luis3768 escribió: ↑Mar May 02, 2023 1:25 amTodos los otros ni siquiera han entendido bien el punto y tú que si lo entendiste, te estás yendo por otro lado para no aceptar nada...
En una serie como One Piece, es prácticamente imposible mantener la consistencia visual en el daño que reciben los personajes y admitir esto no hace que Oda sea un estúpido o un incompetente, porque seguramente se trate de una decisión deliberada y que debido al éxito de la serie se puede considerar, también, una decisión acertada.
Este es Kaidou ni bien derrota a los Vainas Rojas y la otra viñeta es a los pocos segundos/minutos, cuando llegó Luffy al techo.
- Spoiler: Mostrar
La herida que Oda mantiene, en un principio, es el ataque de los Vainas Rojas que era el más importante de su lucha, aún cuando ese ataque visualmente fue menos profundo que el ataque de Kiku o la apuñalada de Denjiro. Y para cuando Luffy llega al techo, Kaidou ya se veía impecable aún cuando debía estar repleto de micro-cortes que le deberían haber ocasionado los Vainas Rojas.
Para ser concretos con el tema de la herida de Denjiro.
- Spoiler: Mostrar
Esta es la imagen del manga a color. Ahí se puede ver que Kaidou sangra.
- Spoiler: Mostrar
Esta es la viñeta de Cracker. No son iguales. No son situaciones comparables.
El punto es que Oda puede y se toma libertades con el dibujo por diferentes motivos, eso es una realidad, hay miles de ejemplos que lo demuestran.
Más haya de lo que tiene que ver con King, todos tenemos que estar en la misma página respecto a que hay ataques que se supone que son efectivos pero en algunos casos no muestran un daño consistente, así como hay ataques que parecen efectivos pero terminan siendo superficiales.
Puntualmente en lo que concierne a los Lunarian.
- Spoiler: Mostrar
Me tomo la libertad de colorear burdamente lo que creo que es sangre. (La línea verde es por los scans, no es relevante). En esa página yo veo que hay una herida en forma de X o V como es el corte del Onigiri, por lo que pienso que es natural inferir que eso es sangre que brota del pecho de King. Lo único que podría hacernos dudar es que las espadas no parecen tener sangre, espadas que están tapadas en gran parte por las burbujas de diálogo, así que al final de ese capítulo la expectativa lógica hubiera sido que en el siguiente King aparecería con un tajo enorme en su pecho...
Pero en el Cap.1023, King se levanta como si nada y ni siquiera su ropa fue dañada. A todo esto, en el Cap.1032, Zoro remarcó que "cortó" varias veces a King pero no salía sangre de sus heridas. Lo cuál sería una declaración absurda si en el primer ataque le abrió el pecho.
Pongo tanto énfasis en ese ataque porque estoy señalando que la pelea misma comienza con una demostración contradictoria, de modo que todo lo que le siga al combate estará condicionado por el prejuicio de que Oda estaba siendo bastante liberal con sus decisiones estéticas y estilísticas en lo que se refiere a las peleas.
Esto implica que ante un ataque que parecería causar daño contundente y por el cual los personajes reaccionan acorde, aunque no se pueda apreciar en el dibujo, hemos de asumir que ese daño es "real".
En este golpe:
- Spoiler: Mostrar
El ataque es con Rasgos de Dinastía por los rayos que vemos en la primer viñeta, aunque no parecen haber rastros de esos rayos en el área de impacto ni en las espadas. La sangre se ve demasiado vertical como para entender que sale de la boca de King por culpa del impacto de las espadas (Compáralo con el uppercut de Luffy a Kaidou) por lo que la imagen insinúa que la sangre brota de una herida causada por un corte, a pesar de que esa herida no se pueda apreciar.
No se aprecia este supuesto corte en la piel de King, pero algunas páginas más tarde, cuando salen al exterior está esta viñeta:
En la que King, mientras parece abrirse la camisa como si estuviera señalando su pecho dice: Presiento que estoy en peligro
(1035).
Yo creo que este diálogo tiene sentido si es que el ataque previo (En el que Zoro descubrió como birlar la invencibilidad de King) también alcanzó su pecho. Si asumimos que la técnica esa solo había cortado la mascara de King, en esta viñeta lo único que estaría haciendo sería airear su pezón.
Aunque no puedo distinguir que técnica usó Zoro y si es una técnica que ya había utilizado, creo que es normal inferir que el corte -como en la mayoría de sus ataques- se enfoca en el torso de su rival.
Hay que considerar también que King y su raza se supone que son seres angelicales, no hubiera tenido mucho sentido que en el momento en que Oda nos revele a uno de sus personajes más hegemónicamente atractivos lo haga con un tajo del mentón a la nariz, con 3 dientes y una oreja menos ¿No crees? La revelación de su apariencia era más efectiva si tenía una imagen algo más
limpia.
- Spoiler: Mostrar
Esa es otra de las razones por las que creo que se excusa que Oda no sea tan meticuloso a la hora de representar el daño.
Si no entiendo mal tu argumento de fondo sobre la resistencia de King... El tema es que Oda no pareció estar muy interesado en ahondar sobre las capacidades concretas de King, se enfocó tanto en su raza y su invencibilidad que cuestiones como que tan fuerte es físicamente, cuanto daño podría resistir, su experticia en Haki/Ambición, todas esas cuestiones quedaron muy a interpretación de cada uno. ¿Es King más rápido que Sanji? Yo diría que no pero...
Yo dudo muchísimo que la idea de Oda hubiera sido que al final de la pelea entendamos que King solo destacaba por su raza y que en todo lo demás era
normalito (Que es lo que a muchos les encanta insinuar) pero es cierto que solo recibió 3 ataques (3 y 1⁄4 tal vez) y, de esos ataques, solo 2 llevan nombre como para que los podamos contrastar con demostraciones futuras.
Si fuéramos justos creo que aplicar el powerscaling con King implicaría escalar todas sus capacidades físicas "sin llama" en un rango similar al de Katakuri que es la
mano derecha que más se mostró en combate. Obviamente, King será más rápido pero Kata tiene mejor Ambición en general...
Al final del día, a King se lo tendrá que reevaluar cuando tengamos más demostraciones de los Seraphin o información sobre su raza porque hay varias cosas que no quedan del todo claras. Cuando recibe el Shishi Sonson parecería que el fuego cubre lo que debería haber sido la herida que es una decisión extraña en mi opinión, hacer que Zoro lance un ataque con Rasgos de Dinastía cuando King tenía la llama pero que ese ataque sea esquivado parecería insinuar que el ataque lo habría lastimado, incluso diría que es a lo que la mayoría apostamos ahora mismo, por eso es curioso que Oda ponga a Zoro Y A LUFFY a pelear con 2 "Lunarian" y no los ataquen con Rasgos de Dinastía...
Como los ataques de Zoro son físicos, no se puede distinguir cuan versátil es la defensa de King pero con los Seraphines y por las palabras de Queen parece insinuar que tienen una defensa total, así que podría ser que el fuego de los Lunarian tenga cualidades especiales. Al mismo tiempo, no hubo mucha interacción con Marco, pero parecería que este lo pudo dañar aún con la llama encendida, como si fuera poco, aparentemente, Aramaki lo pudo vencer con facilidad...
solo es mas habilidoso en el manejo de la espada "even greater SWORD skills", pero aun asi sigue habiendo gente ignorando el manga, y los feats que nunca deben ser ignorados, feats mata relato, hasta que se demuestre lo contrario un personaje no es capaz de hacer lo que la gente quiere que haga, solo aquellos que demuesten poder hacerlo o se haya dicho pueden hacerlo por alguien que pueda respaldarlo pueden hacerlo. mas claro no puede estar, es como decir que fuese mas fuerte que Roger cuando le superara unicamente en habilidad de espada, no en todo el package y Shanks se parece mucho a Roger en estilo de pelea como mas claro no pudo quedar luego de ver el Kid vs Shanks y el Roger vs Oden-, y la propia marina te reconoce las habilidades de Shanks con la espada al compararlo con el "Worlds greatest swordman" "el espadachin mas grandioso" (algo que habia resaltado en un par de comentarios hace ya un tiempo)... Si en algun momento se llega a decir, Mihawk " is stronger than red haired" ahi cambiare de opinion porque ahi me habla del package no unicamente de un aspecto, siempre que haya un back up muy bueno para creerlo y aun asi precisaria un enfrentamiento directo para convencerme.
