Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

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Baxtrey
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Baxtrey »

Mochiman escribió: Mar Sep 26, 2023 11:13 am
One Pirate escribió: Mar Sep 26, 2023 7:50 am Creo que Nami debería tener más peso ofensivo a partir de la anterior saga, el Power Up ganado con Zeus es grande, y sin embargo parece desaparecido.
El ataque de Nami con Zeus fue capaz de dañar/aturdir a Big Mom en Whole Cake. Nami no debería estar muy lejos de Robin pero parece que Oda no tiene interés en sacarla del trío débil. Yo ahora mismo la veo capaz de vencer a Chopper y a lo mejor a Brook.
Nami esta bien con Zeus, pero no es tan rapida o un gran poder de ataque fisico, a diferencia de Robin, que tiene tanto fuerza física, como agilidad. Yo si considero que hay una gran diferencia entre Robin y Nami.

Me alegra que Oda por fin colocaran a Robin como deberia, una buena pelea y una recompensa de comandante, ojala verla algún dia pelear contra Smoothie. Datos interesantes es que Robin y Smoothie tiene una recompensa similar solo que Smoothie es un poco mas alta, creo que 2 millones de diferencia hay.
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One Pirate
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por One Pirate »

Baxtrey escribió: Mar Sep 26, 2023 11:24 am
Mochiman escribió: Mar Sep 26, 2023 11:13 am
One Pirate escribió: Mar Sep 26, 2023 7:50 am Creo que Nami debería tener más peso ofensivo a partir de la anterior saga, el Power Up ganado con Zeus es grande, y sin embargo parece desaparecido.
El ataque de Nami con Zeus fue capaz de dañar/aturdir a Big Mom en Whole Cake. Nami no debería estar muy lejos de Robin pero parece que Oda no tiene interés en sacarla del trío débil. Yo ahora mismo la veo capaz de vencer a Chopper y a lo mejor a Brook.
Nami esta bien con Zeus, pero no es tan rapida o un gran poder de ataque fisico, a diferencia de Robin, que tiene tanto fuerza física, como agilidad. Yo si considero que hay una gran diferencia entre Robin y Nami.

Me alegra que Oda por fin colocaran a Robin como deberia, una buena pelea y una recompensa de comandante, ojala verla algún dia pelear contra Smoothie. Datos interesantes es que Robin y Smoothie tiene una recompensa similar solo que Smoothie es un poco mas alta, creo que 2 millones de diferencia hay.
Pero Smoothie no sabe leer Poneglyph, el Wanted de Robin está inflado por otra cuestión a parte de su fuerza.

Nami tiene el Mirage Tempo, siempre puede desarrollarlo para confundir al enemigo. Nami volaría con Zeus más ágilmente que Robin con su Fleur, o su supuesto despertar (simplemente pensar que no gasta energía en volar porque el que lo gastaría sería Zeus).
Mochiman escribió: Mar Sep 26, 2023 11:13 am
One Pirate escribió: Mar Sep 26, 2023 7:50 am Creo que Nami debería tener más peso ofensivo a partir de la anterior saga, el Power Up ganado con Zeus es grande, y sin embargo parece desaparecido.
El ataque de Nami con Zeus fue capaz de dañar/aturdir a Big Mom en Whole Cake. Nami no debería estar muy lejos de Robin pero parece que Oda no tiene interés en sacarla del trío débil. Yo ahora mismo la veo capaz de vencer a Chopper y a lo mejor a Brook.
La velocidad de Brook es endiablada, y los rayos no le deberían afectar mucho a sus huesos.

Por otro lado, Nami tiene sus panties, Brook K.O. por pervertido.
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zosite
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por zosite »

Pregunta tonta, pero muerta Big Mon, Zeus no debería desaparecer?
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Lompiero »

zosite escribió: Mar Sep 26, 2023 4:11 pm Pregunta tonta, pero muerta Big Mon, Zeus no debería desaparecer?
No sabemos si ha muerto ni como funciona su fruta. Moria por ejemplo, podía ser vencido e incluso asesinado, aun así las sombras no regresarían a sus cuerpos. Big Mom otorgó pedazos de alma (los años de vida que quitó) a los hommies, por lo que podrían considerarse seres totalmente independientes. Es como cuando roba todos los años de vida de sus enemigos, ¿Para que robarlos si van a morir y serán inútiles? Yo lo veo así al menos.
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Jake Wu Long »

Releyendo el capítulo con un poco más de atención al detalle.

¿¿¿Qué sucede realmente con el haki de observación de Luffy???

Es como si no lo utilizara para nada. Ya desde la pelea con Kaido que no utilizaba mucho el avanzado, pero es que ahora ni siquiera el corriente. Es decir, ¿cómo no es capaz de sentir que las copias de Borsalino son eso, copias y no el original?

Si Kizaru no fuera tan amable, pudo haber reventado a varios Mugis como si fueran galletas de la fortuna. Shabondy 3.1
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Serchs »

zosite escribió: Mar Sep 26, 2023 4:11 pm Pregunta tonta, pero muerta Big Mon, Zeus no debería desaparecer?
Hay homies vivos que eran de Mother Carmel, por lo tanto parece ser que los homies del anterior usuario se mantienen. Puede ser por la mecánica de la fruta o bien porque el ''alma'' de mother sigue dentro de Big Mom y realmente son ''el mismo usuario''
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Gia Secando »

Jake Wu Long escribió: Mar Sep 26, 2023 5:51 pm Releyendo el capítulo con un poco más de atención al detalle.

¿¿¿Qué sucede realmente con el haki de observación de Luffy???

Es como si no lo utilizara para nada. Ya desde la pelea con Kaido que no utilizaba mucho el avanzado, pero es que ahora ni siquiera el corriente. Es decir, ¿cómo no es capaz de sentir que las copias de Borsalino son eso, copias y no el original?

Si Kizaru no fuera tan amable, pudo haber reventado a varios Mugis como si fueran galletas de la fortuna. Shabondy 3.1
Oda cosas. El haki de observación siempre ha sido una traba para el guión, y a si eso le sumamos el avanzado para ver varios segundos o minutos en el futuro, ya se jode todo xD. Por eso es un tanto triste que durante su combate con Katakuri se haya recurrido a una evolución tan grande en ese Haki, aprovechando el hype del momento en el climax de la éñea, para luego tener que hacer como que nada pasó y nerfearlo una vez más para que las peleas puedan tener sentido. Suena solo a fanservice.

Soy optimista, y quiero creer que simplemente se nos ha omitido la explicación de que usar el haki de observación drena energía o hakistamina, y usarlo de manera avanzada, pues mucho más, razón por la cual no lo usa a cada momento y solo en los climax de los combates. Lo mismo pasaría con los ataques con haoshoku. Algunos pareciera que creen que usar el haki no consume energía, cuando todo en este mundo consume energía xD. Y un poder tan grande como usarlo de forma avanzada, no debe ser tan fácil de usar como el respirar.

Si nos fijamos, con el entrenamiento del timeskip, Luffy tiene facilidad para usar tanto el busou kouka como el Gear 2 y el Gear 3, que prácticamente las 3 cosas en la actualidad forman parte de su estado base, por la facilidad con la que los ocupa y la poca energía que le consumen. Por lo que usar el conocido como Ryou o busoushoku avanzado, si bien lo entrenó unos días en wano, no debe poder hacerlo con la misma facilidad que los otros que llevaron más de un año. Y el haoshoku menos aún, considerando que ni siquiera lo ha entrenado si no que lo usó una vez, no lo usará sino como último as bajo la manga. De hecho, controla más el Gear 5 que el haoshoku avanzando, y por control se incluye también la energía que ocupa en ello.

En cuanto al kenbunshoku, el avanzado creo que está muy de cerca con el busoushoku avanzado en cuanto a su dominio, porque si bien lo aprendió antes, apenas le vimos entrenarlo en wano, tiró más del otro haki para ir contra Kaido, así que quizás lo volvamos a ver en este arco o el siguiente para dominarlo mejor.

Y en cuanto al kenbunshoku normal, que es lo que más quebradores de cabeza causa en el guión y más se critica en el fandom, técnicamente hablando debiese serle tan sencillo de usar como el busoushoku, pues en Sabaody e Isla Gyojin le vimos usarlo muchas veces, a pesar de eso poco podemos verlo usando en combate. Creo que la explicación es entendible es que el haki de observación requiere concentración, calma, tranquilidad, etc, usar ese recurso en medio de un combate es por naturaleza más complicado que fuera de uno. Contra Katakuri, para usar el avanzado, tenía que detenerse y calmarse, sino le era imposible. Supongo que la versión normal de ese haki, Luffy la domina como si nada en una situación tranquila, como el Busou Kouka y los primeros Gear, y en combate le cuesta un poco más. Además va de mano con la naturaleza y personalidad del personaje, que se le de mejor el haki de armadura que el de observación. Además, no olvidemos que no es un poder activo las 24/7 (proeza que solo conocemos de Shirohige antes de enfermarse), y que requiere la voluntad de utilizarlo, de ahí que muchas veces simplemente no sientan nada, porque no les dio por usarlo antes de que sucediera algo.

En cuanto a lo puntual de tu comentario sobre Kizaru, ¿será que todos sus clones forman parte de él, ya que es luz creada de su cuerpo, y por tanto todos mantienen la presencia del original?
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Terra Arseid »

elkamd escribió: Mar Sep 26, 2023 6:40 am Por si no quedaba clara la gran diferencia entre Luffy y Zoro, vemos como Luffy incluso le pregunta a Zoro si necesita ayuda.
Elkam´s logic

Zoro > Luffy
Franky > Zoro

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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por elkamd »

Terra Arseid escribió: Mar Sep 26, 2023 6:22 pm Elkam´s logic

Zoro > Luffy
Franky > Zoro

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La enorme diferencia es que Luffy se merendó a Lucci, mientras que Zoro está a la par y eso que ya está usando haki del rey avanzado.

De nada
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Terra Arseid »

elkamd escribió: Mar Sep 26, 2023 7:12 pm
Terra Arseid escribió: Mar Sep 26, 2023 6:22 pm Elkam´s logic

Zoro > Luffy
Franky > Zoro

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La enorme diferencia es que Luffy se merendó a Lucci, mientras que Zoro está a la par y eso que ya está usando haki del rey avanzado.

De nada
La enorme diferencia que luffy uso el G5, y tecnicas, para que en el mismo cap lucci se recuperara y luffy acabara agotado y chupado como el padre de homer y con la lengua fuera durante un buen rato xD.
Zoro ni una tecnica uso aun y no sabemos lo que son las llamas verdes aun.
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Choneki »

Jake Wu Long escribió: Mar Sep 26, 2023 5:51 pm Releyendo el capítulo con un poco más de atención al detalle.

¿¿¿Qué sucede realmente con el haki de observación de Luffy???

Es como si no lo utilizara para nada. Ya desde la pelea con Kaido que no utilizaba mucho el avanzado, pero es que ahora ni siquiera el corriente. Es decir, ¿cómo no es capaz de sentir que las copias de Borsalino son eso, copias y no el original?

Si Kizaru no fuera tan amable, pudo haber reventado a varios Mugis como si fueran galletas de la fortuna. Shabondy 3.1
Lo único que se me ocurre ahora mismo que pueda "justificarlo" es que en momentos tan avanzados de la serie en el que todos cuentan con hakis muy buenos, ya da igual un poco el hecho de mostrarlos de forma explícita.

El ejemplo fácil seria el de armadura, en el que yo entendería que Oda dejase de pintar siempre los puños y patadas de color negro con tal de dar por hecho que ya se está usando porque ya sabemos de sobras que los que se están peleando usan haki.

En cuanto al de observación esto es más peliagudo, pero creo que podríamos decir que si ambos personajes cuentan con haki similar, no importa el hecho de mostrarlo porque ambos rivales se igualan/anulan por así decirlo.
Claro, contra Katakuri era un festival de haki de observación, pero es que justo era porque estaba aprendiendo a ver el futuro. En cambio seguir metiendo estos detalles respecto al haki se podria ver algo repetitivo y algo que Oda quizá pensó que era mejor evitar en favor de hacer simplemente lo que le apetece en cada momento.

Por ejemplo contra Kaido hubo un momento en el que hablaron del haki de observación avanzado. No recuerdo la escena con exactitud, pero algo como que Luffy estaba esquivando y Kaido en plan "eh que yo también sé hacer eso". Y otro también que Luffy dijo "ha ido tan rápido que aún viéndolo no logré esquivarlo bien".
Después de eso ya no ha más momentos "haki de observación" porque seria incidir continuamente en lo mismo.

Aún así sí que opino que en este caso está mal pensado por parte de Oda, porque que ese truco de Kizaru haya colado ha terminado en un peligro gravísimos para Usopp y otros de sus nakamas, para en encima resolverlo de una manera sin sentido como es "ah, de mis compañeros no me preocupo porque ahora de repente la preocupación es Vegapunk y Kizaru ya le está apuntando al anciano". Como tal, la situación me parece bastante mal llevada.

También a mi gusto la escena peca de ser "otro personaje que hace clones". Y que a estas alturas eso cuele con Luffy, un yonkou, duele un poco.

La otra explicación podria ser que Oda precisamente lo que busca es mostrar cómo el Luffy G5 es más despistado con el fin de nerfearlo al menos en este punto de la historia.
Ya vimos como contra Kaido se comió algunas galletas que es estado normal probablemente habría podido esquivar o al menos bloquear y que en cambio en G5 parece que le pille simplemente por no estar concentrado en la pelea. Que por una parte seguro tenia la intención de mostrar más en detalle el poder de Luffy, pero también podria querer reflejar eso, que se despista más que antes.
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por elkamd »

Terra Arseid escribió: Mar Sep 26, 2023 7:59 pm La enorme diferencia que luffy uso el G5, y tecnicas, para que en el mismo cap lucci se recuperara y luffy acabara agotado y chupado como el padre de homer y con la lengua fuera durante un buen rato xD.
Zoro ni una tecnica uso aun y no sabemos lo que son las llamas verdes aun.
Luffy se merendó a Lucci como quiso, sin esfuerzo alguno. Zoro está usando el haki del rey avanzado y está a la par de Lucci.

Una diferencia enorme, además de que el mismo Zoro sabe que su capitán tiene mayor nivel, pues considera que Lucci es indigno de enfrentarse a este a la vez que están a la par.

-Yo no hablo de las llamas, hablo de que en las espadas antes de los ataques(no al chocar golpes) se ven las estelas negras que a priori son haki del rey.
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Lompiero »

Jake Wu Long escribió: Mar Sep 26, 2023 5:51 pm Releyendo el capítulo con un poco más de atención al detalle.

¿¿¿Qué sucede realmente con el haki de observación de Luffy???

Es como si no lo utilizara para nada. Ya desde la pelea con Kaido que no utilizaba mucho el avanzado, pero es que ahora ni siquiera el corriente. Es decir, ¿cómo no es capaz de sentir que las copias de Borsalino son eso, copias y no el original?

Si Kizaru no fuera tan amable, pudo haber reventado a varios Mugis como si fueran galletas de la fortuna. Shabondy 3.1
Luffy no está muy concentrado que digamos y Kizaru probablemente tenga mejor Kenbun. Recuerda que en la llegada de Kizaru a la isla Luffy dijo "Ha llegado alguien fuerte". Eso significa que estaba usando el Kenbunshoku para saber "qué" había abajo. Pero cuando pelea con los clones de Kizaru no se da cuenta qué el verdadero no está entre ellos (otro cual Pain).

Al menos esa es la explicación a nivel argumental que le veo yo.
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Terra Arseid »

elkamd escribió: Mar Sep 26, 2023 8:52 pm
Terra Arseid escribió: Mar Sep 26, 2023 7:59 pm La enorme diferencia que luffy uso el G5, y tecnicas, para que en el mismo cap lucci se recuperara y luffy acabara agotado y chupado como el padre de homer y con la lengua fuera durante un buen rato xD.
Zoro ni una tecnica uso aun y no sabemos lo que son las llamas verdes aun.
Luffy se merendó a Lucci como quiso, sin esfuerzo alguno. Zoro está usando el haki del rey avanzado y está a la par de Lucci.

Una diferencia enorme, además de que el mismo Zoro sabe que su capitán tiene mayor nivel, pues considera que Lucci es indigno de enfrentarse a este a la vez que están a la par.

-Yo no hablo de las llamas, hablo de que en las espadas antes de los ataques(no al chocar golpes) se ven las estelas negras que a priori son haki del rey.
Ya te lo desmenti asi que no seguire mas a partir de este mensaje. Si quieres seguir ignorando las cosas pos ok.

- luffy utilizo G5, con diferencia, su forma mas poderosa
- luffy utilizo tecnicas
- luffy utilizo haki
- lucci se recupero en el mismo cap
- luffy quedo agotado por la pelea y consumido.
- luffy, con su gran kenbunshoku, no pudo proteger a sentomaru

- zoro aun no utilizo técnicas
- zoro esta usando haki

Cuando Zoro use su nuevo estilo, tecnicas con su nuevo estilo, quede agotado por la pelea y lucci se recupere del ataque de zoro en el mismo cap, vienes y me citas.
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Re: Spoilers 1.093: “Luffy vs. Kizaru”

Mensaje por Baxtrey »

One Pirate escribió: Mar Sep 26, 2023 2:18 pm

Pero Smoothie no sabe leer Poneglyph, el Wanted de Robin está inflado por otra cuestión a parte de su fuerza.

Nami tiene el Mirage Tempo, siempre puede desarrollarlo para confundir al enemigo. Nami volaría con Zeus más ágilmente que Robin con su Fleur, o su supuesto despertar (simplemente pensar que no gasta energía en volar porque el que lo gastaría sería Zeus).
Tambien es valido, pero Robin derroto ella sola a una pirata de 480millones, asi que no solo fue por leer poneglyph. Y que tiene que ver volar con esto? si la mayor parte de las peleas se llevan en tierra.

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Por favor trasladen su Zoro superior a Luffy a otro tema.
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