Nivel de Mihawk II

[BlueDragon]

Esos días solo demuestran la igualdad generalizada que hay entre almirantes, pero cuando en el resultado ves que uno literalmente está medio muerto y el otro puede permitirse el lujo de decidir si matarlo o no supongo que algo de fuerza le sobraba.
Me creeria lo que dices en una época pre haki porque efectivamente Akainu tenia la ventaja de la fruta. Pero en la actualidad, con la magnitud de importancia que tiene el haki y que presumiblemente se aplica en esa pelea pues esa desventaja se reduce y con más motivo fuera comillas.

Lo otro sinceramente no te lo voy a contestar porque ya es la tercera o cuarta vez que debatimos sobre ello y hoy no me apetece repetirme.

Pero es que la diferencia entre estar medio muerto y estar reventado y poder elegir, es muy pequeña y fácilmente puede cambiar con un golpe bien dado. Exagerar los tiempos de combate es un recurso para alegar igualdad.

Además, con o sin Haki, las ventajas elementales siguen teniendo un valor. Preguntaselo a Ace que logró contrarrestar un ataque de Kuzan sin recibir daño, pero sin embargo no corrió la mismo suerte con Akainu. Akainu no necesita Haki para dañar a Aokiji, como Nami logro dañar a Monet sin Haki...

Esa ventaja existe y en un combate tan igualado, por mínima que sea, puede cambiar el resultado.

[SergioF]

Esos días solo demuestran la igualdad generalizada que hay entre almirantes, pero cuando en el resultado ves que uno literalmente está medio muerto y el otro puede permitirse el lujo de decidir si matarlo o no supongo que algo de fuerza le sobraba.
Me creeria lo que dices en una época pre haki porque efectivamente Akainu tenia la ventaja de la fruta. Pero en la actualidad, con la magnitud de importancia que tiene el haki y que presumiblemente se aplica en esa pelea pues esa desventaja se reduce y con más motivo fuera comillas.

Lo otro sinceramente no te lo voy a contestar porque ya es la tercera o cuarta vez que debatimos sobre ello y hoy no me apetece repetirme.

Pero es que la diferencia entre estar medio muerto y estar reventado y poder elegir, es muy pequeña y fácilmente puede cambiar con un golpe bien dado. Exagerar los tiempos de combate es un recurso para alegar igualdad.

What? No.

No tiene nada que ver como acabó Ace tras luchar con Jinbe o como acabó Luffy tras ganar a Lucci (que literalmente no se podia ni mover) con un Akainu parado de pie decidiendo concluir el combate sin necesidad de matar al otro.
Los días no son certeza de nada cuando el Jinbe vs Ace duró la mitad (5 días) y ambos acabaron KO sin ganar al otro. Es solo un recurso para dejar claro lo equiparables que son (de nuevo, con un resultado contundente).

Además, con o sin Haki, las ventajas elementales siguen teniendo un valor. Preguntaselo a Ace que logró contrarrestar un ataque de Kuzan sin recibir daño, pero sin embargo no corrió la mismo suerte con Akainu. Akainu no necesita Haki para dañar a Aokiji, como Nami logro dañar a Monet sin Haki...

Esa ventaja existe y en un combate tan igualado, por mínima que sea, puede cambiar el resultado.

Estás poniendo ejemplos pre haki
Quieres un ejemplo actual? Garp vs Kuzan donde a pesar de que este último seguia usando los poderes de su fruta se le dio una importancia tremenda al haki en la pelea y al propio desarrollo del exalmirante de joven.
Es cierto que Akainu sigue teniendo la ventaja no es nada determinante a día de hoy gracias a lo que ya sabemos.

[Terra Arseid]

Esos días solo demuestran la igualdad generalizada que hay entre almirantes, pero cuando en el resultado ves que uno literalmente está medio muerto y el otro puede permitirse el lujo de decidir si matarlo o no supongo que algo de fuerza le sobraba.
Me creeria lo que dices en una época pre haki porque efectivamente Akainu tenia la ventaja de la fruta. Pero en la actualidad, con la magnitud de importancia que tiene el haki y que presumiblemente se aplica en esa pelea pues esa desventaja se reduce y con más motivo fuera comillas.

Lo otro sinceramente no te lo voy a contestar porque ya es la tercera o cuarta vez que debatimos sobre ello y hoy no me apetece repetirme.

Pero es que la diferencia entre estar medio muerto y estar reventado y poder elegir, es muy pequeña y fácilmente puede cambiar con un golpe bien dado. Exagerar los tiempos de combate es un recurso para alegar igualdad.

What? No.

No tiene nada que ver como acabó Ace tras luchar con Jinbe o como acabó Luffy tras ganar a Lucci (que literalmente no se podia ni mover) con un Akainu parado de pie decidiendo concluir el combate sin necesidad de matar al otro.
Los días no son certeza de nada cuando el Jinbe vs Ace duró la mitad (5 días) y ambos acabaron KO sin ganar al otro. Es solo un recurso para dejar claro lo equiparables que son (de nuevo, con un resultado contundente).

Además, con o sin Haki, las ventajas elementales siguen teniendo un valor. Preguntaselo a Ace que logró contrarrestar un ataque de Kuzan sin recibir daño, pero sin embargo no corrió la mismo suerte con Akainu. Akainu no necesita Haki para dañar a Aokiji, como Nami logro dañar a Monet sin Haki...

Esa ventaja existe y en un combate tan igualado, por mínima que sea, puede cambiar el resultado.

Estás poniendo ejemplos pre haki
Quieres un ejemplo actual? Garp vs Kuzan donde a pesar de que este último seguia usando los poderes de su fruta se le dio una importancia tremenda al haki en la pelea y al propio desarrollo del exalmirante de joven.
Es cierto que Akainu sigue teniendo la ventaja no es nada determinante a día de hoy gracias a lo que ya sabemos.

Todo suma, cada apartdao, dejad de reducir todo al haki para intentar poner como top 1 a Shanks.
Kizaru esta usando su fruta, luffy ahora pasa a usar el G5, de nuevo, su fruta, Kaido usa su modo hibrido, y es considerado la criatura mas fuerte del mundo teniendo menor nivel de haki que shanks y que algun otro como Ray, pero es una bestia fisicamente y por eso esta por encima.

[BlueDragon]

What? No.

No tiene nada que ver como acabó Ace tras luchar con Jinbe o como acabó Luffy tras ganar a Lucci (que literalmente no se podia ni mover) con un Akainu parado de pie decidiendo concluir el combate sin necesidad de matar al otro.
Los días no son certeza de nada cuando el Jinbe vs Ace duró la mitad (5 días) y ambos acabaron KO sin ganar al otro. Es solo un recurso para dejar claro lo equiparables que son (de nuevo, con un resultado contundente).

Podemos decir que Luffy = Lucci, Ace = Jinbe y Akainu >=Aokiji.

A pesar de lo aparatoso que lo quieres hacer ver, la diferencia entre un empate técnico y estar uno derrotado y otro malherido es muy poca.

Es más, es que el propio Oda los trata como iguales y añade a Kizaru a la ecuación. Básicamente es el mismo nivel. Y podríamos estar ante el típico caso de Akainu gana a Aokiji, Kizaru a Akainu y Aokiji a Kizaru.

Estás poniendo ejemplos pre haki
Quieres un ejemplo actual? Garp vs Kuzan donde a pesar de que este último seguia usando los poderes de su fruta se le dio una importancia tremenda al haki en la pelea y al propio desarrollo del exalmirante de joven.
Es cierto que Akainu sigue teniendo la ventaja no es nada determinante a día de hoy gracias a lo que ya sabemos.

Vamos a ver, esto es el mismo ejemplo que con el tema de los espadachines y el Haki.

Si suponemos que Akainu y Aokiji están igualados en cada uno de sus stats y la única diferencia es la fruta, Akainu siempre tendrá una ventaja. El Haki es algo que cualquier ser vivo tiene.

Imagina que tras 10 días de combate ambos han agotado su Haki o estan bajo minimos, ambos atacan con todo, Akainu le vuela una pierna, porque no hay Haki que valga mientras que Aokiji le congela el pecho generando daño porque tampoco tiene Haki, pero gracias a su fruta, puede deshacer el hielo, reducir el daño y seguir en pie.

Otro ejemplo, Akainu puede alternar su fruta con el Haki para contrarrestar los ataques de Aokiji, ahorrando Haki y estamina, mientras Aokiji tiene que usar Haki si o si. Con lo cual seguramente se le acabe antes.

Por cierto en Marine Ford si había Haki. Y en Punk Hazar mas todavia. O incluso en Whole Cracker que Nami humedecía las galletas de Cracker. O Brook dañando a Prometeo, algo que Zoro no es capaz...

Te repito que las ventajas elementales existen con y sin Haki y en un combate tan igualado, puede marcar la diferencia.
El caso de Garp

[Capitan Pillo]

El verdadero debate es si Mijardo tiene el nivel de Vista. Que ya hemos visto que el primero pide salir corriendo y el segundo está de: je je

[SergioF]

Podemos decir que Luffy = Lucci, Ace = Jinbe y Akainu >=Aokiji

Pues si, es que es eso lo que digo.
Lo que yo no estoy de acuerdo es lo que he leido más de una vez por el foro de que Akainu = Aokiji solo porque la batalla duró 10 días. No, el resultado fue el que fue, y sin acabar Akainu tan reventado como Kuzan.

A pesar de lo aparatoso que lo quieres hacer ver, la diferencia entre un empate técnico y estar uno derrotado y otro malherido es muy poca.

Es más, es que el propio Oda los trata como iguales y añade a Kizaru a la ecuación. Básicamente es el mismo nivel. Y podríamos estar ante el típico caso de Akainu gana a Aokiji, Kizaru a Akainu y Aokiji a Kizaru.

No es aparatoso. Es solo que Akainu es ligeramente superior al resto de almirantes igual que lo fue en su momento Shirohige con el resto de yonkos.
Si Akainu hubiera acabado igual que Luffy contra Lucci te diria Akainu = Aokiji. Pero como la batalla NO acabó así sino con uno en pie perdonándole la vida a otro medio muerto la diferencia es mayor.

Vamos a ver, esto es el mismo ejemplo que con el tema de los espadachines y el Haki.

Si suponemos que Akainu y Aokiji están igualados en cada uno de sus stats y la única diferencia es la fruta, Akainu siempre tendrá una ventaja. El Haki es algo que cualquier ser vivo tiene.

Para empezar no sabemos nada de los stats de Akainu comparados con los de Aokiji. Perfectamente podria haber x aspectos en los que Akainu es superior y viceversa o que Akainu sea ligeramente superior en todos. No lo sabemos.
Lo único que sí me atreveria a afirmar es que Akainu es el almirante con más determinación de todos lo cual muchas veces se traduce en resistencia. Eso ya es otro apartado además de la fruta donde Akainu está por encima.

Imagina que tras 10 días de combate ambos han agotado su Haki o estan bajo minimos, ambos atacan con todo, Akainu le vuela una pierna, porque no hay Haki que valga mientras que Aokiji le congela el pecho generando daño porque tampoco tiene Haki, pero gracias a su fruta, puede deshacer el hielo, reducir el daño y seguir en pie.

Otro ejemplo, Akainu puede alternar su fruta con el Haki para contrarrestar los ataques de Aokiji, ahorrando Haki y estamina, mientras Aokiji tiene que usar Haki si o si. Con lo cual seguramente se le acabe antes.

Por cierto en Marine Ford si había Haki. Y en Punk Hazar mas todavia. O incluso en Whole Cracker que Nami humedecía las galletas de Cracker. O Brook dañando a Prometeo, algo que Zoro no es capaz...

Te repito que las ventajas elementales existen con y sin Haki y en un combate tan igualado, puede marcar la diferencia.
El caso de Garp

Yo no niego que haya una ventaja elemental. Los ataques de ambos son mortales si te alcanzan pero el magma tiene predisposición a comerse el hielo. Claro que Akainu tiene ventaja de fruta.
Lo que yo digo es que si bien hace años eso podria haber sido un: "ya está, Akainu gana por esto fijo" ahora ya no podriamos decir lo mismo debido al haki. Porque ya hemos visto a Garp zurrar y dar lecciones a Aokiji con puro haki y también hemos visto a Luffy destrozar un dragón gigante de lava con un puñetazo.
Repito: El papel del haki en todo esto es que la ventaja de fruta de Akainu deja de ser determinante para ganar la pelea y pasa a ser un detalle a tener en cuenta.

PD: Marineford no es indicativo de nada relacionado con el haki porque ni Oda tenia claro como iba a desarrollarlo más tarde.

[elrayogb]

¿Ustedes de verdad creen que el tema de los centímetros no afecta en los versus? ¿O solo van a hablar exclusivamente de sus agendas?

Pensaba que la diferencia entre Shanks/Mihawk, King/Queen y Zoro/Sanji ya la había dejado clara Oda al jugar con sus alturas, pero parece que cuando se trata de este versus específicamente, hay una férrea batalla argumental entre los fans de Mihawk y Shanks.

Esto es completamente paradójico considerando que casi nunca veo argumentos a favor de cómo Queen o Sanji serían más fuertes que King y Zoro respectivamente. ¿Por qué no pasa lo mismo cuando se trata de Shanks/Mihawk? ¿Será porque, al ser uno de los oponentes finales de Zoro (sino es que el final) el objetivo es enaltecerlo porque eso también se traduciría en que Zoro es más fuerte que Shanks? Es decir, dejaría mejor parado a su personaje favorito?

Aquí nadie puede negar el fanatismo por el espadachín. Es sutil pero sí se nota una clara agenda en favor del personaje, juzgando por todas las cosas que he leído en este foro y sobre todo en este tema.

[Terra Arseid]

¿Ustedes de verdad creen que el tema de los centímetros no afecta en los versus? ¿O solo van a hablar exclusivamente de sus agendas?

Pensaba que la diferencia entre Shanks/Mihawk, King/Queen y Zoro/Sanji ya la había dejado clara Oda al jugar con sus alturas, pero parece que cuando se trata de este versus específicamente, hay una férrea batalla argumental entre los fans de Mihawk y Shanks.

Esto es completamente paradójico considerando que casi nunca veo argumentos a favor de cómo Queen o Sanji serían más fuertes que King y Zoro respectivamente. ¿Por qué no pasa lo mismo cuando se trata de Shanks/Mihawk? ¿Será porque, al ser uno de los oponentes finales de Zoro (sino es que el final) el objetivo es enaltecerlo porque eso también se traduciría en que Zoro es más fuerte que Shanks? Es decir, dejaría mejor parado a su personaje favorito?

Aquí nadie puede negar el fanatismo por el espadachín. Es sutil pero sí se nota una clara agenda en favor del personaje, juzgando por todas las cosas que he leído en este foro y sobre todo en este tema.

No lo se sherlock, has pensado que quizas sea porque Mihawk es y tiene el titulo de espadachib mas poderoso deñ mundo y es al que Zoro busca derrotar para convertirse en el mas fuerte? Quizas sea por eso. Pero no se. Mejor vamos a analizar los cm de altura de los personajes o si aparecen uno al lado del otro en las viñetas, en vez de utilizar los feats y títulos xd

[Lompiero]

¿Ustedes de verdad creen que el tema de los centímetros no afecta en los versus? ¿O solo van a hablar exclusivamente de sus agendas?

Pensaba que la diferencia entre Shanks/Mihawk, King/Queen y Zoro/Sanji ya la había dejado clara Oda al jugar con sus alturas, pero parece que cuando se trata de este versus específicamente, hay una férrea batalla argumental entre los fans de Mihawk y Shanks.

Esto es completamente paradójico considerando que casi nunca veo argumentos a favor de cómo Queen o Sanji serían más fuertes que King y Zoro respectivamente. ¿Por qué no pasa lo mismo cuando se trata de Shanks/Mihawk? ¿Será porque, al ser uno de los oponentes finales de Zoro (sino es que el final) el objetivo es enaltecerlo porque eso también se traduciría en que Zoro es más fuerte que Shanks? Es decir, dejaría mejor parado a su personaje favorito?

Aquí nadie puede negar el fanatismo por el espadachín. Es sutil pero sí se nota una clara agenda en favor del personaje, juzgando por todas las cosas que he leído en este foro y sobre todo en este tema.

Cada tanto alguien lo dice, luego los fanboys se ponen a la defensiva, no admiten que todo es agenda para el espadachín y se vuelve a lo de siempre.

[Peter Parque]

El uno powerscaling que no falla es el height scalling y eso son factos:

[SergioF]

Como resulte que la clave de este debate y de las escalas de poder sean los cm de altura yo ya me bajo de la vida.

[Lompiero]

El uno powerscaling que no falla es el height scalling y eso son factos:

Cada vez que veo esta comparativa me acuerdo de como Dorry y Broggy comenzaron su pelea en Little Garden. Curiosamente, es la misma razón que dio al primer enfrentamiento entre Sanji y Zoro. ¿Oda se habrá basado en esas disputas para las diferencias de 1cm?

[elrayogb]

No lo se sherlock, has pensado que quizas sea porque Mihawk es y tiene el titulo de espadachib mas poderoso deñ mundo y es al que Zoro busca derrotar para convertirse en el mas fuerte? Quizas sea por eso. Pero no se. Mejor vamos a analizar los cm de altura de los personajes o si aparecen uno al lado del otro en las viñetas, en vez de utilizar los feats y títulos xd

El problema que tengo con los feats y títulos es que aun no termina la serie, entonces no sabemos los alcances a los que llegará cada personaje ni tampoco cómo funcionan entre sí cuando pelean (los match ups) ni mucho menos la compatibilidad entre los elementos que utiliza cada uno. Tampoco me gusta la idea de encerrar a los personajes en base a los niveles inventados por el fandom (nivel yonkou, almirante, primer comandante, segundo comandante etc).

Si bien el haki del rey avanzado es lo más roto que existe en la serie, no sabemos cómo lidiaría un top tier (como Kizaru, Aokiji, Akainu, Mihawk, Teach, Sengoku por dar varios ejemplos) que no lo tenga (o no se haya confirmado) pero que aun así llegó al top 15/10 de los más fuertes en la serie.

Tampoco sabemos el máximo alcance de cada habilidad, como la velocidad (porque solo Kizaru ha demostrado un nivel top y literal fue en el último capítulo) la resistencia (Zoro es lo más top que se ha visto hasta ahora al bloquear el ataque combinado de 2 yonkou) la durabilidad (Sanji, Big Mom son dos ejemplos) el fuego azul, el despertar del magma, hielo y luz, además del despertar de ambas frutas de teach, el haki de armadura de Mihawk (que para mí debería ser el más fuerte o como mínimo uno de los más fuertes). Tenemos también la fuerza sobrehumana de algunos personajes, inteligencia, estrategia etc.

Son demasiados factores y al final del día, pareciera que entre los top tiers el contexto es más importante que la pelea en sí, porque Oda al final igual va a priorizar el desarrollo de la trama por sobre la escala de poder.

Yo solo apunto a que el tema de los centímetros ni de broma es algo al azar, si saben como es Oda con ese tipo de detalles. Puede que exista inconsistencia en algunas cosas, pero las coincidencias en One Piece (sobre todo en datos tan específicos) son prácticamente inexistentes

[elrayogb]

¿Ustedes de verdad creen que el tema de los centímetros no afecta en los versus? ¿O solo van a hablar exclusivamente de sus agendas?

Pensaba que la diferencia entre Shanks/Mihawk, King/Queen y Zoro/Sanji ya la había dejado clara Oda al jugar con sus alturas, pero parece que cuando se trata de este versus específicamente, hay una férrea batalla argumental entre los fans de Mihawk y Shanks.

Esto es completamente paradójico considerando que casi nunca veo argumentos a favor de cómo Queen o Sanji serían más fuertes que King y Zoro respectivamente. ¿Por qué no pasa lo mismo cuando se trata de Shanks/Mihawk? ¿Será porque, al ser uno de los oponentes finales de Zoro (sino es que el final) el objetivo es enaltecerlo porque eso también se traduciría en que Zoro es más fuerte que Shanks? Es decir, dejaría mejor parado a su personaje favorito?

Aquí nadie puede negar el fanatismo por el espadachín. Es sutil pero sí se nota una clara agenda en favor del personaje, juzgando por todas las cosas que he leído en este foro y sobre todo en este tema.

Cada tanto alguien lo dice, luego los fanboys se ponen a la defensiva, no admiten que todo es agenda para el espadachín y se vuelve a lo de siempre.

JAJAJA me da mucha risa que los debates de One Piece funcionen como un ciclo de comentarios repetitivos

[BlueDragon]

Pues si, es que es eso lo que digo.
Lo que yo no estoy de acuerdo es lo que he leido más de una vez por el foro de que Akainu = Aokiji solo porque la batalla duró 10 días. No, el resultado fue el que fue, y sin acabar Akainu tan reventado como Kuzan.

¿Pero entonces a que ha venido todo este debate? Porque desde el primer mensaje te dije lo de Akainu >= Aokiji.

De todas forma, cuando alguien dice que estan iguales, si es que no lo matizan con un tecnicamente, básicamente o le ponen una comillas por algún lado como el caso de @hedone..., doy por sentado que se refieren a Akainu >= Aokiji.

A veces se saca de contexto las cosas y otras se toman demasiado literales. Tal vez soy yo el rarito.

Es más, en general la gente tiende a poner a Akainu un escalón por encima.

Para empezar no sabemos nada de los stats de Akainu comparados con los de Aokiji. Perfectamente podria haber x aspectos en los que Akainu es superior y viceversa o que Akainu sea ligeramente superior en todos. No lo sabemos.
Lo único que sí me atreveria a afirmar es que Akainu es el almirante con más determinación de todos lo cual muchas veces se traduce en resistencia. Eso ya es otro apartado además de la fruta donde Akainu está por encima.

No, lo que sabemos es que Akainu tiene una ventaja elemental. Eso, lo sabemos al 100%.

Y en un combate tan igualado, eso puede ser determinante. Cualquier mínimo detalle puede ser determinante.

Yo no niego que haya una ventaja elemental. Los ataques de ambos son mortales si te alcanzan pero el magma tiene predisposición a comerse el hielo. Claro que Akainu tiene ventaja de fruta.
Lo que yo digo es que si bien hace años eso podria haber sido un: "ya está, Akainu gana por esto fijo" ahora ya no podriamos decir lo mismo debido al haki. Porque ya hemos visto a Garp zurrar y dar lecciones a Aokiji con puro haki y también hemos visto a Luffy destrozar un dragón gigante de lava con un puñetazo.
Repito: El papel del haki en todo esto es que la ventaja de fruta de Akainu deja de ser determinante para ganar la pelea y pasa a ser un detalle a tener en cuenta.

PD: Marineford no es indicativo de nada relacionado con el haki porque ni Oda tenia claro como iba a desarrollarlo más tarde.

Tal vez no sea tan determinante como antes, pero te vuelvo a decir lo mismo, en un combate tan igualado, si puede ser determinante.

Garp tenia una ventaja desde el minuto uno. Dudo muchísimo que ese combate hubiera durado 10 días.

El uno powerscaling que no falla es el height scalling y eso son factos:

Spoiler: Mostrar

Es curioso como los que usan esa imagen defienden el Zoro = Sanji, el King = Queen, pero sin embargo no defienden el Shanks = Mihawk

¿Quien tiene doble rasero y agendas?

Yo solo apunto a que el tema de los centímetros ni de broma es algo al azar, si saben como es Oda con ese tipo de detalles. Puede que exista inconsistencia en algunas cosas, pero las coincidencias en One Piece (sobre todo en datos tan específicos) son prácticamente inexistentes

Como tu dices, no creo que sea algo al azar, pero tampoco creo que sea algo determinante para las escalas de poder.

Representa una rivalidad.