Nivel de Mihawk II

[SergioF]

El argumento del espadachín más poderoso del mundo se vuelve más débil y ambiguo con cada capítulo.

No es como el título de rey pirata el cual sabemos que se consigue tras encontrar el OP. Pero el título de Mihawk como lo consiguió? Quien se lo pone? Morgans? Al menos Zoro tiene claro un objetivo, pero lo tenia Mihawk cuando iba a por él?
Vista es el espadachín más top de Shirohige y no se habia encontrado con Mihawk hasta Marineford (y no parecia importarle el título), King es otro al que se la suda, Shanks igual y Garlic no sabemos si tiene el más mínimo interés en un título así (que lo dudo, porque este parece que vive por y para el gobierno).
Realmente el único espadachín de renombre que sabemos que va a por el título es Zoro, pero todos sus enemigos y otros grandes espadachines como Shanks, Oden, Vista o King ni lo han nombrado. Y de hecho Mihawk solo se ha enfrentado a uno de esa lista.
Con el OP al menos sí sabemos que hay pesos pesados compitiendo por el título y que si quieres ser rey pirata tendrás que encararte tarde o temprano con bestias como Kaido, BM, Kurohige o el propio Shanks. Eso sin contar que el gobierno también te pondrá en su punto de mira.

Sinceramente puestos a defender a Mihawk me parece mucho mejor argumento el hecho de que sea el objetivo final de Zoro.

[Terra Arseid]

El argumento del espadachín más poderoso del mundo se vuelve más débil y ambiguo con cada capítulo.

No es como el título de rey pirata el cual sabemos que se consigue tras encontrar el OP. Pero el título de Mihawk como lo consiguió? Quien se lo pone? Morgans? Al menos Zoro tiene claro un objetivo, pero lo tenia Mihawk cuando iba a por él?
Vista es el espadachín más top de Shirohige y no se habia encontrado con Mihawk hasta Marineford (y no parecia importarle el título), King es otro al que se la suda, Shanks igual y Garlic no sabemos si tiene el más mínimo interés en un título así (que lo dudo, porque este parece que vive por y para el gobierno).
Realmente el único espadachín de renombre que sabemos que va a por el título es Zoro, pero todos sus enemigos y otros grandes espadachines como Shanks, Oden, Vista o King ni lo han nombrado. Y de hecho Mihawk solo se ha enfrentado a uno de esa lista.
Con el OP al menos sí sabemos que hay pesos pesados compitiendo por el título y que si quieres ser rey pirata tendrás que encararte tarde o temprano con bestias como Kaido, BM, Kurohige o el propio Shanks. Eso sin contar que el gobierno también te pondrá en su punto de mira.

Sinceramente puestos a defender a Mihawk me parece mucho mejor argumento el hecho de que sea el objetivo final de Zoro.

Para ser rey de los piratas ya dijo buggy que se puede incluso sin luchar y teniendo aliados fuertes y suerte xd. No va ligado con la fuerza, el titulo de espadachin mas poderoso si, 1v1.

Utilizais mucho tambien el "argumento" de a nadie le interesa el titulo. Pero es que Oda no va a dar foco al titulo a parte de en Zoro y Mihawk, al igual que apenas vemos cazarecompensas, nadie menciona el all blue, etc. Porque no importa, el titulo de Mihawk da igual si fulanito o menganito no les interesan, el titulo lo tiene el que sea el espadachin mas poderoso del mundo, y si en el mundo de OP hay millones de espadachines y de esos millones, muchos y de los mas poderosos, varios de ellos son espadachines, significa que el nivel de Mihawk es altisimo porque esta incluso como minimo al nivel de estos.

Y conociendo como es el personaje de Mihawk, si hubiera un espadachin conocido que fuera claramente mas poderoso que el, Mihawk iria a retarlo. Es un personaje honorable y con principios, orgulloso, que jamas aceptaria un titulo si de verdad no lo mereciera.

[BlueDragon]

El argumento del espadachín más poderoso del mundo se vuelve más débil y ambiguo con cada capítulo.

No es como el título de rey pirata el cual sabemos que se consigue tras encontrar el OP. Pero el título de Mihawk como lo consiguió? Quien se lo pone? Morgans? Al menos Zoro tiene claro un objetivo, pero lo tenia Mihawk cuando iba a por él?
Vista es el espadachín más top de Shirohige y no se habia encontrado con Mihawk hasta Marineford (y no parecia importarle el título), King es otro al que se la suda, Shanks igual y Garlic no sabemos si tiene el más mínimo interés en un título así (que lo dudo, porque este parece que vive por y para el gobierno).
Realmente el único espadachín de renombre que sabemos que va a por el título es Zoro, pero todos sus enemigos y otros grandes espadachines como Shanks, Oden, Vista o King ni lo han nombrado. Y de hecho Mihawk solo se ha enfrentado a uno de esa lista.
Con el OP al menos sí sabemos que hay pesos pesados compitiendo por el título y que si quieres ser rey pirata tendrás que encararte tarde o temprano con bestias como Kaido, BM, Kurohige o el propio Shanks. Eso sin contar que el gobierno también te pondrá en su punto de mira.

Sinceramente puestos a defender a Mihawk me parece mucho mejor argumento el hecho de que sea el objetivo final de Zoro.

Es que volvemos a lo mismo de siempre. No es un título, es un conjunto de cosas.

El título puede ser todo lo ambiguo que quieras, pero tambien puede ser todo lo simple que quieras. Ya que tal vez Oda simplemente quiere decirnos Mihawk > cualquier espadachín, incluido Shanks. Además, para ser el Rey de los Piratas, tienes que enfrentarte a un peso pesado como Shanks, al cual si sabemos que se ha enfrentado Mihawk precisamente y que por motivos que desconocemos, aun a dia de hoy se sigue considerando mejor espadachín a Mihawk por muchos título de Yonko y hazañas que tenga Shanks.

Es que no se ha enfrentado a Oden, Vista, King... ¿Qué más da? ¿Acaso crees que alguno de estos es superior a Shanks? No tienes que enfrentarte a todos los espadachines del mundo para ser el mejor, solo tienes que derrotar al más fuerte.

¿Acaso me dirás que Luffy no será Rey de los Piratas porque no ha derrotado a Big Mom, peor aún, se mostró visiblemente más débil y es probable que no derrote a Shanks y puestos a meter personajes muertos, Luffy nunca derrotó a Shiro?

Que por cierto, s epodria ser Rey de los Piratas sin ser excesivamente fuerte, puesto que Luffy ha conseguido un Road Phoneglyps sin lucha alguna y el de Big Mom lo robo a pesar infinitamente más débil, parece que incluso Kid tambien lo robo y no le llega ni a la suele de los zapatos a Shanks. Así que... Al menos sabemos que el titulo de Mejor Espadachin del Mundo se consigue a base de duelos.

No os parais a pensar lo que decis y como afecta no solo al caso concreto, si no a otros casos en general.

[SergioF]

Para ser rey de los piratas ya dijo buggy que se puede incluso sin luchar y teniendo aliados fuertes y suerte xd. No va ligado con la fuerza, el titulo de espadachin mas poderoso si, 1v1.

Esa es SU teoria, que no deja de ser interesante pero hace aguas en el momento en el que se cruce a alguna de las bestias que antes mencioné.

Utilizais mucho tambien el "argumento" de a nadie le interesa el titulo. Pero es que Oda no va a dar foco al titulo a parte de en Zoro y Mihawk, al igual que apenas vemos cazarecompensas, nadie menciona el all blue, etc. Porque no importa, el titulo de Mihawk da igual si fulanito o menganito no les interesan, el titulo lo tiene el que sea el espadachin mas poderoso del mundo, y si en el mundo de OP hay millones de espadachines y de esos millones, muchos y de los mas poderosos, varios de ellos son espadachines, significa que el nivel de Mihawk es altisimo porque esta incluso como minimo al nivel de estos.

La diferencia es que a Mihawk se le ha otorgado un título "oficial" de poder en un shonen donde 3/4 partes de los personajes llevan espada y encima es el sueño de uno de los protagonistas. Eso ya es razón para darle ALGO de peso más allá de los sueños húmedos de Zoro. Coño es tan fácil como mostrar a algún enemigo de Zoro interesado también en el título, o decir que ya se enfrentó a Mihawk y perdió... ALGO. Pero es que nada, le envian buques con randoms y el tío hace las maletas xd.

Y conociendo como es el personaje de Mihawk, si hubiera un espadachin conocido que fuera claramente mas poderoso que el, Mihawk iria a retarlo. Es un personaje honorable y con principios, orgulloso, que jamas aceptaria un titulo si de verdad no lo mereciera.

Esto tampoco lo sabes porque si por ejemplo hubieran rumores de que King es mejor espadachín, Mihawk no puede entrar como si nada a Onigashima y retarle, porque no sale vivo xd. Igual que tampoco podria presentarse en Mariejoa como pedro por su casa a retar a Garlic.
En cambio Shirohige, que es más conciliador, quizás sí podria permitir a Vista batirse en duelo con Mihawk y tampoco ha pasado. Y Mihawk tampoco ha desmerecido su poder. Si tanto quieres divertirte por qué nunca te has planteado ir a por el espadachín n°1 del hombre más fuerte del mundo?

El título puede ser todo lo ambiguo que quieras, pero tambien puede ser todo lo simple que quieras. Ya que tal vez Oda simplemente quiere decirnos Mihawk > cualquier espadachín, incluido Shanks.

A priori sí, luego empiezas a leer el manga y te das cuenta de que esa simpleza no deja de generar incoherencias.

Por qué a dia de hoy Oda sigue dejando a Mihawk al margen incluso metiéndolo en peleas? Por qué todo lo relacionado con él sigue siendo tan ambiguo cuando con otros villanos/final boss no ocurre lo mismo? Por qué su única comparación es con un tío al que nunca le ha interesado el título de espadachín más fuerte? Por qué cada vez que lo compara con Shanks Oda se limita al "manejo de la espada" y para de contar? Por qué Mihawk ya no tiene interés en pelear con Shanks cuando aun estando manco es equiparable a bestias como Kaido? (spoiler: @L909 contestó a esta pregunta). Por qué un tío al que solo le interesan los retos rechaza un duelo contra el mejor espadachín de Shiro al que nunca se habia enfrentado?

Es que no se ha enfrentado a Oden, Vista, King... ¿Qué más da? ¿Acaso crees que alguno de estos es superior a Shanks? No tienes que enfrentarte a todos los espadachines del mundo para ser el mejor, solo tienes que derrotar al más fuerte.

Y como sabes que el Shanks de hace 10 años con 1B de recompensa es el más fuerte? Porque tiene dos brazos? Entonces Shanks con dos brazos > Kaido? Mihawk >> Kaido?
Acaso es imposible que un personaje se haga más fuerte con los años para suplir la desventaja que tiene como espadachín al perder un brazo? Rayleight o Zoro podrian ser mejores espadachines que Shanks en la actualidad y eso no significa que sean más fuertes.

[BlueDragon]

A priori sí, luego empiezas a leer el manga y te das cuenta de que esa simpleza no deja de generar incoherencias.

Por qué a dia de hoy Oda sigue dejando a Mihawk al margen incluso metiéndolo en peleas? Por qué todo lo relacionado con él sigue siendo tan ambiguo cuando con otros villanos/final boss no ocurre lo mismo? Por qué su única comparación es con un tío al que nunca le ha interesado el título de espadachín más fuerte? Por qué cada vez que lo compara con Shanks Oda se limita al "manejo de la espada" y para de contar? Por qué Mihawk ya no tiene interés en pelear con Shanks cuando aun estando manco es equiparable a bestias como Kaido? (spoiler: @L909 contestó a esta pregunta). Por qué un tío al que solo le interesan los retos rechaza un duelo puesto a huevo contra el mejor espadachín de Shiro?

Es que esa simpleza, tambien puede ser la explicación de todo.

Si realmente Mihawk es el más fuerte, tal vez no considera un reto luchar contra Vista. Lo cual si realmente está el nivel de Shanks me parece totalmente comprensible.

Y a todo esto, hay que sumarle que narrativamente es imposible que Mihawk derrote a Vista y más, fácilmente, como debería ser si efectivamente Mihawk tiene vivel Yonko, porque hubiera supuesto la muerte de Luffy. E incluso sin el conocimiento que tenemos hoy del Haki, es difícil de justificar.

Y si, Oda está siendo ambiguo con el tema del "manejo de la espada", pero como le dije a @Peter Parqué esto aplica para ambos razonamientos, si Oda no muestra a Mihawk inferior a un Yonko, es porque no quiere. Oda podría haber definido hace mucho el poder de Mihawk y no lo ha hecho. Y muy fácilmente:

- Dandole menos recompensa.
- Omitiendo la insinuación de que tiene la capacidad para ser un Yonko.
- Omitiendo nuevamente la superioridad de Mihawk como espadachín sobre Shanks.
- No metiendo a Rayleigh en el nivel Yonko.

Creo que con esto claramente Mihawk perdería enteros como posible nivel Yonko. Y son cambio prácticamente irrelevantes, no como lo que tu exiges, que podría tener consecuencias catastróficas para la obra.. Pero a su vez:

- Podría haberle dado el tituló de Yonko.
- Podría haber dicho que Mihawk es superior a Shanks sin matizar el tema de la espada.
- Podría habernos demostrado cómo escapó con solvencia de Kuraigana.

Prácticamente con esto, no habría dudas de la igualdad o superioridad de Mihawk frente a Shanks.

Pero como dices, Oda no quiere aclararlo y yo lo entiendo perfectamente. La ambigüedad es algo que forma parte de One Piece. Tal vez la pregunta mas adecuada es ¿Por que no quiere aclararlo?

Y como sabes que el Shanks de hace 10 años con 1B de recompensa es el más fuerte? Porque tiene dos brazos? Entonces Shanks con dos brazos > Kaido? Mihawk >> Kaido?
Acaso es imposible que un personaje se haga más fuerte con los años para suplir la desventaja que tiene como espadachín al perder un brazo? Rayleight o Zoro podrian ser mejores espadachines que Shanks en la actualidad y eso no significa que sean más fuertes.

Yo no he dicho que Shanks de hace 10 años sea mas fuerte. Ni tampoco he dicho que con dos brazos pudiera ser mas fuerte, lo cual es probable por otra parte.

Lo que te estoy diciendo, es que a nosotros nos falta mucha información, tanto de Shanks, como sobretodo de Mihawk. Sin embargo, dentro en el mundo de One Piece, hay gente que tiene toda la información de ambos, entre ellos, Brand New que seguramente sea uno de los personajes mejor informados. Y esos personajes, que tienen toda la información, consideran a Mihawk mejor espadachín que el Shanks actual.

Lo cual, teniendo esto en cuenta nos lleva a dos preguntas claves:

1- Si consideramos a Shanks espadachín, algo que el propio Oda ha hecho:

• ¿Por que Oda nos ha engañado con el título de Mejor Espadachin del Mundo?

2- Si consideramos que Shanks no es un espadachín o al menos no exclusivamente:

• ¿Por que Shanks no es un espadachín? Y hay que buscar una excusa que a su vez no descatalogue a Zoro como espadachín.

[Baxtrey]

Repetis siempre la misma mierda de "argumentos", pero no podeis defenderlo.

Si Shanks es TAN claramente superior:

1 - Por que no tiene el titulo de "espadachin mas poderoso del mundo"?

2 - Por que Mihawk se negaria a luchar contra un espadachin mas poderoso que el? Si Mihawk busca a alguien que sea espadachin que le supere y le derrote. Que le suponga un reto y le divierta.

Se creen que por el titulo es el mas poderoso y no se ha visto ni m...., y no hay un enfrentamiento durante mas de 12 años donde Shanks no era yonkou, pues porque el mismo dijo que no queria.

En cambio con Shanks tenemos escenas donde demuestra su poder, hace que un almirante se retire de su ataque, para una guerra, el respeto de Segonku, hay mas peso en Shanks siendo poderoso, que de Mihawk, pero sus fans se creen que por el titulo, ya el es el mas poderoso.

Para ser rey de los piratas ya dijo buggy que se puede incluso sin luchar y teniendo aliados fuertes y suerte xd. No va ligado con la fuerza, el titulo de espadachin mas poderoso si, 1v1.

Esa es SU teoria, que no deja de ser interesante pero hace aguas en el momento en el que se cruce a alguna de las bestias que antes mencioné.

Y sin obviar que dos yonkou justamente vencieron a los dos novatos mas fuerte luego de Luffy para obtener las copias del road, ser el rey pirata es una guerra de los mas poderosos.

[SergioF]

Es que esa simpleza, tambien puede ser la explicación de todo.

Si realmente Mihawk es el más fuerte, tal vez no considera un reto luchar contra Vista. Lo cual si realmente está el nivel de Shanks me parece totalmente comprensible.

Y a todo esto, hay que sumarle que narrativamente es imposible que Mihawk derrote a Vista y más, fácilmente, como debería ser si efectivamente Mihawk tiene vivel Yonko, porque hubiera supuesto la muerte de Luffy. E incluso sin el conocimiento que tenemos hoy del Haki, es difícil de justificar.

Volvemos a lo mismo de siempre, sabemos que Mihawk ha tenido duelos reñidos con Shanks en el pasado y que es Mihawk a quien consideran mejor con la espada. Pero contra un Shanks 10 años atrás que ni era yonko ni tenia la influencia de ahora.
Ese Shanks podria ser mejor espadachín que al actual (que seria lo más lógico porque dos brazos marcan mucho la diferencia en este estilo de lucha) pero no más fuerte. Igual que Vista podria ser mejor espadachín que el Shanks actual pero no del de antaño, siendo en ambos casos Shanks más fuerte en el cómputo global.
Y de veras no entiendo como interpretas que ésto seria un engaño.

Respecto a Marineford, a Luffy lo estaba defendiendo todo dios solo que fue Vista con quien se detuvo Mihawk (estando Marco también al acecho). Pero Luffy ya logró estar fuera de su alcance después de eso. Una vez a salvo Vista si tiene razones para parar el duelo con Mihawk dado que el objetivo actual era rescatar a Luffy, pero perfectamente Mihawk le podria haber dicho: no, tú te quedas. Y ahí ya tenemos a un Mihawk ocupado con otro gran espadachín para luego derrotarlo (aunque sea off panel). No teniendo a un supuesto yonko empanado en mitad de una guerra.

...

Desde luego leemos el manga de distintas maneras porque yo lo que veo constantemente es a Oda comparando a Mihawk con Shanks en un aspecto muy concreto, destacando más a Shanks en otro, dejando una recompensa altísima pero igualmente inferior a la de Shanks, haciendo a Shanks un calco de Rayleight/Roger (quienes usaban espada pero no destacaban por ella) y a Brainew dándole un título a Mihawk que cada día se vuelve más incierto. Todo eso sin mencionar la cantidad de veces que Oda cheta a Shanks de gratis y a Mihawk lo deja como 0 a la izquierda en situaciones incomprensibles para alguien de su categoria.

Con el manga en la mano todo está en contra de Mihawk, y si Oda realmente quisiera dejar a Mihawk como superior no habria permitido todo ésto. Le habria dado feats más allá de cortar hielo, no hacerlo huir de peleas contra cualquier personaje poderoso, dándole relevancia a su título más allá de Zoro, aclarar el Mihawk>Shanks sin matizar "en el manejo de la espada", le habria dado una excusa mejor para no pelear con Shanks que "manco no luchas igual" cuando el manco hace retroceder a Kaido y un largo etc. Pero no. Ambiguo 100%, y luego nos preguntamos por qué la encuesta tiene esos resultados.

[BlueDragon]

Volvemos a lo mismo de siempre, sabemos que Mihawk ha tenido duelos reñidos con Shanks en el pasado y que es Mihawk a quien consideran mejor con la espada. Pero contra un Shanks 10 años atrás que ni era yonko ni tenia la influencia de ahora.
Ese Shanks podria ser mejor espadachín que al actual (que seria lo más lógico porque dos brazos marcan mucho la diferencia en este estilo de lucha) pero no más fuerte. Igual que Vista podria ser mejor espadachín que el Shanks actual pero no del de antaño, siendo en ambos casos Shanks más fuerte en el cómputo global.
Y de veras no entiendo como interpretas que ésto seria un engaño.

¿Shanks era mejor espadachín hace 10 años pero ahora es más fuerte? ¿Shanks es peor espadachín que Vista y Mihawk pero más fuerte en el cómputo global?

Explicame eso. Porque hasta donde yo se y cada vez es más complicado negarlo, Shanks es un espadachín, hasta el mismo Oda lo ha catalogado como tal. Y su poder, viene determinado por la capacidad de manejar su espada.

Hombre, yo te puedo decir que Zoro es mejor espadachín que Luffy, pero en el cómputo global Luffy es mas fuerte, básicamente porque Luffy apenas ha usado una espada, las pocas veces que la uso, no lo hizo como tocaba y tiene mil y un recursos más en su repertorio, entre ellos una fruta y un despertar de la misma.

Demuestrame lo mismo de Shanks y te doy la razón. Pero hasta entonces, dejame que dude sobre el poder de Shanks y Mihawk.

Respecto a Marineford, a Luffy lo estaba defendiendo todo dios solo que fue Vista con quien se detuvo Mihawk (estando Marco también al acecho). Pero Luffy ya logró estar fuera de su alcance después de eso. Una vez a salvo Vista si tiene razones para parar el duelo con Mihawk dado que el objetivo actual era rescatar a Luffy, pero perfectamente Mihawk le podria haber dicho: no, tú te quedas. Y ahí ya tenemos a un Mihawk ocupado con otro gran espadachín para luego derrotarlo (aunque sea off panel). No teniendo a un supuesto yonko empanado en mitad de una guerra.

Vamos a ver. Razonemos paso a paso. Partamos del supuesto que Mihawk es mas fuerte que Shanks y que esta al nivel de un Yonko:

- Vista no le da ni para calentar. ¿Acaso crees que Vista podría detener a Shanks?
- Esto nos dejaría con una situación similar a la de Daz Bones, Vista puede detener un ataque de Mihawk, pero lo siguiente es un One Shoteo.
- Ya mermamos las fuerzas de Barbablanca, algo que por la situación no me parece lo más sensato.
- Luffy no se habría escapado, así que otro tendría que entretenerlo ¿Jozu? ¿Marco? ¿Crees que alguno le puede plantar cara a un Yonko? ¿Quien se enfrentaría a los Almirantes?
- Antes o después, más bien antes, Jozu y Marco serian derrotados ¿quien queda, Shiro?
- Es que si Mihawk estuviera al nivel Yonko, el solito se podría cepillar a Shiro viejo y enfermo.

Si, creo que aun suponiendo que Mihawk tenga nivel Yonko, lo mejor que podía haber hecho Oda, es tenerlo empanado. Lo cual tampoco es tan raro que Oda tenga empanados personajes tochos que podrían haber acabado la serie hace tiempo, como un Aokiji, una Boa Hancock que se le quito las ganas de luchar, medio Marine Ford que tenía que haber matado a Luffy, Fujitora, Big Mom dos veces...

La trama siempre se impone a las escalas de poder. No es nada nuevo.

Desde luego leemos el manga de distintas maneras porque yo lo que veo constantemente es a Oda comparando a Mihawk con Shanks en un aspecto muy concreto, destacando más a Shanks en otro, dejando una recompensa altísima pero igualmente inferior a la de Shanks, haciendo a Shanks un calco de Rayleight/Roger (quienes usaban espada pero no destacaban por ella) y a Brainew dándole un título a Mihawk que cada día se vuelve más incierto. Todo eso sin mencionar la cantidad de veces que Oda cheta a Shanks de gratis y a Mihawk lo deja como 0 a la izquierda en situaciones incomprensibles para alguien de su categoria.

Con el manga en la mano todo está en contra de Mihawk, y si Oda realmente quisiera dejar a Mihawk como superior no habria permitido todo ésto. Le habria dado feats más allá de cortar hielo, no hacerlo huir de peleas contra cualquier personaje poderoso, dándole relevancia a su título más allá de Zoro, aclarar el Mihawk>Shanks sin matizar "en el manejo de la espada", le habria dado una excusa mejor para no pelear con Shanks que "manco no luchas igual" cuando el manco hace retroceder a Kaido y un largo etc. Pero no. Ambiguo 100%, y luego nos preguntamos por qué la encuesta tiene esos resultados.

¿En que destaca Shanks aparte del manejo de la espada? ¿En Haki? ¿Cuando se nos ha dicho que el Haki no sea parte de las habilidades con la espada? ¿Acaso Zoro no lo usa a diestra y siniestra? ¿Tampoco es un espadachín puro?

Yo el manga que leo, es que Zoro, el espadachin que persigue el título del Mejor, del cual tenemos infinitamente más información que de Shanks y Mihawk, todo lo que Zoro ha mejorado post-time-skip como espadachín se debe a su Haki.

El último bastión, que era el Haki del Rey ofensivo y que podía ser un factor limitante para los espadachines, Zoro lo ha roto en Wano.

Sabemos que Mihawk es mejor espadachín que Shanks actualmente, eso ya es más de lo que sabemos del Haki como algo aparte y que pueda darle la ventaja a Shanks. Es mas, cada vez se vuelve más pantanoso este asunto porque se complica que Zoro no se vea tambien afectado.

[Peter Parque]

Que no es todo blanco o negro!

Entre derrotar a Vista mermando las fuerzas de WB a mostrarse igualado y pedir una tregua hay un trecho.

Podría haber hecho algo como el Fuji vs Sabo, donde sin que ninguno reciba daño, se ve que el almirante es claramente superior.

O cuando Sakazuki barre a los comandantes de WB sin matar a ninguno.

Pero no, Oda tenía recursos para mostrar fácilmente a Mihawk un escalón por encima y no quiso.

Por qué será...

El argumento de "no podía mostrarlo superior porque mermaría a la banda de WB" es absurdo.

[Terra Arseid]

Esperad a que Oda nos muestre algo mas de Mihawk y ya esta. Hasta hace poco hemos visto de lo que es capaz el viejo Garp, que ni de coña me lo esperaba asi de tocho con casi 80 tacos. En MF habriais dicho que un Garp viejo podria solo casi con un almirante mas 4 o 5 comandantes de yonkou teniendo que proteger a civiles? Porque yo no.

[Peter Parque]

Esperad a que Oda nos muestre algo mas de Mihawk y ya esta. Hasta hace poco hemos visto de lo que es capaz el viejo Garp, que ni de coña me lo esperaba asi de tocho con casi 80 tacos. En MF habriais dicho que un Garp viejo podria solo casi con un almirante mas 4 o 5 comandantes de yonkou teniendo que proteger a civiles? Porque yo no.

Le dio una buena a Marco y dejó claro que se iba a cargar a Sakazuki, sólo con eso ya hizo bastante más que Mihawk.

Por lo general la gente le ponía (nivel almirante-lo que haya perdido por la vejez) y estaba exactamente ahí. La duda era cuanto habría perdido, pero con Rayleigh ya vimos que los de la vieja era se conservan bien.

[JoJoker02]

Mihawk igual a yonko no lo pueden dejar asi y ya ?
Si va 1vs1 contra shanks kurohige o Lufyy G5 es empate tecnico y el resultado se define por factores externos
Si va contra kaido o big mom pierde
Si va contra garp: Gana Dificultad elevada
Contra almirante: Gana dificultad media alta
Contra kid o law : Gana difucultad media
Comandante de Yonko: Gana Difucultad Media baja
Contra Don kreig: Depende, si usa su habilidad de fruta del diablo lo vence facil, Si no la usa probable empate recordemos que don kreig tenia una flota de 5mil hombres

Argumentos
Se peleaba con shanks en duelos igualados
Su recompensa es de mas de 3mil millones (La de teach era de 2 mil millones y ya era yonko)
Es considerado el espadachin mas fuerte del mundo

Y para el argumento de que no aparece junto con oden con roger xebec demas en una viñeta del manga, pues tampoco aparecen teach, Garp u otras leyendas o dragon mas probablemente por que kaido no se topo con ellos y lo mismo aplicaria para mihawk
No porque sea mas debil que shanks

[Epokhe]

Ya se ha dejado claro que cuando pasaban los duelo entre Mihawk y Shanks, este no era yonkou y apenas tenia una recompensa de un billon, Shanks se vuelve yonkou cuando le falta el brazo y sabemos que Mihawk no volvio a tener duelo, pero es claro que Shanks es mucho mas poderoso.

Repetis siempre la misma mierda de "argumentos", pero no podeis defenderlo.

Si Shanks es TAN claramente superior:

1 - Por que no tiene el titulo de "espadachin mas poderoso del mundo"?

2 - Por que Mihawk se negaria a luchar contra un espadachin mas poderoso que el? Si Mihawk busca a alguien que sea espadachin que le supere y le derrote. Que le suponga un reto y le divierta.

A ver, vamo a calmarno. Que aquí estáis todos repitiendo los mismos argumentos desde el primer tema

El día que asumais todos que tanto los argumentos bien hechos de un bando como los del otro son plausibles pero no demostrables, y que por tanto existe una duda razonable en vuestra convicción, se acabará la discusión. Y todos seremos más felices. Excepto si el vacío de esta discusión genera que se vuelva a hablar de Yamato y Carrot, que entonces será un día triste.

Estaría bien cerrar esta vaina con un post que resuma los argumentos a favor de cada opinión, y que se dejara abierto solo para los memes.

[Eltroll John]

Ya se han dado argumentos unos mejor que otros para dejar claro que lo que se sabe de Mihawk no es suficiente para ponerlo a nivel de shanks, ya se hablo de su recompensa, de su "titulo" de espadachin, de sus "duelos" en un pasado remoto con shanks, etc, Supongo que la mayoría de los que empezaron a contraargumentar simplemente ya han aceptado que no solo es un bucle si no negación total por aceptar algo que rompa con el escenario que se han construido en su mente. Si tan solo el tema de su nivel lo dejaran como una posibilidad y no como que "hay suficientes pruebas" para tener la certeza de ponerlo a un nivel que no se le ha dado

[BlueDragon]

Que no es todo blanco o negro!

Entre derrotar a Vista mermando las fuerzas de WB a mostrarse igualado y pedir una tregua hay un trecho.

Podría haber hecho algo como el Fuji vs Sabo, donde sin que ninguno reciba daño, se ve que el almirante es claramente superior.

O cuando Sakazuki barre a los comandantes de WB sin matar a ninguno.

Pero no, Oda tenía recursos para mostrar fácilmente a Mihawk un escalón por encima y no quiso.

Por qué será...

El argumento de "no podía mostrarlo superior porque mermaría a la banda de WB" es absurdo.

A ver como te lo explico. Es que Oda no ha mostrado ninguna igualdad con Vista, si no desinterés, que no es lo mismo. Mihawk no prestó atención a Vista en ningún momento, algo que más tarde sería clave en el caso de Marco y Jozu que por una distracción cayeron derrotados.

Realmente, con esto, lo que consigue Oda y para mi es un acierto, es no dar pistas del nivel de Mihawk y no arriesgarse en caer en incoherencias. Y esto evita que se den situaciones como las de Croco, que cuando aparecio parecia un tio muy fuerte, pero luego se quedó en un mindundi y Oda a tenido que hacer un retcon. Para mi eso es un error.

Es cierto que no todo es blanco o negro, pero si Mihawk derrotara a Vista o se mostrará un pelin superior, en ese momento quizá nos planteáramos el nivel Yonko, pero a dia de hoy no. Que Big Mom barrio con Queen de dos golpes. Osea que ahora tocaría retcon.

El problema, es que si realmente Mihawk tuviera el nivel Yonko, mostrarlo un escalón por encima de Vista, es un error. Es mejor no mostrar nada.

No es tan fácil manejar a personajes tan fuertes en un momento tan temprano de la serie. Y más aún cuando es el final boss de uno de los protas, sin fruta y sin practicamente conocimiento del Haki.

Oda ha podido mostrar el nivel de Mihawk de una manera u otra y no lo ha hecho. Aceptar que simplemente no quiere hacerlo. Tal vez porque quiere guardar el secreto de que es un fraude, tal vez porque no quiere pillarse los dedos y quedarse corto, tal vez por el simple hecho de mantener la incógnita y el debate...

Le dio una buena a Marco y dejó claro que se iba a cargar a Sakazuki, sólo con eso ya hizo bastante más que Mihawk.

Por lo general la gente le ponía (nivel almirante-lo que haya perdido por la vejez) y estaba exactamente ahí. La duda era cuanto habría perdido, pero con Rayleigh ya vimos que los de la vieja era se conservan bien.

A Marco no le hizo nada y mucho hablar de cargarse a Sakazuki pero luego Sengoku le retuvo con una mano. Al final es lo mismo, Oda no quiso mostrar el poder de Garp y lo tuvo un poquito de panfilo. Si le sucede eso a Mihawk ya te digo que no se le daría el mismo crédito, si no que se diría que es un flipao. Es prácticamente lo mismo.

Ya se han dado argumentos unos mejor que otros para dejar claro que lo que se sabe de Mihawk no es suficiente para ponerlo a nivel de shanks, ya se hablo de su recompensa, de su "titulo" de espadachin, de sus "duelos" en un pasado remoto con shanks, etc, Supongo que la mayoría de los que empezaron a contraargumentar simplemente ya han aceptado que no solo es un bucle si no negación total por aceptar algo que rompa con el escenario que se han construido en su mente. Si tan solo el tema de su nivel lo dejaran como una posibilidad y no como que "hay suficientes pruebas" para tener la certeza de ponerlo a un nivel que no se le ha dado

Y tambien se han dado argumentos, unos mejor que otros que deja claro que con lo que sabemos no es suficiente para poner a Shanks por encima de Mihawk. Este tipo de premisas suelen ir en ambas direcciones.

Acusas a otros de no querer aceptar algo que rompa su canon, pero esto en general solo aplica a los que piensan que Shanks > Mihawk. Ya que para ellos "está claro", fanboys, memes, a mi me han llamado de tonto para arriba...

Si te das cuenta, en general, siempre hay excepciones, los que opinamos que Mihawk > Shanks, aceptamos ambas opciones como posibles.

Yo lo he dicho muchas veces, pero yo no quiero convencer a nadie del Mihawk >= Shanks. Solo comparto mi opinion y quiero que la gente la acepte como plausible y valida. Si hago cambiar de opinión a alguien, pues bienvenido sea.