Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

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Seoirse
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por Seoirse »

Dotoru escribió: Sab Sep 23, 2023 5:35 am
EsqueleQ15 escribió: Vie Sep 22, 2023 6:47 pm
dswitchfofo escribió: Vie Sep 22, 2023 5:29 pm DBGT eterno infravalorado. No es tan malo.
Las sagas de Baby y los dragones malignos son la hostia. Y que decir del SSJ4, MIL millones de veces mejor que cualquier powerup de DB Super. Seguramente la mejor transformación que ha existido en la serie. Pero la gente a lo suyo xD

Aguante al Gear 5. La mejor decisión que ha tomado Oda en su obra en los últimos años. Superando todas las posibilidades que se habían teorizado. Los haters a llorar y los demás a disfrutar.
Ultra Ego > SJJ4 >>>>> SSJ Blue >>> Gear 5 >>> Modo Barión
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dswitchfofo
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por dswitchfofo »

Dotoru escribió: Sab Sep 23, 2023 8:28 pm
dswitchfofo escribió: Sab Sep 23, 2023 11:00 am
Dotoru escribió: Sab Sep 23, 2023 5:35 am SSJ Blue >>> Gear 5
:horror: :horror: :horror: :horror:

Cómo va a ser mejor un recolor que el Gear 5...
Una cosa es el concepto y otra cosa el diseño.
Igualmente, el Gear 5 le da mil vueltas al SSGSS. Es simplemente el Súper Saiyan de una transformación que vino porque cinco saiyans se dieron la manita (y uno era un embrión). Defiendo a Dragonball en muchas cosas, fue mi serie favorita durante muuuuchos años, pero lo que hicieron con las transformaciones de los saiyans en DBS no moló un carajo.
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LucaToni33
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por LucaToni33 »

Tenés toda la razón del mundo. Quizás solo no coincida con lo de los cliffhangers. Es decir, creo que es posible tener una trama ágil y directa, manteniendo los cliffhangers, que son parte esencial de la obra. El problema es cuando tu obra solamente depende o se mantiene con ello.

Y ojo, es un problema que surge por decantación. Me he cansado de decirlo, pero todo el post time skip es prácticamente así, salvo casos particulares (Zou, Reverie, el final final de Wano, la primera parte de Egghead)…

Pero a partir de Marineford, cuando la obra apunta a ser un desenlace (largo, pero desenlace al fin), a Oda se le ocurre más que nunca retrasar lo que verdaderamente importa y hacer arcos infinitamente más largos, con subtramas innecesarias y destinos muy previsibles. Lo que antes se hacía en 30 capitulos, ahora se hace en 60. Y asi hasta llegar ahora.

Pasa que parte del fandom no lo critica o trata de hater al que lo hace porque prefiere mil veces estos capitulos, especulando tablas de poder, haki, fruta, despertares, etc (parece un foro ya de My Hero Academia, con el cariño que le tengo) y nadie se fija que el fuerte de OP también siempre fue contar una historia.

Así que sí, coincido con vos. Ya no estamos en momentos de interesarnos en Orocchis, en Kinemones o peleas que no llevan a ningún lado. Al principio de Eghhead pensé que esto iba a cambiar, pero ya no.

Tienen que empezar a pasar cosas relevantes para la trama, para el final. Pero cuando pasen, van a empezar a unirse los hilos. Y no se si le conviene a Oda. Pero para la saga donde más se necesita tiempo, ya llegamos cansados. El tiempo que le va a faltar en ella es el que podríamos haberle sacado a Gyojin, Punk Hazard, Dressrosa, WCC, Wano (especialmente)…
Esmir escribió: Sab Sep 23, 2023 2:30 pm Cuántos capítulos llevamos ya de Egghead? 30? 40?

Creo que ocurrió lo que me temía. Oda no puede cambiar su chip de trabajo. Por más que quiera le es imposible no perderse alargando con vueltas innecesarias y cliffhangers de mierda en cada capítulo. Por lo que a este ritmo a OP le deberían quedar 10 o 15 años más aunque Oda quisiera terminarlo realmente en 5. La única forma de adelantar es que vuelva a hacer aquello que hizo por primera vez en este arco, cortar toda la trama de un golpe. Esta técnica más seguido sí puede conseguir que acabe OP en 5 años, pero el costo a pagar sería excesivamente alto y más porque la parte final de un manga es lo último que el lector quisiera ver resumido por las prisas. Sea como sea, esto no tiene buena pinta. U Oda muere por tener que seguir dibujando otros 15 años más, o nos quedamos con una saga final muy descafeinada contada en 100 capítulos para que Oda pueda salvaguardar su vida. La alternativa a esto era que Oda hubiese regresado después del hiatus con un cambio de chip en su manera de trabajar, pero no puedes cambiar de la noche a la mañana un hábito de trabajo de 26 años.

Oda podrá escribir un guión de más o menos 20 capítulos para Egghead, pero luego en la práctica, se deja llevar con cosas insustanciales y termina dibujando 70 capítulos como ha hecho en todos los arcos anteriores. Sumado al mayor enemigo de este manga: los cliffhangers. Oda puede escribir muy lindo sus guiones para cada saga, pero a la hora de la verdad, cuando sale un capítulo de OP, es como si no existiera una trama que vaya hacía algún lugar, sino que lo importante es que el capítulo cierre con un cliffhanger que dé de qué hablar y mantenga a OP y sus ventas semanales en tendencia todo el tiempo. Esto a nivel comercial es una estrategia infalible para OP, que lleva más de una década funcionando y seguirá funcionando para siempre, pero a nivel de trama, no ayuda a que la historia avance. Pues es más importante crear expectativa con que Saturn hará su movimiento, a ponerlo a mover el culo de una puta vez generando así que la trama avance hacía donde tiene que avanzar.

Mientras esto no suceda, y ya os aviso que no va a suceder, nos podemos esperar lo peor. Ya sea que Oda sea incapaz de seguir dibujando, que muera (ojalá que no), que logré con esfuerzo terminar esto dentro de 20 años, perdiendo así los pocos años de vida que le quedaban o que tengamos un final bastante, bastante mediocre para evitar que ocurran los 3 escenarios anteriores. Es esto, u Oda le cede el dibujo a otra persona dentro de los próximos 5 años cuando recién salgamos de Egghead sin haber avanzado nada, pero Oda es del tipo de persona que preferiría morir antes que hacer esto. Ahora cuando ya no pueda sostener una pluma, no le quedará de otra que aceptar que otro dibuje OP. Aunque con ello no sé qué tanto mejoré la situación. Si se pasarán 20 años dibujando cliffhangers, u Oda entregará guiones que puedan cerrar OP en 5 años. Yo en lo personal prisas no tengo ni nunca he tenido, pero sí me preocupa bastante que Oda quiera avanzar por su salud y su vida y sea incapaz de lograrlo. Pero bueno si toca ver un muy mal final para que Oda no muera y disfrute los años que le quedan, tocará.



San escribió: Sab Sep 23, 2023 3:27 pm Madre yo fuera el autor con el dinero que tendrá y poco tardaba en encontrar un grupo de dibujantes que me hicieran el 90% del trabajo quedándome color spreads y viñetas importantes.

Y en verano y navidades paraba y que le dieran por ahí a todos vosotros :lol:

Ahora yo no iba a marear tanto como este hombre con la trama, mejor para y descansar que hacer episodios por hacer.
Y no te sentirías raro con que otro dibuje por ti? no sé, para mí la gracia de dibujar y escribir un manga, es que tu puedas escribirlo y dibujarlo. Si me puedo acomodar a tal punto que puedo pagarle a otro para que dibuje, ya no se sentiría personal y perdería la gracia. Ese viñeta donde Roger rie, esa manera de narrar todo, que gracia tendría si no sale de mi puño? yo es que en la posición de Oda, y jamás dejaría que otro haga mi trabajo la verdad, por más dinero que tenga. Si pagó para que hagan mi trabajo entonces nunca me importo en primer lugar. Si es por temas de salud, pues dibujaría hasta ya no poder agarrar una pluma y en ese caso entonces sí pagaría.

O haría algo más inteligente, o sea hacer un esfuerzo descomunal por retroalimentarme sobre todo lo que esta mal para mejorarlo. Si siento que quiero avanzar pero nunca lo consigo, entonces me pondría seriamente con este problema. Dar con una solución. Tratar de ir más al grano aunque con ello ya no haya más cliffhangers, y si la editorial me llama la atención por avanzar la historia y no poner más cliffhangers, entonces con mi posición del mangaka más exitoso de la historia, trataría de llegar a un acuerdo, donde se me de más libertad para avanzar la trama y sino me dejan, pues trataría de pagar buenos abogados para poder quedarme con los derechos y pasarme a otra revista. Si esto no se puede, sería intentar seguir buscando alguna solución.
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Esmir
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por Esmir »

LucaToni33 escribió: Sab Sep 23, 2023 8:59 pm...
No, un cliffhanger no es parte esencial de OP, o no debería serlo. Es un recurso narrativo que Oda usaba en uno que otro capítulo, y no estaba mal, es algo válido, pero ya esta fuera de control, ahora es indispensable que todos los capítulos terminen en cliffhanger, y estamos hablando de años y años y años y años así. Al punto que yo siento que para Oda es más importante el cliffhanger que tiene que tener el capítulo sí o sí, a que la trama avance hacía algún lugar. Porque sí, lo que retrasa tanto no es otra cosa que este maldito recurso. Oda puede escribir 20 capítulos que terminen con el cliffhanger de que Saturn hará algo, cuando podría ir al grano y poner a Saturn a hacer lo que tiene que hacer xd
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San
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por San »

Esmir escribió: Sab Sep 23, 2023 2:30 pm Y no te sentirías raro con que otro dibuje por ti? no sé, para mí la gracia de dibujar y escribir un manga, es que tu puedas escribirlo y dibujarlo. Si me puedo acomodar a tal punto que puedo pagarle a otro para que dibuje, ya no se sentiría personal y perdería la gracia. Ese viñeta donde Roger rie, esa manera de narrar todo, que gracia tendría si no sale de mi puño? yo es que en la posición de Oda, y jamás dejaría que otro haga mi trabajo la verdad, por más dinero que tenga. Si pagó para que hagan mi trabajo entonces nunca me importo en primer lugar. Si es por temas de salud, pues dibujaría hasta ya no poder agarrar una pluma y en ese caso entonces sí pagaría.

O haría algo más inteligente, o sea hacer un esfuerzo descomunal por retroalimentarme sobre todo lo que esta mal para mejorarlo. Si siento que quiero avanzar pero nunca lo consigo, entonces me pondría seriamente con este problema. Dar con una solución. Tratar de ir más al grano aunque con ello ya no haya más cliffhangers, y si la editorial me llama la atención por avanzar la historia y no poner más cliffhangers, entonces con mi posición del mangaka más exitoso de la historia, trataría de llegar a un acuerdo, donde se me de más libertad para avanzar la trama y sino me dejan, pues trataría de pagar buenos abogados para poder quedarme con los derechos y pasarme a otra revista. Si esto no se puede, sería intentar seguir buscando alguna solución.
Sinceramente, me gustan los buenos paneles, pero me da igual de donde procedan, igual que en música me parecen terribles los playbacks y tal, en una cosa como un manga me la sopla siempre que sea de calidad.

Oda ya ha dibujado mucho y las escenas importantes las puede seguir haciendo el, el 80% de las viñetas al fin y al cabo son broza y para mi lo importante es el guión y la historia en si.

Además tener más tiempo en concentrarse en la historia y el poder tener una vida mas relajado que incluso le permita viajar y despejarse creo que a este hombre y a su manga no le vendria mal.

Haces el guion en plan como si estuvieras dibujando el manga de Raruto, se lo pasas a tu estudio y que lo apañen y si tienes alguna escena en concreto que quieras dibujar tu pues adelante.

Pero bueno si para ellos es sagrado que salga de tu mano y siendo como son los japos lo entiendo.

Pero tras tantos capítulos y teniendo tanto dinero y si es que no está bien de salud tirar lo que te queda de vida y que encima la historia se pueda resentir.
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LucaToni33
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por LucaToni33 »

Claro, pero una cosa es el cliffhanger y otra el humo. Digamos, el cliffhanger "final" de este capítulo no es igual que el cliffhanger del robot que está en Egghead. Uno no dice absolutamente nada y no hace que otra cosa que estirar algo que ya venimos esperando. El otro "suma" algo a la obra. El fuerte de One Piece siempre fueron estos últimos. Los otros coincido con tu visión
Esmir escribió: Sab Sep 23, 2023 11:13 pm
LucaToni33 escribió: Sab Sep 23, 2023 8:59 pm...
No, un cliffhanger no es parte esencial de OP, o no debería serlo. Es un recurso narrativo que Oda usaba en uno que otro capítulo, y no estaba mal, es algo válido, pero ya esta fuera de control, ahora es indispensable que todos los capítulos terminen en cliffhanger, y estamos hablando de años y años y años y años así. Al punto que yo siento que para Oda es más importante el cliffhanger que tiene que tener el capítulo sí o sí, a que la trama avance hacía algún lugar. Porque sí, lo que retrasa tanto no es otra cosa que este maldito recurso. Oda puede escribir 20 capítulos que terminen con el cliffhanger de que Saturn hará algo, cuando podría ir al grano y poner a Saturn a hacer lo que tiene que hacer xd
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por Bentham »

A Kizaru se la sigue sudando todo. "Ooohh voy a caer al mar...", para inmediatamente después librarse fácilmente. A ver si Luffy le quita lo sarcástico a ostias. Si sigue interponiéndose en su misión tiene que llegar un momento en que termine mostrando otra cara, la sensación que tengo es que esa fachada de despreocupación que siempre ha mantenido se debe a la tremenda superioridad sobre los enemigos que ha enfrentado, y su careta terminará cayendo cuando Luffy le demuestre que en este caso no es así.
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por ExiTeD »

Kakarlos escribió: Sab Sep 23, 2023 1:44 pm
ExiTeD escribió: Sab Sep 23, 2023 11:43 am
General Error escribió: Sab Sep 23, 2023 11:06 am O la operación de vista afecto demasiado a Oda y aún no está repuesto del todo o el actual dibujante debe ser un becario pero demonios como está bajando la calidad del dibujo.

Las esperan joden pero entre los parones semanales, la calidad del dibujo y la trama de mediopelo lo mejor que nos podría ocurrir es un hiatus decente donde a Oda le de tiempo a reponerse y no ir tan pegado.
Un becario/ayudante se va a la puta calle a la segunda viñeta que entrega en esa calidad. :lol:
Si con esa viñeta gana mas dinero que tu y tu familia en toda vuestra vida, no.
Un ayudante gana de media 1300 euros al mes, asique no.
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por Eltroll John »

Bentham escribió: Dom Sep 24, 2023 2:01 am A Kizaru se la sigue sudando todo. "Ooohh voy a caer al mar...", para inmediatamente después librarse fácilmente. A ver si Luffy le quita lo sarcástico a ostias. Si sigue interponiéndose en su misión tiene que llegar un momento en que termine mostrando otra cara, la sensación que tengo es que esa fachada de despreocupación que siempre ha mantenido se debe a la tremenda superioridad sobre los enemigos que ha enfrentado, y su careta terminará cayendo cuando Luffy le demuestre que en este caso no es así.
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por FanPiece »

Eltroll John escribió: Dom Sep 24, 2023 9:51 am
Bentham escribió: Dom Sep 24, 2023 2:01 am A Kizaru se la sigue sudando todo. "Ooohh voy a caer al mar...", para inmediatamente después librarse fácilmente. A ver si Luffy le quita lo sarcástico a ostias. Si sigue interponiéndose en su misión tiene que llegar un momento en que termine mostrando otra cara, la sensación que tengo es que esa fachada de despreocupación que siempre ha mantenido se debe a la tremenda superioridad sobre los enemigos que ha enfrentado, y su careta terminará cayendo cuando Luffy le demuestre que en este caso no es así.
No se porque la gente le da tanto a esto... Esto fue una troleada del almirante.

Y sin embargo no me sorprenderia que ahora me vinieran con que el beckham este es superior a Nika :gota:
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por El v3rgas2 »

Esque no veo a Luffy ni g5 ni g6 ganando a kizaru , actualmente lo que veo es a un tío que aún no le a rozado y que se la suda el y los demás , eso denota lo sobrado que va.

Aparte que siempre en todas sus actuaciones se le a visto pasota , si se pone serio kizaru destroza a todos los que están en la isla
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por EsqueleQ15 »

Pues yo veo a los dos jugando a medir fuerzas. Si se diesen caña seria 1 vs 1 no tengo dudas de que Luffy en G5 derrota a Kizaru. Luffy ya está en su peak y estamos a esas alturas del manga. A ver que pasa con Saturnino.
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por Capitan Pillo »

Kakarlos escribió: Sab Sep 23, 2023 1:44 pm
ExiTeD escribió: Sab Sep 23, 2023 11:43 am
General Error escribió: Sab Sep 23, 2023 11:06 am O la operación de vista afecto demasiado a Oda y aún no está repuesto del todo o el actual dibujante debe ser un becario pero demonios como está bajando la calidad del dibujo.

Las esperan joden pero entre los parones semanales, la calidad del dibujo y la trama de mediopelo lo mejor que nos podría ocurrir es un hiatus decente donde a Oda le de tiempo a reponerse y no ir tan pegado.
Un becario/ayudante se va a la puta calle a la segunda viñeta que entrega en esa calidad. :lol:
Si con esa viñeta gana mas dinero que tu y tu familia en toda vuestra vida, no.
Un asistente de mangaka cobra una mierda, muchos son chavales de practicas a medio tiempo.

Sobre el tema del dibujo, yo personalmente es una batalla que doy por perdida y que no tiene ni solución ni reproche. El dibujo no va a mejorar ya, Oda no tiene ni el tiempo, ni la edad ni la salud para ello. Y eso no es recriminable desde ningún ángulo.
Las dos opciones es que o bien sea menos ambicioso con lo que quiere dibujar. O bien que empiece a ceder más trabajo a los asistentes (Oda tiene fama de "quita que ya lo hago yo"), mientras el supervisa y realiza los story boards.
Tiene pasta de sobra como para tener a un regimiento de asistentes, cada uno especializado en algo.
Eso y que la Jump lo deje de explotar para gilipolleces.
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por paspuce »

Estoy leyendo por ahí que quizás nos hayan mostrado en este capítulo el despertar de la logia de la luz.

Kizaru puede controlar clones de luz con voluntad mientras él hace lo que le da la gana. Además como son seres de luz y no el propio usuario convertido en ello, son intangibles incluso para el haki (Luffy dice que son como hologramas).

En cierta forma esta habilidad es algo como controlar la luz ajena al propio individuo, es decir, controlar la luz del entorno. Esto suena a despertar de una habilidad logia, ¿qué pensáis?.
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Re: Spoilers 1.093

Mensaje por Facundol78 »

Solo vengo a decir, como van a seguir comparando transformaciones en 2023, todos sabemos que Guy Eight Gates es la mejor.
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