Yamato y la transfobia

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

Yamato es...

Hombre
40
39%
Mujer
49
48%
Ninguna de las anteriores
13
13%
 
Votos totales: 102

Avatar de Usuario
Monet vobiscum
Teniente
Teniente
Mensajes: 2116
Registrado: Sab Oct 31, 2015 11:27 am
Edad: 27
Género:

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Monet vobiscum »

Dawn escribió: Sab May 27, 2023 12:07 pm
Monet vobiscum escribió: Sab May 27, 2023 11:13 am
Dawn escribió: Sab May 27, 2023 9:58 am

No es excluyente, era ambiguo al principio como dices tú, luego queda confirmado en la escena de los baños... y después esta portada me ha vuelto a hacer dudar sobre lo que el autor piensa sobre el personaje. Lo de que es Oden como alias también lo pienso, no es Oden de verdad y él lo sabe.
¿Por que una portada te hace dudar si las portadas no son canon?.

Hay una portada con Luffy, Ace y Sabo siendo marines. ¿Eso los convierte en miembros de SWORD?.
Hay una portada de Nami de 60 metros. ¿Eso la convierte en gigante?.
Hay una portada de todos hombres+Nami. ¿Eso la convierte en hombre?.
Me da igual que no sean canon compañero, está claro que Ace murió, Luffy es pirata, Nami no mide 60 metros y es una mujer. Pero no tengo claro después de esa portada aunque no sea canon lo que piensa el autor sobre el personaje, sin más, para mí Yamato es hombre, para el autor no lo sé, me hace dudar.
Te da igual que no sean canon... es decir, afirmas que no son canon.
Pero el hecho de que "está claro" que Ace murió, Luffy es pirata y Nami es una mujer y no mide 60 metros, pero casualmente lo de Yamato te vengan las dudas, habla más de ti que de Oda.
Imagen
Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
Avatar de Usuario
Monet vobiscum
Teniente
Teniente
Mensajes: 2116
Registrado: Sab Oct 31, 2015 11:27 am
Edad: 27
Género:

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Monet vobiscum »

Terra Arseid escribió: Sab May 27, 2023 12:14 pm
Monet vobiscum escribió: Vie May 26, 2023 11:48 pm
-Ichigo- escribió: Vie May 26, 2023 11:37 pm por lo que es mas facil "entender" al personaje en lo que dice, luego si lo aceptas personalmente o no da igual, ni siquiera son personas reales como para que se arme el revuelo que se le esta dando a este tema...
La excusa de "es solo un personaje" para ser transfóbico no sirve.

Pero bueno, porque no os entra en la cabeza, pondré un ejemplo:

¡MIRAD ESTOS PUTOS MONOS!. ¡JODER CON LA INCLUSIÓN FORZADA DE SUB-HUMANOS!.
¡QUE ALGUIEN LES LANCE UN PLÁTANO Y SE VAYAN A TOMAR POR CULO!. ¡QUE VUELVAN EN PATERA DE DONDE HAN VENIDO!. ¡VIENEN AQUI A JODER EL PAÍS Y AHORA EL ANIME!. ¡AGENDA 2030! ¡EL GRAN REEMPLAZO!. ¡SOROS!.
Imagen


Siguen siendo mensajes racistas, independientemente de que sean hacia personajes y no a una persona "real".
Das por hecho que son negros, quizas se identifican como caucasicos. Racista.
Dado que este tema es cíclico, ahí te dejo una respuesta de thebodman:
thebodhman escribió: Vie May 19, 2023 10:29 am Porque la raza tiene más de social que de biológico. Es solo más o menos melanina o estructura facial, pero no es una parte constituyente del cerebro. No existe un cerebro español o un cerebro aborigen australiano, no sé si me explico, pero sí un cerebro masculino y femenino.
Imagen
Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
Avatar de Usuario
Terra Arseid
Oficial Técnico
Oficial Técnico
Mensajes: 1164
Registrado: Jue May 18, 2017 9:42 pm
Ubicación: Milsante - Erebonia

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Terra Arseid »

Monet vobiscum escribió: Sab May 27, 2023 12:29 pm
Terra Arseid escribió: Sab May 27, 2023 12:14 pm
Monet vobiscum escribió: Vie May 26, 2023 11:48 pm

La excusa de "es solo un personaje" para ser transfóbico no sirve.

Pero bueno, porque no os entra en la cabeza, pondré un ejemplo:

¡MIRAD ESTOS PUTOS MONOS!. ¡JODER CON LA INCLUSIÓN FORZADA DE SUB-HUMANOS!.
¡QUE ALGUIEN LES LANCE UN PLÁTANO Y SE VAYAN A TOMAR POR CULO!. ¡QUE VUELVAN EN PATERA DE DONDE HAN VENIDO!. ¡VIENEN AQUI A JODER EL PAÍS Y AHORA EL ANIME!. ¡AGENDA 2030! ¡EL GRAN REEMPLAZO!. ¡SOROS!.
Imagen


Siguen siendo mensajes racistas, independientemente de que sean hacia personajes y no a una persona "real".
Das por hecho que son negros, quizas se identifican como caucasicos. Racista.
Dado que este tema es cíclico, ahí te dejo una respuesta de thebodman:
thebodhman escribió: Vie May 19, 2023 10:29 am Porque la raza tiene más de social que de biológico. Es solo más o menos melanina o estructura facial, pero no es una parte constituyente del cerebro. No existe un cerebro español o un cerebro aborigen australiano, no sé si me explico, pero sí un cerebro masculino y femenino.
No estoy de acuerdo.
Pero bueno, Oden resucito, Momo ya tiene a su padre otra vez. Ya que se identifica como Oden, todo lo de Oden le pertenece y tiene que cuidar y alimentar a sus hijos.
Avatar de Usuario
Monet vobiscum
Teniente
Teniente
Mensajes: 2116
Registrado: Sab Oct 31, 2015 11:27 am
Edad: 27
Género:

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Monet vobiscum »

Terra Arseid escribió: Sab May 27, 2023 12:33 pm
Monet vobiscum escribió: Sab May 27, 2023 12:29 pm
Terra Arseid escribió: Sab May 27, 2023 12:14 pm
Das por hecho que son negros, quizas se identifican como caucasicos. Racista.
Dado que este tema es cíclico, ahí te dejo una respuesta de thebodman:
thebodhman escribió: Vie May 19, 2023 10:29 am Porque la raza tiene más de social que de biológico. Es solo más o menos melanina o estructura facial, pero no es una parte constituyente del cerebro. No existe un cerebro español o un cerebro aborigen australiano, no sé si me explico, pero sí un cerebro masculino y femenino.
No estoy de acuerdo.
Pero bueno, Oden resucito, Momo ya tiene a su padre otra vez. Ya que se identifica como Oden, todo lo de Oden le pertenece y tiene que cuidar y alimentar a sus hijos.
No, si ya sé que no estás de acuerdo. Eso de leer el manga es opcional para ti, supongo que con ver a Zoro dando espadazos es más que suficiente para decir que sigues One Piece.

Imagen

Los "deadnames" existen, pero a pesar de ello, Yamato en sus últimas apariciones aceptó ser llamado Yamato (a fin de cuentas es un nombre masculino) e incluso reconoció su legado como hijo de Kaido para un bien mayor, proteger Wano.

No se considera Oden, si lo hiciera y no tuviera que ver con su transexualidad, directamente se cosplayearía como Oden y tendríamos una especie de Oden genderbender. En cambio solo se considera Hombre y que además de eso, le gustaría que le llamaran Oden en honor a su ídolo.
Imagen
Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
Avatar de Usuario
Vide
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 241
Registrado: Dom Jun 14, 2015 9:53 am
Ubicación: Mexico.
Edad: 29

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Vide »

La excusa de "es solo un personaje" para ser transfóbico no sirve.
A ver, a ver, si, se puede exteriorizar transfobia empleando un personaje como medio, eso es indiscutible, pero otra cosa es defender un personaje que está creado en base a una decisiones creativas que a su vez se condicionan por el marketing como un ejemplo de persona trans. Cuando defendeis lo mal escrito del personaje no estáis defendiendo a una persona transexual, que es lo que parecen creer, estáis defendiendo un personaje de manga.

Y claro, si yo digo que el personaje me parece pésimamente escrito no estoy acarreando un discurso de odio hacia la transexualidad, estoy críticando las decisiones creativas de una serie de personas para con ese personaje, que es lo que parecen no entender.
Avatar de Usuario
Monet vobiscum
Teniente
Teniente
Mensajes: 2116
Registrado: Sab Oct 31, 2015 11:27 am
Edad: 27
Género:

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Monet vobiscum »

Vide escribió: Mié May 31, 2023 12:17 pm
La excusa de "es solo un personaje" para ser transfóbico no sirve.
A ver, a ver, si, se puede exteriorizar transfobia empleando un personaje como medio, eso es indiscutible, pero otra cosa es defender un personaje que está creado en base a una decisiones creativas que a su vez se condicionan por el marketing como un ejemplo de persona trans. Cuando defendeis lo mal escrito del personaje no estáis defendiendo a una persona transexual, que es lo que parecen creer, estáis defendiendo un personaje de manga.

Y claro, si yo digo que el personaje me parece pésimamente escrito no estoy acarreando un discurso de odio hacia la transexualidad, estoy críticando las decisiones creativas de una serie de personas para con ese personaje, que es lo que parecen no entender.
Por supuesto que puedes decir que el personaje está pesimamente escrito, puedes criticar que su mayor impacto en la guerra fue meramente correr de un lado a otro luego de aguantar un ratito a Kaido, para apaga un incendio (que ni fue ella quien lo hizo) para apagar unas simples bombas, quitándole un buen momento para brillar a Brook.

Puedes criticar que se nos presentó como el próximo nakama, para luego tener un cambio de parecer por la repentina llegada de un solo Almirante, a pesar de que en Wano está lleno de guerreros capaces (+Momo grande) y el país es una ratonera aislada de todos los demás cuyos accesos no solo están limitados sino que pueden ser controlados facilmente (véase Marco/King) con el barco de Big Mom.

Puedes criticar que sus diálogos no te gusten, puedes criticar que sus interacciones con los Mugis son pobres... puedes criticar que se hace pesado verle cargar con Momo o tratar de aleccionarle a como usar su poder sin ser de demasiada ayuda...

Puedes criticar que no derrotó a Ulti, y como mucho dejó K.O. a un solo Number en toda la batalla, otro se amistó con el, y otro el que se amistó con el se encargó de él. - Puedes criticar que pasó de Apoo, puedes criticar que luego de apagar las bombas, estas igualmente terminaran explotando porque se cayeron...

Puedes incluso criticar su diseño, que no te gusta que sea así, que tenga cuernos, que tenga tantos pechos, que sea tan baja/alta, que no sea asá... Que su fruta sea un poco mñeh, que su forma hibrida sea horrorosa, que pueda controlar o generar nieve porque sí, que sea OTRA MÁS mitológica...



Pero no puedes decir "Es una mujer porque tiene tetas" o "Es una enferma mental por no estar de acuerdo con lo que tiene entre las piernas" o "No me ha dado motivos suficientes como para creer que es un hombre" (como si tuviera que alguien darte motivos o razones para sentirse hombre/mujer), en definitiva, todo esto es transfobia, en mayor o menor medida.
Imagen
Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
Avatar de Usuario
hyte
Oficial Técnico
Oficial Técnico
Mensajes: 1255
Registrado: Dom Oct 08, 2006 8:53 pm
Ubicación: Borginia
Edad: 32

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por hyte »

Este tema va a batir el récord D. más mensajes en el foro. Me sorprende que no lo hayan chapado por la política de los 1000 mensajes o por las faltas de respeto. Será que no se atreven a navegar entre lo que aquí se cuece xD.
Avatar de Usuario
Vide
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 241
Registrado: Dom Jun 14, 2015 9:53 am
Ubicación: Mexico.
Edad: 29

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Vide »

Pero no puedes decir "Es una mujer porque tiene tetas" o "Es una enferma mental por no estar de acuerdo con lo que tiene entre las piernas" o "No me ha dado motivos suficientes como para creer que es un hombre" (como si tuviera que alguien darte motivos o razones para sentirse hombre/mujer), en definitiva, todo esto es transfobia, en mayor o menor medida.
Pero como voy a decir que es una mujer o que es una enferma cuando no es una persona, si no un personaje? Te diré que si, que el tema de su género por más que no sea importante (que Oda aún así género un debate con el como no género con ningún otro personaje de naturaleza similar) me parece mal tratado, por qué no está clarificado.

Yo veo a Yamato con un conflicto de identidad que luego pasa a ser una decisión de género que luego el autor trata de manera ambigua, y me parece que hace eso a posta, que no está escribiendo un personaje transexual si no que está generando un debate en torno a él para generar atención.

Y lo de "como si te tuviera que dar motivos" que no, que no es una persona, que es un personaje, el personaje no te habla, no le puedes pedir motivos, a quien tienes que mirar es al autor y al uso que hace con esa escritura y como lo lleva.

A mí no me genera malestar que haga personajes transexuales, me genera malestar que utilize la transexualidad como la utiliza, como un recurso para generar debate, y es un debate generado por su propia ambigüedad, es decir, intencional.
Avatar de Usuario
Maxi TS
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2504
Registrado: Vie Feb 01, 2019 4:27 pm

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Maxi TS »

El personaje genera 0 debate desde el momento que Oda tiene que hacer una viñeta comparativa al nivel de comprensión para niños de 5 años con una escena de baños para hombres y mujeres, otra cosa es que la gente use la excusita del "personaje" para generar un debate que no debería existir para así poder dar rienda suelta a su transfobia enmascarada.

Dudar de los motivos de Yamato por ser un "personaje y no persona" es exactamente lo mismo que dudar de los motivos de Kiku por ser un "personaje y no persona". Solo que Kiku se acepta por que pasa por vuestro sello de calidad que a nadie le importa y Yamato no por que jaja tetas.
ImagenImagen
Avatar de Usuario
Capitan Pillo
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 23332
Registrado: Lun Ago 24, 2009 9:04 pm
Ubicación: En el marutabune. OS LO HABÉIS CARGADO CABRONES!!!

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Capitan Pillo »

Vide escribió: Mié May 31, 2023 2:14 pm
Yo veo a Yamato con un conflicto de identidad que luego pasa a ser una decisión de género que luego el autor trata de manera ambigua,
Tocará leerse el manga algún día entonces.
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Vide
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 241
Registrado: Dom Jun 14, 2015 9:53 am
Ubicación: Mexico.
Edad: 29

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Vide »

A ver no, estáis trucando los hechos con tal de definir lo que para ti es el personaje. Primero, el personaje presenta un conflicto de identidad, no de género, y es normal que la gente lo entienda no como un personaje transexual, si no como eso, un personaje que se cree otro independientemente del género. Luego si, parece que hay un conflicto de género, aveces alegando que es por la identidad de Oden y aveces dejando ver qué realmente se siente de otro género al margen de esto. Habiendo tantos momentos para clarificarlo como se clarificó con Kaku, se decide partir por seguir siendo ambiguo, metiéndole en el baño de chicos y luego en una portada de chicas en trajes de baño. Eso está hecho a posta y está complemente estudiado, Oda está generando conversacion en torno a su género al punto que en este foro no han dejado de lanzarse puyas por si es masculino o femenina.

Y eso a mí no me gusta, por qué se pudo desarrollar tantísimo del personaje en su momento clarificando cada matiz de su ser y se optó por seguir manteniendo al personaje en el limbo de la ambigüedad para que la gente se siga peleando y por tanto el manga siga generando de que hablar.

Pd: pillo, te he pedido ya que no me cites si no es para generarme debate. Dejad el off topic.
Avatar de Usuario
Capitan Pillo
Comandante de la Flota
Comandante de la Flota
Mensajes: 23332
Registrado: Lun Ago 24, 2009 9:04 pm
Ubicación: En el marutabune. OS LO HABÉIS CARGADO CABRONES!!!

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Capitan Pillo »

Vide escribió: Mié May 31, 2023 3:45 pm A ver no, estáis trucando los hechos con tal de definir lo que para ti es el personaje
Next frase:
Primero, el personaje presenta un conflicto de identidad, no de género

Hay un capitulo cuyo titulo ya manda al carallo eso, pero ok

Vide escribió: Mié May 31, 2023 3:45 pm

Pd: pillo, te he pedido ya que no me cites si no es para generarme debate
Y que debate va a haber, si la primera frase es una puta mentira. Como si digo que el conflicto de Yamato es que es un aparejador y me quedo más largo que ancho.
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Maxi TS
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2504
Registrado: Vie Feb 01, 2019 4:27 pm

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Maxi TS »

¿Y qué importa que quiera ser hombre por una crisis de identidad o por el motivo que sea? ¿No veis que sigue importando absolutamente nada y que lo que vosotros penséis da igual?

-Si Yamato aparece en el capítulo 1300 y dice que deja de ser Oden para ser Yamato y sigue definiéndose en masculino seguirá siendo un hombre.

-Si Yamato aparece en el capítulo 1300 y dice que deja de ser Oden para ser Yamato y decide definirse en femenino será una mujer.

-Si Yamato aparece en el capítulo 1300 y dice seguir siendo Oden y sigue definiéndose en masculino seguirá siendo un hombre.

-Si Yamato aparece en el capítulo 1300 y dice seguir siendo Oden y decide definirse en femenino será una mujer.

Independientemente de lo que ocurra en el futuro Yamato es y ha sido siempre un hombre os parezca bien o no su supuesta crisis de identidad u os agarréis al colorspread diseñado por la junta de directivos.
ImagenImagen
Avatar de Usuario
Dawn
Recluta Privado de Segunda
Recluta Privado de Segunda
Mensajes: 140
Registrado: Sab Ene 07, 2023 3:11 pm

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por Dawn »

Maxi TS escribió: Mié May 31, 2023 3:57 pm ¿Y qué importa que quiera ser hombre por una crisis de identidad o por el motivo que sea? ¿No veis que sigue importando absolutamente nada y que lo que vosotros penséis da igual?

-Si Yamato aparece en el capítulo 1300 y dice que deja de ser Oden para ser Yamato y sigue definiéndose en masculino seguirá siendo un hombre.

-Si Yamato aparece en el capítulo 1300 y dice que deja de ser Oden para ser Yamato y decide definirse en femenino será una mujer.

-Si Yamato aparece en el capítulo 1300 y dice seguir siendo Oden y sigue definiéndose en masculino seguirá siendo un hombre.

-Si Yamato aparece en el capítulo 1300 y dice seguir siendo Oden y decide definirse en femenino será una mujer.

Independientemente de lo que ocurra en el futuro Yamato es y ha sido siempre un hombre os parezca bien o no su supuesta crisis de identidad u os agarréis al colorspread diseñado por la junta de directivos.
Pues de ser así esa información, no tengo dudas, Yamato es hombre .
Avatar de Usuario
RetroIluminado
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 212
Registrado: Mié May 10, 2023 1:44 pm

Re: Yamato y la transfobia

Mensaje por RetroIluminado »

'Cause I'm the real shady, the others Slim shadys are just imitating, so can the real Slim shady Please stand Up, Please stand Up, Please stand Up.

Biológicamente mujer, género masculino. Es transgénero. Hay diferentes niveles en el transformismo, es algo complicado de explicar. Nadie está negando que Yamato tenga un par de tetas enormes pertenecientes a los cromosomas XX, sino que su expresión cultural de género es masculina al adoptar los valores de Oden y ser este un hombre. Como digo, depende de los roles de género asociados a la cultura. Por ejemplo, cuidar de los hijos se considera típicamente femenino porque la biología facilita que sea así, pero un hombre también podría hacerlo una vez se independice físicamente de la madre. ¿Sería transgénero? Pues no, pero sería una de las claves de la identidad de género y eso recae en la libertad de cada persona. Ahora bien, etiquetar a los lectores de transfóbicos cuando la información que se tiene sobre Yamato es más bien escueta y bastante ambigua, (razón por la que se ha generado un debate), siendo además un personaje ficticio, entre los que existen representantes más adecuados como Ivankov, Inazuma o Kiku, es una opinión bastante sesgada.

Yo creo que con eso estaría finiquitado el debate, bien para todos los bandos.
Mis posts:

- viewtopic.php?t=34067 Urouge, monje de la religión de Nika
- viewtopic.php?t=3408 El One Piece es el sueño de Luffy
Cerrado