Spoilers 1.090: “Kizaru”

[Gia Secando]

Por lo mismo, visualmente pareciera de goma, pero no lo es, y Kaido lo recalca diciendo que no es de goma. Insisto que ya tenemos el antecedente de modificar la realidad, como los ojos saltones, para que eso sea parte de lo mismo, y que no tendría sentido darle un power-up defensivo a los enemigos. Pero es válido pensar lo contrario.

[ExiTeD]

sabes que one piece es ficción? te noto demaciado entusiasmado defendiendo algo que no existe XD pobrecito vive tu vida real y no vivas la de one piece

¿Por qué hay tanta gente que quiere quitarle la gracia a One Piece haciendo que Buggy sea secretamente todopoderoso?

El problema que ha tenido One Piece siempre es que al ser tan longeva a lo largo de los años cuando otros shonens gordos han ido acabando, la peña migraba a One Piece, por ser la más popular que quedaba, a exigir que fuera el mismo clon de dragon ball de mierda que son los otros shonens.

Lo peor es que a día de hoy te encontrarás a estos subnormales dándose golpes en el pecho como los fans de OP definitivos mientras defienden que se se convierta en un shonen genérico más.

Defendiendo? Si One Piece a dia de hoy es un shonen genérico y en el pasado, aunque era original y notable, tampoco es que fuera nunca mi tipo de obra. Disfrutable, pero poco más.

Más bien estaba atacando a los fans de los shonens.

[Choneki]

mmm pero no es exactamente lo mismo. A ver como lo explico para que se me entienda... Aunque Kid te toque, y te vuelvas magnetico, sigues siendo de carne de hueso. En cambio Luffy transforma esa carne y hueso en goma.

Pero no deja de ser modificar una propiedad del cuerpo no? Modificas su polaridad y fuerza magentica o modificas su elasticidad y deformabilidad.

Luffy no transforma en goma el cuerpo de los demás, solo modifica visualmente la realidad, de la misma forma en que los ojos se deshorbitan no por ser estos de goma.

Si el rival fuese de goma, Luffy les estaría regalando un power-up defensivo a sus enemigos sin sentido, ya que reducirían el daño de los golpes amortiguándolos, tal como él lo ha hecho siempre en la serie.

La característica de todo despertar es convertir el entorno en tu material. Si el suelo se vuelve de goma al Luffy tocarlo, los enemigos también deberían, por eso se estira Kaido, porque se vuelve goma al Luffy tocarlo. Sinó no se estiraría, de hecho Kaido ya habría muerto de instant kill. Modificar visualmente no se si significa algo. Se modifica físicamente, eso es lo que ocurre.

Lo de atribuir power up al rival que dices tú es muy rebuscado e innecesario. A parte se soluciona con haki y ya. A Kaido le duele porque Luffy usa haki, de la misma forma que al mismo Luffy le duelen los ataques con haki.
Por no hablar de que Luffy convierte el entorno en goma "cuando él así lo decide" (o al menos eso es lo que se sabe de los despertares, no es que todo lo que tocar se vuelve tu material sin el usuario tener opción).

[Gia Secando]

La característica de todo despertar es convertir el entorno en tu material. Si el suelo se vuelve de goma al Luffy tocarlo, los enemigos también deberían,

Considerando que ni Katakuri podía convertir a sus enemigos en mochi ni Doflamingo podía convertir a sus enemigos en hilos, solo objetos inanimados, eso de que "los enemigos también deberían" es bastante cuestionable.

La única forma en que sea así, es que los zoan míticos, a diferencia de los paramecias, o Luffy por ser prota, sí puedan convertir al oponente en el elemento o en el poder que controlan, como una nueva excepción a la regla. De que es posible lo es, pero sigue siendo teoría, y lo visto con Kaido no es una confirmación completa al existir explicaciones alternativas que siguen encontrándose dentro de la regla.

EDIT:

sabes que one piece es ficción? te noto demaciado entusiasmado defendiendo algo que no existe XD pobrecito vive tu vida real y no vivas la de one piece

Para que hablamos de algo que no existe, ya lo leyeron apaguen todo, se cancela el entusiasmo por one piece

Mañana se cierra el foro, haberlo sabido antes

[Jake Wu Long]

Yo creo que Luffy y su fruta legendaria son la única excepción a la regla de: "una Akuma no mi despertada que es capaz de añadir propiedades a organismos vivos". Y es por la naturaleza de su fruta que lo creo, ya que la imaginación y la libertad que está conlleva le hacen realizar toda clase de absurdas acciones.

No veo al resto de frutas, dígase, paramecias, zoans y logias haciendo lo mismo. Es decir, Kizaru transformando en luz a sus rivales, Aokiji en hielo, Akainu en lava no tiene sentido la verdad, por algo la explicación que dió Dofla es sobre "el entorno", como refiriéndose a todo lo demás excepto a ellos mismos.

Y sí, Luffy detectó a Kizaru. Acéptenlo. El mismo Saturn le pidió que dada su naturaleza de hombre de luz traspasara la barrera, pero no con el en brazos. Además, Dada la arrogancia que demostró Saturn, dudo que el rey en una partida de ajedrez se mueva al unísono junto a los peones. Antes de mostrarse en un choque directo procurará enviar a todos los 'insectos' antes de siquiera mover un dedo.

[Eltroll John]

sabes que one piece es ficción? te noto demaciado entusiasmado defendiendo algo que no existe XD pobrecito vive tu vida real y no vivas la de one piece

Para que hablamos de algo que no existe?, ya lo leyeron apaguen todo, se cancela el entusiasmo por one piece

[paspuce]

Garp. Ya se ha explicado en varias ocasiones que ha declinado muchísimas veces ascender de cargo. Pero entre los tres almirantes siempre se ha presupuesto una igualdad de fuerzas. Al derrotar Akainu a Aokij, demostró estar por encima de este y ascender. Pero me niego a pensar que fujitora y greenbull estén tan atrás de kizaru. Cómo para que su presencia atemorize a Luffy.

Me inclino más por la opción de @gia secando. Con qué kizaru haya llevado a Saturn con su abilidad a la isla.

Vale ok, asumamos que Garp es un caso especial.

Sin embargo, sabemos que existen diferencias de poder entre personajes con el mismo rango en la marina. Por ejemplo Tokikake y Gion son vicealmirantes que no han logrado ascender pero se les contempló como candidatos a almirante, así que ya sabemos que son más fuertes que muchos otros que no fueron contemplados.

Por otro lado, la igualdad de fuerzas se da entre el trío de almirantes original, no entre el nuevo. Recordemos que Fujitora y Greenbull no han llegado a almirantes por haber demostrado una fuerza igual o superior a los personajes que reemplazan, si no porque sus puestos estaban vacantes. No es lo mismo.

No estoy diciendo que no tengan la fuerza suficiente para ser almirantes, simplemente que son inferiores al trío original. O al menos Ryokugyu. Kizaru es el único almirante que hasta ahora no le hemos visto ni un solo rasguño, y se ha enfrentado a Barbablanca, Rayleigh, Marco y a varios supernovas y toda la tripulación de Luffy a la vez.

Por tanto, sí, me parece una fuerza suficiente como para que un Luffy yonko no se lo tome a cachondeo.

[EsqueleQ15]

Por facebook rulan unos spoilers FAKE, el problema es que le dan créditos a redon de pirateking xD he tenido que entrar a PK para confirmar que redon no había publicado nada

[Gia Secando]

Por facebook rulan unos spoilers FAKE, el problema es que le dan créditos a redon de pirateking xD he tenido que entrar a PK para confirmar que redon no había publicado nada

Yo he visto al menos 3 spoilers distintos dándo créditos a Redon o a supuestas fuentes fiables, en los últimos días. Hasta que no lo veáis acá o en alguna fuente habitual de spoilers, no os creáis nada. Menos cuando esta semana no hay capítulo y varios se aprovechan de ese desconocimiento para sacar spoilers falsos el día habitual en que salen.

[4Akatsuki]

Por facebook rulan unos spoilers FAKE, el problema es que le dan créditos a redon de pirateking xD he tenido que entrar a PK para confirmar que redon no había publicado nada

Yo he visto al menos 3 spoilers distintos dándo créditos a Redon o a supuestas fuentes fiables, en los últimos días. Hasta que no lo veáis acá o en alguna fuente habitual de spoilers, no os creáis nada. Menos cuando esta semana no hay capítulo y varios se aprovechan de ese desconocimiento para sacar spoilers falsos el día habitual en que salen.

Hice un meme al respecto:



Saludos.

[RubenZey]

Respecto al tema de Kizaru y el temor de Luffy
Luffy no se baja a Kizaru fácilmente a lo mejor gana pero le supondría un desgaste enorme, Kizaru es veloz por su akuma no mi es su ventaja frente a los enemigos.

Del haki de observación dieron a entender que aunque uno pueda prever un ataque si no tienes la reacción rápida no es útil véase las hermanas gorgonas VS Luffy, no sé si Luffy tendría suficiente velocidad de reacción para prevenir ataques de Kizaru.

Por otro lado en Egghead Luffy VS Lucci, en esa pelea Luffy se confió se puso a jugar con Lucci y sentomaru salió herido. Quién dice no podría pasar lo mismo con Kizaru y algun mugiwara o alguno de los vegapunk salieran heridos?

[ramasgf]

Teoría loca que se me ocurrió en la mañana, no sé si ya exista por ahí... y si Kizaru es en realidad un esclavo de un tenryubito, pero de un tenryubito pesado y op (o de alguno de los ancianos), y está en la marina para filtrar info sobre cualquier sospecha o rebeldía hacia los altos mandos... pudo haber sido criado con la mentalidad de siempre servir y nunca rebelarse ni opinar, solo seguir órdenes. El gran acontecimiento que va a pasar en la isla pudiera ser, que tras ver la "libertad" de Luffy, pueda empezar a dudar o hasta rebelarse contra los altos mandos y termine ayudando a los mugis

[Choneki]

Respecto al temor de Luffy, yo pienso que es por Kizaru. Que a ver, entiéndase lo de "temor". Luffy no tiene miedo, es simplemente que se preocupa por la sitiación, y es normal. Él es capaz a estas alturas de la vida a detectar enemigos fuertes. Pues ha detectado uno y esto le ha sorprendido, en un momento en el que se están mentalizando para huir. Lo cual significa complicaciones. No sé, creo que es lógica la reacción de Luffy. No hace falta que aparezca un enemigo claramente más poderoso que Luffy sino que un almirante también vale para generar ese sentimiento de preocupación (ya que un almirante suponemos todos que está a un nivel bastante próximo a un Luffy recién yonkou).

Yo digo que es por Kizaru. A unas malas si Oda ha querido trocear y es otro menos evidente, yo pienso en Kurohige, el cual sí es más fuerte que un almirante (de paso, aprovecharíamos entonces la teoría de que Bonney es Catarina Devon impostora).

La característica de todo despertar es convertir el entorno en tu material. Si el suelo se vuelve de goma al Luffy tocarlo, los enemigos también deberían,

Considerando que ni Katakuri podía convertir a sus enemigos en mochi ni Doflamingo podía convertir a sus enemigos en hilos, solo objetos inanimados, eso de que "los enemigos también deberían" es bastante cuestionable.

La única forma en que sea así, es que los zoan míticos, a diferencia de los paramecias, o Luffy por ser prota, sí puedan convertir al oponente en el elemento o en el poder que controlan, como una nueva excepción a la regla. De que es posible lo es, pero sigue siendo teoría, y lo visto con Kaido no es una confirmación completa al existir explicaciones alternativas que siguen encontrándose dentro de la regla.

Es verdad que eso otros personajes no aplican sus despertares en seres vivos. Luffy sí, pero es de suponer que lo que se aplica al entorno inanimado se aplica a los seres animados. Por qué?, pues porque es la única regla que conocemos, así que de suponer una, tiene que ser esa en nuestro pensamiento a menos que se nos diga lo contrario, y no al revés (suponer otra cosa distinta a lo que ya conocemos).
"Si Kaido se comporta como la goma al recibir ciertos golpes de Luffy" ---> "es que Kaido se volvió de goma en ese contacto con Luffy."

Y sí, lo más probable es que esto lo haga solamente Luffy porque es Luffy o porque su fruta es la que es.

Tampoco he visto ninguna explicación alternativa.

[Navaja D Ockham]

Respecto al temor de Luffy, yo pienso que es por Kizaru. Que a ver, entiéndase lo de "temor". Luffy no tiene miedo, es simplemente que se preocupa por la sitiación, y es normal. Él es capaz a estas alturas de la vida a detectar enemigos fuertes. Pues ha detectado uno y esto le ha sorprendido, en un momento en el que se están mentalizando para huir. Lo cual significa complicaciones. No sé, creo que es lógica la reacción de Luffy. No hace falta que aparezca un enemigo claramente más poderoso que Luffy sino que un almirante también vale para generar ese sentimiento de preocupación (ya que un almirante suponemos todos que está a un nivel bastante próximo a un Luffy recién yonkou).

Yo digo que es por Kizaru. A unas malas si Oda ha querido trocear y es otro menos evidente, yo pienso en Kurohige, el cual sí es más fuerte que un almirante (de paso, aprovecharíamos entonces la teoría de que Bonney es Catarina Devon impostora).

La característica de todo despertar es convertir el entorno en tu material. Si el suelo se vuelve de goma al Luffy tocarlo, los enemigos también deberían,

Considerando que ni Katakuri podía convertir a sus enemigos en mochi ni Doflamingo podía convertir a sus enemigos en hilos, solo objetos inanimados, eso de que "los enemigos también deberían" es bastante cuestionable.

La única forma en que sea así, es que los zoan míticos, a diferencia de los paramecias, o Luffy por ser prota, sí puedan convertir al oponente en el elemento o en el poder que controlan, como una nueva excepción a la regla. De que es posible lo es, pero sigue siendo teoría, y lo visto con Kaido no es una confirmación completa al existir explicaciones alternativas que siguen encontrándose dentro de la regla.

Es verdad que eso otros personajes no aplican sus despertares en seres vivos. Luffy sí, pero es de suponer que lo que se aplica al entorno inanimado se aplica a los seres animados. Por qué?, pues porque es la única regla que conocemos, así que de suponer una, tiene que ser esa en nuestro pensamiento a menos que se nos diga lo contrario, y no al revés (suponer otra cosa distinta a lo que ya conocemos).
"Si Kaido se comporta como la goma al recibir ciertos golpes de Luffy" ---> "es que Kaido se volvió de goma en ese contacto con Luffy."

Y sí, lo más probable es que esto lo haga solamente Luffy porque es Luffy o porque su fruta es la que es.

Tampoco he visto ninguna explicación alternativa.

Hemos visto el despertar de las paramecia y de las zoan pero todavía no hemos visto el de las logia, ¿y si la fruta de Luffy tiene el despertar de los tres tipos de fruta?

Está la teoría de que las logia alteran el clima, Dragon en Loguetown, la pelea de Aokiji-Akainu o Luffy cogiendo un rayo...

Con respecto a transformar a los enemigos en la materia, despertar paramecia para mi, creo que viene influenciado por el haki, Luffy tiene un haki más fuerte que sus enemigos y por eso puede transformarlos en goma al igual que Law no podía mover a Big Mom porque su haki era más fuerte que el suyo.

Ya lo dijo Kaido, el haki es lo que manda por encima de todo.

[Xela6]

Kid al tocar a su objetivo lo convertía en un imán humano, depende de la akuma no mi, la fruta de Law no afecta al entorno de forma distinta pero si le permite clavar la espada para atravesar a su enemigo y enviarle ondas a su interior

Y si Luffy no reconoce a Kizaru debe ser por lo mismo que Shanks, al no tener haki cuando los conoció no los puede reconocer de lejos... No se confirmó pero tiene la pinta de que sea por eso. También podría ser Teach con Auger, así puede llegar donde Luffy

Me gusta más la posibilidad de que Devon suplante a Robin ya que es un objetivo del GM (matarla) y de Teach (capturarla ya que Pudding no le sirve)

Respecto a Kizaru su objetivo será abrir la cúpula y que los de fuera puedan atacar