BlueDragon escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 1:33 am
¿Y cuál es la diferencia con Zoro?
Zoro será todo lo buen espadachín que tu quieras, pero que el Haki ha ido ganando protagonismo en el, es innegable.
¿Cuando dejas de ser espadachín y pasas a ser Hakiman? ¿Cuando acojonas Almirantes que tampoco le hizo gran cosa? ¿Y por que no vale cuando acojones Vices? ¿O Contralmirantes? ¿O capitanes? ¿O random? ¿El momento justo en el cual Shanks sea "descalificado" pero los demás no?
Seguis diciendo que para Shanks la espada es una extensión, mientras que para Zoro parece su vida, pero yo no veo ninguna diferencia obvia más allá del nivel de cada uno, con o sin espada.
Yo solo veo a un espadachín que toda su vida ha usado una espada, que se batió el cobre con el Mejor Espadachin del Mundo y como cualquiera que se precie, sea espadachín o no, usa Haki. Lo mismo que para Zoro.
Pues la que ya he dicho 80 veces, todo lo que ha aprendio Zoro pasando desde el haki hasta cortar el fuego lo aplica solo y exclusivamemte a su manejo de la espada y ahí es donde sigue destacando más aun que en el haki, ya que en este caso el haki solo es un complemento para él. El haki puede cobrar toda la importancia que quieras pero su base sigue siendo la misma de principio a fin de la serie lo que también
es innegable .
Con Shanks no, te repito que tanto él como Rayleight o Roger son espadachines que destacan más por el nivel de haki que el de su espada (siendo ésta solo una herramienta a través de la cual sacan su verdadero poder).
Ninguno pasa de ser "espadachín a hakiman" ni viceversa, simplemente unos priorizan una cosa y otros otra. Por eso Shanks puede ser más fuerte en el cómputo global sin necesidad de ser mejor espadachín que Mihawk. Ambos son espadachines, ambos usan espada, ambos tienen haki, fuerza, resistencia, etc pero la prioridad y la forma en que ellos la usan es diferente (al menos por lo que estamos viendo de momento).
Aquí los que simplificáis las cosas sois vosotros. No es tan fácil dar y quitar poderes.
Ahí tienes a Luffy con una espada dando puñetazos. Los stats básicos, son los que son y eso permanecerá inalterable independientemente del estilo de combate de cada quien. El poder total que se desarrolla aplicando esos stats básicos a la habilidad de combate de turno, si variara.
De hecho, por ahi habia un estudio donde a un boxeador/artista marcial se le daba una navaja para luchar y era claramente peor que golpeando a puños, puesto que se centraba demasiado en la navaja y era demasiado previsible. Repito, no es tan fácil dar y quitar poderes y habilidades.
La vieja confiable del: "no, son los demás los que lo hacen"
Dar y quitar poderes? Nadie ha hablado de eso, solo hablo del punto fuerte de cada uno.
El ejemplo de Luffy es absurdo porque es un tío con conocimiento nulo de lucha de espadas hasta el punto que da puñetazos con ella. Shanks es espadachín también y uno de los mejores del mundo, no un palurdo con espada como Luffy.
Claro, por que su Haki, velocidad, resistencia ... son stats básicos compartidos por todos los seres vivos. Pero al final, Shanks los vierte en una espada, como Zoro. Es más, no es que Shanks sea superior a Zoro en Haki, es que seguramente lo sea en la mayoría de esas capacidades básicas.
Te vuelvo a repetir, que desde el Time Skip, Zoro básicamente mejoró su Haki, llegando a ser uno de los pocos usuarios de Haki del Rey ofensivo. Si eso no es destacable, ya me dirás que lo es.
Dices que hablas en función de lo que ves. Yo lo que he visto es que en cada aparición de Shanks, usa su espada como lo hace Zoro. También hemos visto a Zoro soltar alguna patadita o derrotar gente sin usar una espada y sin embargo, no te veo dudando de si es un espadachín o no.
El argumento de "Zoro usa espada y Shanks también, son iguales" no se va a ser más real por más que lo repitas. Ya te lo hemos rebatido tanto yo como otros.
Igual que la mayor mejora de Zoro tras el TS fuera el haki. Y qué esperabas? Cuando pre TS Zoro no tenia absolutamente nada de haki y Kaido nos mencionó su importancia en todos los aspectos? Pues claro que su principal mejora iba a ser el haki, es de cajón.
La gran mayoría de los combates de Zoro, no los gano por sus habilidades como espadachín, al menos no exclusivamente, destaca mucho mas su resistencia como en el de Daz Bones y el Haki como en el de Pica o King.
Otra vez
Lo explicaré una vez más:
*Zoro/Mihawk/Oden/Vista... no son solo habilidad con la espada. Son habilidad + haki, resistencia, velocidad, determinación, etc
*Roger/Shanks/Rayleight/Xebec... no son solo haki. Son haki + habilidad con la espada, resistencia, velocidad, determinación, etc.
Cualquier espadachín necesita todo ésto para destacar pero para ser el mejor en dicha área (espadachín) debe dar prioridad a la habilidad igual que si un luchador quiere ser el mejor con los puños deberá priorizar el boxeo.
Monet vobiscum escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 10:12 am
Pero eso no quita que fue el que más sufrió durante la guerra, pues por cada "feat" que este demostró, también hubo una escena en donde quedó mal parado, a veces, justo después.
Por qué? Cuando queda mal parado?
Tras parar el corte de Mihawk no lo veo.
Tras placar a Aokiji no lo veo (siguió peleando contra él).
Tras placar a Croco no lo veo (este reconoció su fuerza y velocidad).
Lo de Doflamingo ya lo expliqué.
Obligar a Akainu a entrar en acción tampoco lo veo malo (era el único que podia derretirlo con rapidez, si no llega a estar él ese iceberg habria causado muchisimas bajas incluso entre gigantes).
Y lo de Aokiji fue una derrota más producida por la mala suerte que otra cosa.
Puestos a sufrir creo que Marco lo pasó peor al estar también más tiempo en batalla (y Shirohige ya ni te cuento). De Jozu puedes decir que tuvo mala suerte, sí. Pero el tio quedó de 10 en la guerra al menos por lo que veo en el manga.
