Nivel de Mihawk II

[captain scarlet]

Pues la verdad es que no me extrañaría que hubiera un momento en la serie casi exclusivamente para el combate entre Zoro y Mihawk. Quizá no al final del todo, pero cualquier encuentro fortuito, como lo fue en el Baratie puede desencadenar el duelo entre ambos sin mayor trama detrás.

Por otro lado tampoco descarto un duelo entre los cuatro Yonko por llegar a Laugt Tale.

Yo no descartaría nada.

Yo lo de los cuatro Yonko te lo compro, pero a estas alturas pinta más que Cross Guild pelee por el One Piece a que haya un evento solo para los 2, dudo que Oda haya creado Cross Guild para quitarle a uno de sus miembros en 20 capítulos.

[Lompiero]

Tu problema es claro: si se dice algo que se considera un enaltecimiento de Zoro, ya no ves mas allá de tus narices. Y si lo digo yo, es un enaltecimiento de Zoro diga lo que diga

A pesar de haberlo repetido por activa y por pasiva, que no es cuestión ni de Zoro, ni de escalas de poder, si no de tu diferencia de criterios, sigues intentando arrastrar a que el problema es mío y mezclar con Zoro. No eres capaz de hacer autocritica.

Si, si, lastima que todo eso es falso y se cae a pedazos cuando el que puso el comentario fue Terra Arseid haciendo una comparación ridícula entre Zoro y Sanji.

Y tú hiciste exactamente lo mismo, viste el nombre Zoro y saltaste como leche hervida.

Te pongo el mensaje, por si lo has olvidado.

Vuelvo a repetir, centrándonos en el análisis de los dos ataques, ni nombres, ni escalas de poder yo ahí veo una falacia como una casa.

Si lo has hecho para picar, ok. Si lo dices en serio, tienes un problema, que nunca serás capaz de admitir y mucho menos remediar.

Y no, Zoro realmente no detuvo el ataque, al recibirlo, tuvo que ser sacado por Law. ¿El ataque no siguió su camino después de que Law quitara a Zoro? Lo correcto seria decir que Zoro impidió que el ataque llegue a los demás primero o que fue el primero en recibirlo. Detener el golpe literalmente significa que el ataque no continuara con su camino.

Kid: Hiciste bien deteniéndolo,
aunque fuese por un momento. ¡¡Gracias…!!

Aja.

E insisto, este no es el verdadero problema de tu mensaje, solo lo responde porque insistes.

No se trata de hacerlos picar, si con solo mencionar "Zoro" ya aparecen. Lo que si no deja de ser cierto es que Law sacó a Zoro de ahí porque no podía aguantar el ataque.

Es como cuando un automóvil atropella a una persona. El automóvil pierde algo de velocidad debido al impacto, pero la persona en cuestión no detuvo al vehículo. La diferencia recae en que Zoro fue sacado por Law antes que el automóvil pudiera arrollarlo por completo y le quitara la vida.

Le quieren dar merito a Zoro por una escena fanservicera donde inexplicablemente Luffy puede ver el futuro pero nadie mueve un pie para que Law los salve en un instante y las consecuencias de dicho ataque tengan valor nulo gracias a la medicina mink.

Cuando Zoro recibió el rayo de Big Mom imagino que consideran que también lo detuvo.

Detener y bloquear un ataque es lo que hicieron Luffy y Sanji en Whole Cake, y no los veo arrojando flores.

Yo solo le dije a otro usuario que Sanji y Zoro siempre han estado en el mismo tier. Son tú y Terra Arseid los que se sienten insultados y vienen con estas ridiculeces a defender a su husbando.

Zoro para el ataque, parcialmente, y SALVA A TODOS. Gracias a eso Law los teleporta a todos, pero Zoro fue el unico con los huevos y la resistencia para aguantar los segundos que lo detuvo y dar tiempo a los demas.
Pero es que NO SOLO ESO. Zoro a neutralizado y parado ataques de los yonkous con suma facilidad, esquivo un ataque de BM salvando a un luffy KO en el suelo.
Neutralizo un ataque fe BM de fuego. Desvio con el rabo un haz cortante de Kaido. Neutralizo los tatsumakis de Kaido. Corto el boro breath de Kaido.
Desvío y bloqueo con 30 huesos rotos varios mazazos de Kaido.

Mientras sanji se cagaba encima por el boro breath de Kaido dragon xd

Zoro daño a la criatura mas fuerte del mundo en un intercambio 1v1 y salvo a su capitan de ser tragado.

Sanji ni le ha visto el gepeto a kaido xd

EQUALSSSSS

Parece que alguien recibió una visita de los hombres de negro

Ahora, respecto a Zoro en el tejado:

- Cortó el mismo Bolo Breath que cortó Kinemon y que luego Luffy tanque "con agallas"
- Cortó un ataque de fuego de Big Mom que Luffy, Kid y Law recibieron por diversión
- Desvió un solo corte volante de Kaido, Killer desvió dos a la vez

El resto de ataques no los desvió ni los detuvo, mucho menos "con suma facilidad".

Tampoco se en que momento desvió y bloqueo varios mazazos de Kaido.

[Kakarlos]

Que alguien le de un kleenex a terra, lo necesita.

[Terra Arseid]

- Cortó el mismo Bolo Breath que cortó Kinemon y que luego Luffy tanque "con agallas"

Ok, mientras luffy tiene que recibir algo de daño y tanquearlo, Zoro y Kinemon pueden cortarlo, Zoro reaccionando a tiempo para salvar a su capitan tanto contra Kaido como con BM. Sanji pues se queda asi.

Spoiler: Mostrar

- Cortó un ataque de fuego de Big Mom que Luffy, Kid y Law recibieron por diversión

Lo esquivaron y era un gag, Zoro lo corto. Sanji?

- Desvió un solo corte volante de Kaido, Killer desvió dos a la vez

Ok, bien por Killer, Zoro desvio 1 con el rabo, y contrarresto los tatsumaki de Kaido dañandolo a la vez y salvando a Luffy, eso se te olvida?

Tampoco se en que momento desvió y bloqueo varios mazazos de Kaido.

Ahi la llevas, con 30 huesos rotos. Y antes del PU


HEKUALSSSSZZZ

[BlueDragon]

Si, si, lastima que todo eso es falso y se cae a pedazos cuando el que puso el comentario fue Terra Arseid haciendo una comparación ridícula entre Zoro y Sanji.

Y tú hiciste exactamente lo mismo, viste el nombre Zoro y saltaste como leche hervida.

Pero que falso ni que ocho cuartos, si te digo que el quiz por el que te cito es la comparación que hiciste, tu solo tienes que decir que me malinterpretaste y punto. Que mania mas mala de intentar torcer todo.

Y si hablamos de cosas falsas que se caen a pedazos, seria esta respuesta que me has dado. Porque esto empieza con un mensaje sobre Sanji = Zoro, que no se a que narices viene en este tema, el cual tu nada mas que viste el nombre saltaste como la leche hervida. El ladrón cree que todos son de su condición.

Luego vino el mensaje totalmente lógico por la situación y con tono socarrón de @Terra Arseid. Y por ultimo vino tu mensaje, que debido al precedente de @Terra Arseid no termino de pillar si es en tono socarrón o lo dices en serio. Y por eso comento, para ver si me lo aclarabas.

Y luego ya vino tu película de que los fans de Zoro son el demonio y yo soy el anticristo.

No se trata de hacerlos picar, si con solo mencionar "Zoro" ya aparecen. Lo que si no deja de ser cierto es que Law sacó a Zoro de ahí porque no podía aguantar el ataque.

Es como cuando un automóvil atropella a una persona. El automóvil pierde algo de velocidad debido al impacto, pero la persona en cuestión no detuvo al vehículo. La diferencia recae en que Zoro fue sacado por Law antes que el automóvil pudiera arrollarlo por completo y le quitara la vida.

Le quieren dar merito a Zoro por una escena fanservicera donde inexplicablemente Luffy puede ver el futuro pero nadie mueve un pie para que Law los salve en un instante y las consecuencias de dicho ataque tengan valor nulo gracias a la medicina mink.

Cuando Zoro recibió el rayo de Big Mom imagino que consideran que también lo detuvo.

Detener y bloquear un ataque es lo que hicieron Luffy y Sanji en Whole Cake, y no los veo arrojando flores.

Con esto veo que tu comentario iba enserio. Pero sigues diciendo tontearías una tras otra que nada tienen que ver con la razón de mi primera cita.


1- Si, Zoro detuvo el ataque, te lo dice el propio manga, te guste o no.
2- Si, si Law no saca a Zoro, las hubiera palmado, al igual que si Zoro no detiene el ataque la habrían palmado todos.

Y aquí viene el porque te cite y es el trato tan sesgado que le das a Zoro deteniendo el Hakai, el cual es uno de los ataques mas tochos de One Piece, una hazaña que no hay precedentes comparables ni remotamente, que salvo el día literalmente y tu lo reduces a poco mas que una briza de aire. Seguro que Sanji podría haberlo hecho

Ahhh, pero luego Sanji rompiendo una espada, eso no es nivel Yonko, es nivel Super Saiyan God. Algo que Zoro no podría haber hecho. No es como si Zoro tuviera un Haki de la leche que le permite tanquear explosiones y no es como si hubiéramos visto a otros parar espadas con Haki.

Y por si fuera poco, no con intentarlo una vez, lo vuelves a intentar:

Porque claro, lo del Hakai es puro fanservice, pero que Sanji, que tiene un buen Haki de Observación se coma un ataque con una espada de un 2 Comandante, que ni Haki usa y se rompa, eso no es fanservice

Yo solo le dije a otro usuario que Sanji y Zoro siempre han estado en el mismo tier. Son tú y Terra Arseid los que se sienten insultados y vienen con estas ridiculeces a defender a su husbando.

Claaaaro. Aquí hay un par de usuarios hablando de Sanji en un tema que ni pincha ni corta, pero aquí el problema somos @Terra Arseid y yo. El problema siempre es de otro.

Y eso que por cierto en ningún momento nombre ni a Zoro, ni mucho menos a Sanji y este mensaje no va sobre ninguno de ellos

[Lompiero]

Ok, mientras luffy tiene que recibir algo de daño y tanquearlo, Zoro y Kinemon pueden cortarlo, Zoro reaccionando a tiempo para salvar a su capitán tanto contra Kaido como con BM. Sanji pues se queda así.

¿Según tú Sanji estaba cagado por eso? Qué le queda a Zoro cuando esquivó el ataque de Big Mom

Lo esquivaron y era un gag, Zoro lo corto. Sanji?

Un gag inofensivo, a menos que sea Zoro quién corta la bola de fuego.

Ok, bien por Killer, Zoro desvio 1 con el rabo, y contrarresto los tatsumaki de Kaido dañandolo a la vez y salvando a Luffy, eso se te olvida?

No, desvió 1 con su espada no con el rabo.

No sé de donde sacas que contrarresta los remolinos de Kaido. Primero sale volando, usa su Tatsumaki para sacar a Luffy y acto seguido Kaido usa su "propio Tatsumaki" para que salgan todos corriendo.

Salvar a Luffy es algo que ha hecho Law varias veces en el tejado junto con mover a los demás por todos lados.

Usopp salvó a Luffy y Law de Sugar en Dresrrossa y no te veo lanzándole flores.

Ahi la llevas, con 30 huesos rotos. Y antes del PU


HEKUALSSSSZZZ

Oh vaya, un par de choques minimizados por el mismo autor en un panel donde ni siquiera los dibuja claramente y donde Kaido no ataca seriamente, porque cuando atacó seriamente dejo KO a Zoro y Law a la vez, es un par de paginas después de este panel que muestras.

Pero que falso ni que ocho cuartos, si te digo que el quiz por el que te cito es la comparación que hiciste, tu solo tienes que decir que me malinterpretaste y punto. Que mania mas mala de intentar torcer todo.

Y si hablamos de cosas falsas que se caen a pedazos, seria esta respuesta que me has dado. Porque esto empieza con un mensaje sobre Sanji = Zoro, que no se a que narices viene en este tema, el cual tu nada mas que viste el nombre saltaste como la leche hervida. El ladrón cree que todos son de su condición.

Luego vino el mensaje totalmente lógico por la situación y con tono socarrón de @Terra Arseid. Y por ultimo vino tu mensaje, que debido al precedente de @Terra Arseid no termino de pillar si es en tono socarrón o lo dices en serio. Y por eso comento, para ver si me lo aclarabas.

Y luego ya vino tu película de que los fans de Zoro son el demonio y yo soy el anticristo.

Falso x4.

Primero, le respondí a otro usuario que dijo que Sanji y Zoro están en el mismo tier, lo cual es cierto.
Segundo, que estén en el mismo tier no significa que sea Zoro = Sanji, esa es una interpretación ridícula potenciada por las escalas de poder arbitrariamente inventadas por el fandom.
Tercero, Terra Arseid no dijo nada lógico, aunque no puedo esperar que tú lo entiendas.
Cuarto, tu propio egocentrismo te hace creer que eres el anticristo. Si no intentaras neciamente defender a tu husbando de cada usuario que lo menciona, estas discusiones no se darían.

Con esto veo que tu comentario iba enserio. Pero sigues diciendo tontearías una tras otra que nada tienen que ver con la razón de mi primera cita.


1- Si, Zoro detuvo el ataque, te lo dice el propio manga, te guste o no.
2- Si, si Law no saca a Zoro, las hubiera palmado, al igual que si Zoro no detiene el ataque la habrían palmado todos.

La enorme diferencia es que Law estaba obligado a usar su habilidad para sacarlos a todos de ahi. Lo de Zoro es fanservicero porque Luffy da el aviso una pagina antes. De todos modos, siempre dije que TODA la batalla del tejado fue fanservice, no solo el Hakai.

Y aquí viene el porque te cite y es el trato tan sesgado que le das a Zoro deteniendo el Hakai, el cual es uno de los ataques mas tochos de One Piece, una hazaña que no hay precedentes comparables ni remotamente, que salvo el día literalmente y tu lo reduces a poco mas que una briza de aire. Seguro que Sanji podría haberlo hecho

Pell se tanquea una bomba atómica que casi mata un millón de personas y no lo veo en ningún tier list.

Spoiler: Mostrar

Akainu se comió de lleno no uno, sino dos golpes de Shirohige que partieron MF a la mitad

Spoiler: Mostrar

Nah si, pero el Hakai es algo ni remotamente comparable con el puñetazo furioso del hombre mas fuerte del mundo con la habilidad capaz de destruir el mundo o una explosión capaz de acabar con una ciudad entera y mas de un millón de personas en ella.

También dices que tengo un sesgo con Zoro, lo cual es falso.

Respecto a tu pregunta hipotética, pues si, Sanji se aguantaría el Hakai un segundo si tuviera a Law para salvarlo y la medicina Mink para sanarlo. Jinbe también, Luffy también. Kid, Killer y hasta Law. Solo que Law debería usar su habilidad asi que seria complicado que hiciera ambas cosas.

¿Por qué lo puso a Zoro? Porque Luffy debía quedarse en el tejado a pelea, Kid y Killer se iban a ir al capitulo siguiente en busca de Big Mom y Law debía bajar con Zoro y enfrentar a Big Mom con Kid porque la batalla es Luffy vs Kaido. Oda tenia que dar una excusa chula para que Zoro baje a su verdadera batalla, King.

Ahhh, pero luego Sanji rompiendo una espada, eso no es nivel Yonko, es nivel Super Saiyan God. Algo que Zoro no podría haber hecho. No es como si Zoro tuviera un Haki de la leche que le permite tanquear explosiones y no es como si hubiéramos visto a otros parar espadas con Haki.

Yo solo dije que Sanji se tanqueo una espada con la cara y Zoro no podría hacer eso. La comparación con el Hakai la hicieron ustedes

Y por si fuera poco, no con intentarlo una vez, lo vuelves a intentar:

Porque claro, lo del Hakai es puro fanservice, pero que Sanji, que tiene un buen Haki de Observación se coma un ataque con una espada de un 2 Comandante, que ni Haki usa y se rompa, eso no es fanservice

También me causa gracia que digas que la escena de Sanji es fanservice porque tiene "buen haki de observación" pero el Hakai no cuando Luffy, que puede ver el futuro, avisa una pagina antes del ataque y nadie se mueve. Al menos Sanji estaba distraído e impactado por su cambio físico como para justificar haber recibido el golpe.

Claaaaro. Aquí hay un par de usuarios hablando de Sanji en un tema que ni pincha ni corta, pero aquí el problema somos @Terra Arseid y yo. El problema siempre es de otro.

Y eso que por cierto en ningún momento nombre ni a Zoro, ni mucho menos a Sanji

Yo tampoco te mencioné a ti y aun así apareciste.

[SergioF]

Quizá yo le di muchas vueltas, pero también quizá tu lo has simplificado demasiado, porque eso seria si el próximo enfrentamiento de Zoro es con Mihawk. Lo cual no tiene mucha pinta la verdad.

No no, eso seria si Zoro estuviera en esta situación:

Zoro onigashima + HH perfeccionado = Mihawk

Sin embargo se encuentra en esta otra:

Zoro onigashima <= Mihawk

Por eso, yo creo que a Zoro le falta algún reto más antes que Mihawk con el que potenciar su HH avanzado, de ahí a pelear con Mihawk y finalmente conseguir una kokuto durante du último combate.

En general puedo estar de acuerdo, salvo en dos puntos:

- MUCHAS PROBABILIDADES: esto te lo he explicado y tampoco le veo demasiado punto de duda la verdad. 3 posibles rivales, un 33% de posibilidades para cada. No importa a quien elijas, siempre será mas probable los otros dos, el doble o mas. Para mi no es una base solida. No necesito una confirmación, ni un 90% pero si una ventaja clara sobre el resto. Si son dos, pues un 70% por ejemplo, si son 3 pues un 50...

Por esa regla de 3 cuantos hechos del manga tienen base sólida? Cuantos de los argumentos que tú mismo has usado con Mihawk lo tienen? Prácticamente ninguno.
Luffy quiere ser rey pirata, cuantas posibilidades hay de que Shanks también vaya a por él? Y de que esté más cerca del OP que Luffy? Shanks representa el nivel más alto de la pirateria en el mundo actual de OP y eso es algo 100% confirmado a no ser que Oda se saque a otro grupo más poderoso que los yonko. Cuantas probabilidades hay de que ocurra eso? Ves lo fácil que es ussr porcentajes a favor y en contra?
Lo que pasa es que no todo es tan cuadriculado como: tiene 51% de probabilidades? Base sólida. Tiene un 49? No base sólida

- ¿Qué Luffy superara por poco a Shanks? Permíteme que lo dude. Aquí el problema es que los Yonko pueden ser lo mas ahora, pero no son lo mas de la serie. Para mi Luffy seguramente supere a Roger por poco y creo que Roger y Shiro estaban por encima de los Yonko y creo que es el consenso general. Para mi Luffy estará claramente por encima de Shanks.
- Así mismo, creo que Zoro debe superar a Rayleigh, el cual nos ha dicho a la cara que de joven podría derrotar a Kuro, aquel que tu pones al nivel de Shanks, a Mihawk y a Ryuma y obviamente me gustaría que fuera por poco también. Lo cual pues, nivel Yonko jajajajaja

Pero es que tu estás dando por hecho que Luffy será más fuerte que Roger cuando no tiene por qué ser así. Y no tiene que ver con ser shonen porque hay otros famosisimos como Dragon Ball en los que Goku no llega a ser el top1 del universo.
Más aún en el caso de Oda que está intentando innovar en el tema de las peleas (literalmente la creación de nika se basa es desmarcarse) y mete a alguien como Buggy en la carrera por el OP. Dicha carrera bien podria ser un devy back fight y no el típico 1 vs 1.
Luffy va a superar a Roger, pero no tiene por qué ser en fuerza, sino como rey pirata. Llega a LT, descubre el OP, lo revela al mundo, derroca al GM, revela la historia del siglo vacio... ninguna de esas cosas las ha hecho Roger y Luffy casi seguro que sí las hará.

Estas muy equivocado, yo antes colocaba a Shanks por encima de Mihawk y Mihawk en un nivel intermedio entre Almirante/1 Comandante y los Yonko. Y lo dije muchas veces. Eso si, también dije muchas veces que podría estar por encima o por debajo y que entendía todas las opiniones.

Y de hecho, cuando decía que Zoro no se enfrentaría King, ni Sanji a Queen, precisamente uno de los argumentos era que si a estas alturas Zoro ya derrotaba a 1 Comandante, eso lo llevaría al final de la serie al nivel Yonko. Y he sido consecuente con mis palabras claro.

Lo que pasa que la gente olvida muy rápido

Lo que quieras pero si nos ponemos a repasar lo +1000 mensajes del anterior tema que encontramos? O en el de 2015? O en este mismo? Quien es el primero en saltar cuanto de trata de defender a Mihawk?
Las cosas como son, ambos barajamos la posibilidad de Mihawk=Shanks, la diferencia está en que yo veo más probable el Shanks>=Mihawk que el Mihawk>=Shanks y tú defiendes lo contrario.

No entiendo muy bien esto. Solo entiendo que Shanks no ha demostrado nada que no sea el uso de la espada. Mas allá del Haki que lo tienen todos y que no es ningún estilo de combate que sepamos. Y bueno, a Rayleigh le hemos visto dar una patada y a Zoro también y a Mihawk un golpe de Karate, ya han demostrado mas estilos que Shanks jajajaja

Ves? Aquí otro ejemplo. Ignoras completamente lo relacionado a Shanks o lo reduces al absurdo.

[Terra Arseid]

¿Según tú Sanji estaba cagado por eso? Qué le queda a Zoro cuando esquivó el ataque de Big Mom

Si, estaba cagado, la diferencia es que tu dices mentiras y yo te traigo pruebas y no ignoro cosas convenientemente como tu. Aqui mencionas que "que le queda a zoro cuando esquivo el ataque de BM". Pues eso, lo esquivo, a duras penas porque SALVO OTRA VEZ al inutil del yonkou de goma que estaba KO en el suelo.

Un gag inofensivo, a menos que sea Zoro quién corta la bola de fuego.

Ok, me la pela, pero zoro neutrailzo por completo el ataque. Sanji? el equals? que hizo?

No, desvió 1 con su espada no con el rabo.

es una forma de hablar, me refiero a que lo hizo casualmente, sin dificultad, sin apenas mirar el haz cortante, con un solo brazo. sin apretar los dientes. Lo entiendes ahora?

No sé de donde sacas que contrarresta los remolinos de Kaido. Primero sale volando, usa su Tatsumaki para sacar a Luffy y acto seguido Kaido usa su "propio Tatsumaki" para que salgan todos corriendo.

Cierto, pero sigue siendo una hazaña importante, salvar a luffy y dañar a Kaido. Sanji?

Usopp salvó a Luffy y Law de Sugar en Dresrrossa y no te veo lanzándole flores.

No era una pelea directa, y coño tienes razon. Sugar >>>>>>>>>>>>>>>> BM + Kaido

Ahi la llevas, con 30 huesos rotos. Y antes del PU


HEKUALSSSSZZZ

Oh vaya, un par de choques minimizados por el mismo autor en un panel donde ni siquiera los dibuja claramente y donde Kaido no ataca seriamente

Que va xd, no tienes un sesgo con zoro xdxdxdxdxd

Sanji y Zoro están en el mismo tier, lo cual es cierto.

Demuestralo, ponme las imagenes de Sanji haciendo algo decente contra los yonkous, parando ataques EL SOLO, DAÑANDOLOS, no se, incluso participando en alguna estrategia, no me pongas la imagen que yo puse que se cago encima con el ataque de Kaido dragon a 10000km de distancia por favor, sin poder intentar salvar a su querida namichuannnnwwwwssss

Lo de Zoro es fanservicero

XD, como se debate con esto?

[SergioF]

Es que no tiene sentido decir que Oda desaprovecho a Zoro, cuando Oda DESAPROVECHO TODO de Wano. No es falta de interés en Zoro, fue falta de interés hacia todo en general. Oda se olvido de la tumba de Ryuma, como de 5688990345544 cosas más.

La trama es una sola, Zoro no tiene porque ser algo a parte. Si la trama es descuidada, lo será todo lo que la conforma, incluyendo los personajes.

Y eso que quiere decir? Que no puedo quejarme del desarrollo de Zoro porque pilló a Oda empanado con todo? Que si critico ésto tengo que criticar el arco entero porque son indivisibles? Es que me parece absurdo ese planteamiento la verdad.
WC me parece un arco cojonudo y eso no quita que hayan aspectos mejorables, o en Wano que a pesar de todo hubieron momentos que me encantaron. Una cosa no quita la otra. Me da igual que Oda estuviera empanado y se dejara 80 cosas, eso no justifica nada y yo estoy hablando de una en concreto.

Pero sigues sin entender que para Oda pegar tajos y trasfondo de personajes es LO MISMO. Mientras tú vez un meh en Zoro cortando a Kaidou, en la cabeza de Oda es "¡¡¡¡wow, que brutal desarrollo de personaje, zorro hazxme un hijo!!!!"

Si lo entiendo, lo que no me entra en la cabeza es que lo haga con Zoro. Eso mismo que dices puede ser un buen desarrollo para personajes como Mihawk por ejemplo. Que es un tio que desde el minuto 1 fue creado para ser badass, lanzar espadazos grandes y cuyo cometido es ser un enemigo final. Pero es que Zoro es uno de los protagonistas de OP, el primer mugiwara y mano derecha de Luffy sin ir más lejos. En serio un personaje así merece un desarrollo basado en meter espadazos y ya? Porque yo no lo creo.

Normalmente en el pasado de los mugis los vemos de niños, sufriendo una tragedia y cargando con la voluntad de un personaje clave en el pasado, que los impulsa a seguir su sueño. El flashback de Zoro cumple con lo que se promete. No le sobra ni le falta nada. Si Zoro se hubiese unido en el capítulo 524, obviamente su flashback hubiese sido más largo, pero la esencia hubiese sido la misma, un sueño, una tragedia y una voluntad heredada

Sí vamos es lo mismo que un chef al que odias se coma su propia pierna para que tú puedas sobrevivir, o que un gyojin racista mate a tu madre esclavice a tu pueblo y te haga una promesa falsa para liberarlo, o que a tu padre se lo lleve el gobierno sin poder evitarlo solo por hacer su trabajo, o un médico cojonudo sea tratado como un monstruo por no encajar con la sociedad... todo igualito a que tu amiga haga una promesa y al día siguiente se resbale por las escaleras xdddd.
Que en una buena historia no solo cuenta los elementos que relatas, sino cómo los relatas. Y lo de Zoro es de lo más soso que se ha visto en el manga. Lo cual pudo haberse ampliado/mejorado en Wano como se hizo con Sanji en WC. Se hizo? No.
Y si no quieres tocar su pasado al menos alguna interacción interesante con los samurais, o con Ryuma, ALGO. Pero nada.

Pero quién esta hablando de feats? Shanks esta atado, como lo esta Mihawk, Akainu o Dragon. Oda no sabe cómo hacer que se muevan porque los tiene creados para cumplir una tarea en especifico. Mihawk no participa en la guerra de Wano, porque tendría que enfrentar a Zoro y es contraproducente. Akainu no va a Dresssrosa y mata a Luffy, porque sería contraproducente. Dragon no va a tierra santa y habla con Im, porque sería contraproducente. Shanks no termina de anclar en Wano y ver a Luffy, porque sería contraproducente.

Hombre tú has hablado de que Shanks no ha hecho nada en el manga y eso no es cierto. Parar un puño de Akainu como si fuera papel, empatar con Shiro, frenar a Kaido y justo después parar una guerra, acojonar a Aramaki a base de haki, onshotear a Kid y Killer... (y eso sin contar FilmRed que se supone que también es canon, pero ahí no le cortó el cuello a Kizaru porque no quiso).
Que Shanks está "atado" porque Oda le tiene un cometido muy específico? Puede ser, pero no significa que no haya hecho nada y ahora más que nunca es cuando estamos viendo de lo que es capaz.

[Batvictor]

Si que da para hablar el nivel de Mihawk

[thebodhman]

Si que da para hablar el nivel de Mihawk

Sobre todo cuando cada uno repite lo mismo mil veces

[Esmir]

Y eso que quiere decir? Que no puedo quejarme del desarrollo de Zoro porque pilló a Oda empanado con todo? Que si critico ésto tengo que criticar el arco entero porque son indivisibles? Es que me parece absurdo ese planteamiento la verdad.
WC me parece un arco cojonudo y eso no quita que hayan aspectos mejorables, o en Wano que a pesar de todo hubieron momentos que me encantaron. Una cosa no quita la otra. Me da igual que Oda estuviera empanado y se dejara 80 cosas, eso no justifica nada y yo estoy hablando de una en concreto.

No, si yo no he dicho que no se pueda criticar, lo que digo es que NADA de esto tiene que ver con el personaje de Zoro. Dicho de manera más simple, Oda no dijo algo así como "no me interesa Zoro, por eso lo voy a desaprovechar en un arco donde podría tener potencial" que es lo que muchos de vosotros afirmáis. Sino más bien dijo "estoy quemado de Wano, voy a dejar al aire la trama, con todo lo que hay en ella contenido, digase kaido, bm, ryuma, zoro, usopp, kid, todo, todo incluido"

Si lo entiendo, lo que no me entra en la cabeza es que lo haga con Zoro. Eso mismo que dices puede ser un buen desarrollo para personajes como Mihawk por ejemplo. Que es un tio que desde el minuto 1 fue creado para ser badass, lanzar espadazos grandes y cuyo cometido es ser un enemigo final. Pero es que Zoro es uno de los protagonistas de OP, el primer mugiwara y mano derecha de Luffy sin ir más lejos. En serio un personaje así merece un desarrollo basado en meter espadazos y ya? Porque yo no lo creo.

Ah, es como si Nami, Usopp, Sanji, Chopper, Robin, Brook, Franky y Jinbe tuviesen mucho desarrollo al lado de Zoro xddddddddd. Ya os dije que Oda hace lo mínimo con los mugiwaras en general, y aún así Zoro fue el mejor tratado en Wano. Ciertamente Oda podría escribir mejores cosas con Zoro (la banda en general) pero no tiene interés en eso o no le da la gana. Además te vuelvo a decir que el problema es tuyo si no quieres reconocer el tirar espadazos como desarrollo de personaje, porque Oda sí lo ve así. Mientras Sanji se desarrolla decidiendo si debe aceptar o no su linaje como vinsmoke, Zoro lo hace dominando a emma para tratar de dejarle una cicatriz a Kaidou. Si no os gusta esto, vuestro problema, pero sí que Oda le esta dando a cada personaje el desarrolle que entiende, sea mucho o poco, nos guste o no nos guste.

Sí vamos es lo mismo que un chef al que odias se coma su propia pierna para que tú puedas sobrevivir, o que un gyojin racista mate a tu madre esclavice a tu pueblo y te haga una promesa falsa para liberarlo, o que a tu padre se lo lleve el gobierno sin poder evitarlo solo por hacer su trabajo, o un médico cojonudo sea tratado como un monstruo por no encajar con la sociedad... todo igualito a que tu amiga haga una promesa y al día siguiente se resbale por las escaleras xdddd.
Que en una buena historia no solo cuenta los elementos que relatas, sino cómo los relatas. Y lo de Zoro es de lo más soso que se ha visto en el manga. Lo cual pudo haberse ampliado/mejorado en Wano como se hizo con Sanji en WC. Se hizo? No.

Pues para mi sigue existiendo la misma intención en todos, aunque unos tenían más páginas que otros. Igualmente yo ya no encuentro otra manera de explicar algo tan obvio como que cualquier anime o manga va creciendo en complejidad. Los primeros arcos siempre son más cortos, con peleas más cortas, con pocos personajes, los FLASHBACKS también son más cortos y sencillos. Fíjate como después de Zoro, esta el pasado de Usopp, que es igual de simple, pero luego viene el de Sanji que es más complejo, pero luego esta el de Nami, que es aún más complejo todavía, pero luego sigue Chopper, que va a más y así sucesivamente. Arlong Park, Alabasta, Dressrosa y Wano son exactamente la misma saga, pero cada una supera a la anterior en complejidad. Eso quiere decir que Arlong Park es una mal arco por tener 20 y tantos capítulos nada más? por tener tan pocos personajes? tan pocas peleas? flashbacks tan cortos?

Y si no quieres tocar su pasado al menos alguna interacción interesante con los samurais, o con Ryuma, ALGO. Pero nada.

Pero por qué es que hay que ampliar sí o sí el pasado de la banda? a mí es que hasta el arco de Whole Cake, me funcionaban de lujo los pasados de los mugiwara. Nunca me pregunte quién era la mamá de Zoro o dónde nació Nami. Y nunca me lo pregunte porque no era algo relevante, importante o necesario , genuinamente no lo era para mí. Bellemere demostró ser la mejor madre posible para Nami, con eso era lo que Oda quería que nos quedásemos entiendo yo, no con las dudas de si los padres de Nami siguen vivos y son gigantes o nobles.

Cuando Oda nos dio el segundo flashback de Sanji (el único de la banda con dos flashbacks) me pareció ya no solo innecesario, sino que encima venía a empeorar al personaje, por lo que sinceramente no sé cómo es que pedís después de esto, con tanta hambre nuevos flashbacks que sean innecesarios y que muy probablemente mutilen a los personajes. O antes estaban así de intensos con un nuevo pasado para Zoro? porque no lo recuerdo honestamente.

Hombre tú has hablado de que Shanks no ha hecho nada en el manga y eso no es cierto. Parar un puño de Akainu como si fuera papel, empatar con Shiro, frenar a Kaido y justo después parar una guerra, acojonar a Aramaki a base de haki, onshotear a Kid y Killer... (y eso sin contar FilmRed que se supone que también es canon, pero ahí no le cortó el cuello a Kizaru porque no quiso).
Que Shanks está "atado" porque Oda le tiene un cometido muy específico? Puede ser, pero no significa que no haya hecho nada y ahora más que nunca es cuando estamos viendo de lo que es capaz.

Es que yo no veo valor narrativo en parar un puño de magma o chocar espadas con Shiro, veo valor narrativo en que Zoro decida darle su cabeza a Kuma para salvar a la banda, porque esta acción interfiere directamente en la trama. Por eso digo que Shanks en 26 años es muy poco lo que ha hecho, porque Oda lo mantiene al margen, sin que interfiera hasta que llegue su momento de participar (probablemente en la guerra por el OP).

Aunque la mayoría de la gente no repare en ello, esto para mí es un problema, ya que Oda debería ser capaz de dejar que los personajes se muevan y asumir las consecuencias de eso, en vez de tenerlos en pausa hasta el día que los necesite, aunque ello suponga tenerlos sin hacer mucho durante 30 años y otros problemas.

[Mochiman]

Ah, es como si Nami, Usopp, Sanji, Chopper, Robin, Brook, Franky y Jinbe tuviesen mucho desarrollo al lado de Zoro xddddddddd. Ya os dije que Oda hace lo mínimo con los mugiwaras en general, y aún así Zoro fue el mejor tratado en Wano. Ciertamente Oda podría escribir mejores cosas con Zoro (la banda en general) pero no tiene interés en eso o no le da la gana.

No todos los miembros han sido tratados igual desde el TS. Nami, Sanji y Jinbe han tenido claramente un mayor desarrollo post-TS que Zoro, por ejemplo. Es más, Jinbe tuvo más desarrollo en Whole Cake que Zoro en 10 años. Tampoco veo en qué trató mejor a Zoro en Wano que a Sanji, Jinbe, Nami o Chopper, personajes que tuvieron momentos igual o mejores a nivel narrativo (que no fanservice) que Zoro.

[Lompiero]

Si, estaba cagado, la diferencia es que tu dices mentiras y yo te traigo pruebas y no ignoro cosas convenientemente como tu. Aqui mencionas que "que le queda a zoro cuando esquivo el ataque de BM". Pues eso, lo esquivo, a duras penas porque SALVO OTRA VEZ al inutil del yonkou de goma que estaba KO en el suelo.

Valientemente huye de los ataques que según tu, puede parar

El "inútil" de goma venció a Kaido 1v1, pero vamos, las espadas molan

Con ese razonamiento, Sanji salvó al inútil de las espadas cuando Queen lo ataca por sorpresa y también cargó al inútil de las espadas por todo Onigashima después de ser vencido.

Ok, me la pela, pero zoro neutrailzo por completo el ataque. Sanji? el equals? que hizo?

Las bolas de fuego inofensivas suman

es una forma de hablar, me refiero a que lo hizo casualmente, sin dificultad, sin apenas mirar el haz cortante, con un solo brazo. sin apretar los dientes. Lo entiendes ahora?

Killer tambien, supongo que consideras Killer = Zoro por eso

Killer dejo KO a Zoro con una guadaña que apenas sabia usar, Killer > Kaido entonces

Cierto, pero sigue siendo una hazaña importante, salvar a luffy y dañar a Kaido. Sanji?

Momo tambien lo hirio cuando lo mordio, Momo lvl Yonko.

No era una pelea directa, y coño tienes razon. Sugar >>>>>>>>>>>>>>>> BM + Kaido

Segun Oda si, porque los convierte en juguetes y desaparecen de la historia

Demuestralo, ponme las imagenes de Sanji haciendo algo decente contra los yonkous, parando ataques EL SOLO, DAÑANDOLOS, no se, incluso participando en alguna estrategia, no me pongas la imagen que yo puse que se cago encima con el ataque de Kaido dragon a 10000km de distancia por favor, sin poder intentar salvar a su querida namichuannnnwwwwssss

Me parece que esto ya no se trata de amor al marimo, sino de odio al cocinero. ¿Un cocinero rubio te robó a tu novia o algo?

XD, como se debate con esto?

De la misma manera que debates Pell lvl Yonko por aguantar una explosión atómica con la cara


El divertido ver como la persona que dice Mihawk >= Shanks sin que el bigotes haya hecho nada, reclama mucho mas para Sanji cuando vimos explícitamente que lucharon con rivales relativamente similares con el mismo resultado.

Muéstrame una sola imagen de Mihawk haciendo algo cercano a esto:



Solo se cago cuando Buggy dijo "Vamos a por los Yonko"

[Esmir]

No todos los miembros han sido tratados igual desde el TS. Nami, Sanji y Jinbe han tenido claramente un mayor desarrollo post-TS que Zoro, por ejemplo. Es más, Jinbe tuvo más desarrollo en Whole Cake que Zoro en 10 años.

Estaba hablando de Wano, no del TS, pero es igual.

Sanji es el mugiwara que más a tenido desarrollo post TS y es solo porque Oda cuenta mucho de él en Whole Cake, pero yo llamaría a esto más bien una anomalía. Sanji no es distinto del resto como para haber tenido un trato especial en ese arco, así que mi hipótesis es que los fans estaban muy hartos de todo el "maltrato" que reciba el personaje desde el TS, por eso Oda creo toda esa trama a su alrededor en WC, para contentar al fandom (spoiler: le salio como el culo). Luego Sanji volvió a estar en la misma jerarquía que el resto de la banda. Así que su caso es especial.

Jinbe ha tenido más desarrollo porque es un personaje post TS xdddddd. El personaje se construye como mugiwara en esta parte del manga, es normal que tenga desarrollo aquí, pero es que una vez pasada su introducción, es uno más de la banda sin desarrollo.

Qué más desarrollo ha tenido Nami post TS que Zoro? yo diría que van medio a la par.

-En IG Nami tuvo su momento con Jinbe porque esto estaba atado a los gyojin.
-En PH, Nami tuvo sus aventuras con Chopper y Sanji, mientras Zoro las tuvo con Kinemon y Brook.
-En Dressrosa Zoro tuvo su participación y Nami no.
-En Whole Cake Nami tuvo su participación y Zoro no.
-En Wano Zoro destaco más.

Tampoco veo en qué trató mejor a Zoro en Wano que a Sanji, Jinbe, Nami o Chopper, personajes que tuvieron momentos igual o mejores a nivel narrativo (que no fanservice) que Zoro.

Sani: vender soba, pelear con P0, salvar a Momo, dejarse engatusarse de BM y vencer a Queen.
Jinbe: pelear con WW.
Nami: infiltrarse en la mansión de Orochi, pelear con Ulti.
Chopper: hacerse amigo de BM, sanar a los presos de Udon, enfrentar el virus de Queen.
Zoro: matar al magistrado, pelear con Hawkins, salvar a O-Tsuru, llevar comida para el pueblo Ebisu, conocer a Tonoyasu, pelear con Onimaru, con Killer, salvar a Hiroyi y Toko, obtener a emma, infiltrarse con Luffy en Onigashima, recuperar el antídoto, pelear con los yonkous, su mini flashback con sus espadas, vencer a King.

Me estaré dejando cosas, pero Zoro es el mugi (a Luffy nunca lo cuento por ser otra cosa) al que más desarrollo le dio Oda en este arco. Y es un error si lo planteas desde momentos narrativos y no fanservice, porque todo debe contar cómo desarrollo igual a ojos de Oda. A ti te puede gustar cuando Zoro se hizo una furia de impotencia ante la muerte de Tonoyasu o cuando Sanji le pidió ayuda a Robin, momentos así más narrativos, pero también vale cuando Sanji queda como un crack rescatando a Momo y Zoro lo mismo cuando decide parar el ataque de los yonkous. Todo eso es Oda dándole amor a sus personajes. No es que no cuente o no vale si son momentos más de peleas (y más si esta es la faceta en la que más ha brillado Zoro desde siempre).

Que ojo, con esto no justifico este trato. Yo también preferiría ver más de Zoro en situaciones cómicas o dramáticas, o preferiría más desarrollo para toda la banda en general. Lo que digo es que desde la perspectiva de Oda, Zoro NO es un personaje abandonado o mal desarrollado, es lo contrario, Zoro en pantalla siempre es el puto amo de OP, aunque a ti no te guste que puto amo sea cortar cosas, porque para Oda eso sí cuenta como sacarle jugo al personaje. Si Zoro no le importase tanto, seria algo así como Brook, que un mal día es que tiene siquiera una escena chula.



Yo resumiría la cosa en que todos los mugiwaras han perdido desarrollo con el post TS, pero Zoro a parte de eso, a perdido también carisma, y este es su verdadero problema, no tanto el desarrollo, que eso no tienen ninguno xd. Ahora solo reluce el lado badass de Zoro (con muy pequeños destellos de otras cosas) lo que hace que sea un coñazo de personaje la mayoría del tiempo, pero esto no es sinónimo de que no tenga desarrollo o que los demás tengan más que él, es solo que no nos mola el cómo Oda lo lleva ahora y ya, pero Oda sí que lo esta llevando.