Nivel de Mihawk III

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

¿Cuántas ediciones más del tema consideras que son necesarias?

Ya no hace falta más, ya se ha dicho lo suficiente, solo están repitiendo lo mismo. Este debería de ser el ultimo tema.
16
32%
Una cuarta y quinta parte, quiero ver Nivel de Mihawk IV y V
7
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Nivel de Mihawk FOREVER
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Mihawk solo fue una escusa, deberíamos sincerarnos y abrir un hilo del verdadero tema de fondo...
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SergioF
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por SergioF »

Maxi TS escribió: Jue Sep 28, 2023 7:45 pm Luffy no sabe ni la mitad de lo que habrá hecho Shanks, él escuchaba las historias de un tío que veía en las verbenas de su pueblo que le contaba como se iba de putas con sus colegas y que se lo pasaba de puta madre bebiendo hasta las tantas de la mañana, eso es con lo que se quedó Luffy que es un pirata, alguien que hace lo que quiere cuando quiere, solo que Luffy solo vio la parte bonita de esa concepción y no a lo que realmente lleva esa manera de pensar.
Exacto, sabe lo que ve y lo que le cuentan que básicamente son historias de combates, saqueos, fiestas, banquetes y exploraciones (lo que he dicho vamos).
Cuando Oda mete a piratas veteranos diciéndole a Luffy que solo es un crío jugando a ser pirata no es por nada.
Porque en la palabra "combate" Luffy se pensaria que todas serian como las del East Blue de risas y bromas mientras zurraba al tio de turno, cuando en esa palabra también se incluyen derrotas y posibles muertes tanto suya como la de sus nakamas. Experiencias jodidas que un Luffy crio no iba a asimilar y que el de ahora las ha vivido de sobra.
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Lompiero
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Lompiero »

Maxi TS escribió: Jue Sep 28, 2023 7:45 pm Joder pues no entiendo por que Jaya y Hachinosu son dos paraísos para los piratas cuando son lugares sin ley donde se permite de todo y se reúne lo peor de lo peor, donde si solo sales con los dientes reventados has tenido un buen día. Me sorprende que si la definición de One Piece de pirata no es la misma del mundo real estos dos lugares sean dos vertederos sociales en lugar de dos utopías.

Que haya excepciones como Luffy, Shiro o Shanks (y estos dos cogidos con pinzas) no quita el hecho de que los piratas en general sean delincuentes de la peor calaña.
1093 capítulos, 26 años, y aun no sabemos que la definición de Oda es tan simple como: Un pirata es alguien que vive su vida como le de la gana.

Puedes ser un criminal como Kuro o un romancista como Luffy o un sujeto que va por la vida haciendo nada como Law.

¿Hay mas malos que buenos? Mmmmmm, lo dudo mucho.

Shiro tenia 43 tripulaciones aliadas y dudo que el viejo ampare a criminales desalmados.
Shanks tiene decenas de piratas "débiles", a los cuales dudo mucho que hubiera aceptado bajo su ala si fueran "malos".
La gran flota de Luffy, no veo a nadie malvado ahí. Roger, el único Rey Pirata.
Los piratas gyojin originales y los nuevos dirigidos por Jinbe, gente horrible definitivamente.

No eres malo por ser pirata ni eres bueno por ser marine. ¿No había quedado claro ya?
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Maxi TS
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Maxi TS »

Lompiero escribió: Jue Sep 28, 2023 8:20 pm
Maxi TS escribió: Jue Sep 28, 2023 7:45 pm Joder pues no entiendo por que Jaya y Hachinosu son dos paraísos para los piratas cuando son lugares sin ley donde se permite de todo y se reúne lo peor de lo peor, donde si solo sales con los dientes reventados has tenido un buen día. Me sorprende que si la definición de One Piece de pirata no es la misma del mundo real estos dos lugares sean dos vertederos sociales en lugar de dos utopías.

Que haya excepciones como Luffy, Shiro o Shanks (y estos dos cogidos con pinzas) no quita el hecho de que los piratas en general sean delincuentes de la peor calaña.
1093 capítulos, 26 años, y aun no sabemos que la definición de Oda es tan simple como: Un pirata es alguien que vive su vida como le de la gana.

Puedes ser un criminal como Kuro o un romancista como Luffy o un sujeto que va por la vida haciendo nada como Law.

¿Hay mas malos que buenos? Mmmmmm, lo dudo mucho.

Shiro tenia 43 tripulaciones aliadas y dudo que el viejo ampare a criminales desalmados.
Shanks tiene decenas de piratas "débiles", a los cuales dudo mucho que hubiera aceptado bajo su ala si fueran "malos".
La gran flota de Luffy, no veo a nadie malvado ahí. Roger, el único Rey Pirata.
Los piratas gyojin originales y los nuevos dirigidos por Jinbe, gente horrible definitivamente.

No eres malo por ser pirata ni eres bueno por ser marine. ¿No había quedado claro ya?
Ajá
Que haya excepciones como Luffy, Shiro o Shanks (y estos dos cogidos con pinzas) no quita el hecho de que los piratas en general sean delincuentes de la peor calaña.
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por BlueDragon »

SergioF escribió: Jue Sep 28, 2023 4:42 pm Te das cuenta de que con esta pregunta demuestras que no te enteras o ni siquiera lees lo que pongo? Te lo pongo yo en negrita.
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Ninguno pasa de ser "espadachín a hakiman" ni viceversa, simplemente unos priorizan una cosa y otros otra. Por eso Shanks puede ser más fuerte en el cómputo global sin necesidad de ser mejor espadachín que Mihawk. Ambos son espadachines, ambos usan espada, ambos tienen haki, fuerza, resistencia, etc pero la prioridad y la forma en que ellos la usan es diferente (al menos por lo que estamos viendo de momento).
Dar y quitar poderes? Nadie ha hablado de eso, solo hablo del punto fuerte de cada uno.
Lo explicaré una vez más:
*Zoro/Mihawk/Oden/Vista... no son solo habilidad con la espada. Son habilidad + haki, resistencia, velocidad, determinación, etc
*Roger/Shanks/Rayleight/Xebec... no son solo haki. Son haki + habilidad con la espada, resistencia, velocidad, determinación, etc.

Cualquier espadachín necesita todo ésto para destacar pero para ser el mejor en dicha área (espadachín) debe dar prioridad a la habilidad igual que si un luchador quiere ser el mejor con los puños deberá priorizar el boxeo.
Dale al Zoro actual un haki como el de Shanks que si no viene acompañado de una mejora en habilidad seguirá siendo peor espadachín que Mihawk.
¿Y qué pasa si Zoro derrota a Mihawk en un combate gracias a ese Haki? ¿Se convierte en el mejor Espadachín del Mundo o es un Hakiman?

Además ¿Acaso el Haki no mejora automáticamente tus habilidades de combate seas espadachín o no? Porque te vuelvo a repetir que Zoro como espadachín prácticamente no ha mejorado nada, mismos ataques, pero sin duda más fuertes. Ahora puede cortar un Pica de la vida con el mismo ataque, pero con Haki.
SergioF escribió: Jue Sep 28, 2023 4:42 pm No. Lo único que yo he dicho es que si le quitas las espadas a Zoro o a Mihawk su poder menguará bastante debido a que todas sus habilidades la aplican a la habilidad con la espada (solo como ejemplo para entender la naturaleza de sus estilo). Y que personajes como Shanks o Roger no está tan claro después de haber visto a otros similares como Rayleight hacerlo.
Eso en mi barrio es quitar habilidades.

Además, ya que parece que Rayleigh es el tema que sustenta toda esta parafernalia... ¿Porque Rayleigh mantiene su poder de combate sin una espada? ¿Por el Haki o porque ha mostrado otras habilidades de combate como dar patadas?
SergioF escribió: Jue Sep 28, 2023 4:42 pm Por más que lo diga no, si lo enseño con las imágenes del manga sí.
¿Donde estan esas imagenes? Yo te puedo poner imagenes de Shanks chiquito con su espada, te puede poner textos que lo comparan con el Mejor Espadachin del Mundo, te puedo poner imagenes en las cuales cada vez que Shanks entra en batalla usa su espada, te puedo poner imagenes de Shanks siendo catalogado como espadachín por Oda, te puedo poner imagenes de Zoro derrotando a gente sin sus espadas, te puedo poner a Zoro usando Haki a diestra y siniestra, te puedo poner imagenes de Zoro derrotando a gente con Haki del Rey sin ponerles un dedo encima...
SergioF escribió: Jue Sep 28, 2023 4:42 pmEl haki lo tiene "todo el mundo" (falso, el HH que es precisamente el más importante lo tienen unos pocos). Y te aseguro que casi nadie llega a los niveles de Roger, Shanks, Rayleight, Garp, Shiro prime y muy presumiblemente Xebec.
De hecho los únicos que hemos visto son Kaido y Luffy.

Igual que lo que ha hecho Shanks con el HH no lo ha hecho NADIE. Esa otra realidad. Igual que Kaido destacó la diferencia de este haki por encima del resto de habilidades (otra realidad). O que aún nos queda por saber mucho acerca de este haki (realidad al cubo). O aue literalmente los personajes más chetados de la obra son tíos que usan esta habilidad 24/7 (realid... síguelo tú).
Y es algo que estaba dispuesto a creer. Pero fijate tu por donde, Zoro tambien tienen ese Haki del Rey y encima a un nivel que muy pocos han llegado y dale tiempo, que solo hará que aumentar. Y de hecho no creo que diste mucho de Kaido y Luffy, desde luego no creo que sea el factor determinante entre ellos.
Bloquerto escribió: Jue Sep 28, 2023 7:35 pm Estoy de acuerdo. En un combate contra Mihawk.
¿Pero el Haki vale o no vale?
Spoiler: Mostrar
Bloquerto escribió: Jue Sep 28, 2023 7:35 pm No entiendo que tiene que ver Zoro aquí pero sobre lo que dices de Mihawk creo que no nos estamos entendiendo.

Cuando digo que Mihawk ni siquiera se ha enfrentado a Vista, un espadachín famoso, me estoy refiriendo a que en toda su carrera como espadachín nunca se enfrentó a él.
Tu estás partiendo de base que Mihawk es El Espadachín Más Poderoso del Mundo y/o nivel yonkou desde que salió al mar o al menos eso entiendo que estás diciendo. La realidad es que creo que no se ha dicho como tal cuando se ganó el título pero es lógico pensar que cuando salió al mar Mihawk aún no era el mejor y fue ganando fama progresivamente no solo como pirata sino como espadachín (es decir no tenía nivel yonkou de base). Así pues tiene todo el sentido que él estuviera buscando rivales en su carrera por ser el mejor hasta que finalmente lo consiguió (llegar a un nivel muy top). Por lo tanto ¿no te chirría que Mihawk ni siquiera haya visto en persona a Vista para retarlo en un duelo en su carrera por ser el mejor?
Si me dices que Mihawk desde que salió al mar era nivel yonkou y por eso no vio necesario enfrentar a Vista u a otros espadachines talentosos pues entonces es como muy meh porque tuvo el camino fácil y hasta es incongruente que un novato tuviera el nivel de un almirante (o yonkou según tú) así de primeras sin enfrentar gente fuerte.

Con lo dicho anteriormente espero que entiendas porqué no me trago del todo eso de que todos los espadachines están sujetos al título y el porqué digo que su sueño es "personal" como el All Blue. Es más, este razonamiento es el que me dio pauta a escribir una hipotética cronología que mostré en el tema anterior y recomiendo leas para entender más mi punto.
No se como entendiste tal cosa, pero bueno, cambiaré la pregunta pues.

¿Crees que Zoro derrotará a Vista? ¿Y a Smothie/Cracker? ¿Tal vez a Cavendish? ¿Pirata/Marine random numero 1564?

Lo que te estoy diciendo, es que Mihawk progresaría como espadachín de una manera similar a Zoro, pero no es necesario que derrotara a todos y cada uno. Una vez derrotado alguien similar o por encima de Vista, llámese Shanks u otro desconocido, es irrelevante. Así que no, no es raro que no se haya enfrentado a Vista, eso es algo que intentais hacer creer vosotros.

Piensa que Vista tampoco nació siendo 2-3 Comandante. A veces se os olvida que las premisas son bidireccionales.
Bloquerto escribió: Jue Sep 28, 2023 7:35 pm Que Shanks es más fuerte que Mihawk pero Mihawk es mejor espadachín. Ya muchos te han dado sus razones.
Si y la mayoría sustentadas en la premisa de que Shanks no es un espadachín puro. Cosa de la que no hay pruebas concluyentes ahora mismo. Asi que dejame que lo dude.
Bloquerto escribió: Jue Sep 28, 2023 7:35 pm - Sigues repitiendo lo de los duelos con el Mejor Espadachín del Mundo. ¿Te consta que Mihawk ya era el Mejor cuando combatía en esos duelos? Porque a mí no. Para mí tiene más sentido que Mihawk se ganará el título en esos duelos.
- Lo de que Shanks cada vez que ataca usa su espada mmm... ¿recuerdas lo que le hizo a Aramaki? Ahí no usó para nada su espada.
- ¿Lo de que Oda lo cataloga como espadachín lo dices por el fanart de espadachines o por las Vivre Cards? Ya lo dije pero yo no me fiaría de eso porque no es de Oda.
- No sé muy bien que es un hakiman pero cada vez que veo el término entiendo que se refieren a esos personajes que no usan armas (como espadas), no tienen fruta y dependen completamente de su cuerpo y haki (ejemplo Garp, Koby). Me puedo equivocar claro.
- Es probable, pero irrelevante. Se enfrentó al que actualmente es el Mejor Espadachin. Y si el título se decidió ahí, pero me lo pones, porque Shanks debería ser el numero 2 en habilidad con la espada.
- ¿Y logró derrotarlo? ¿Le hizo algún daño significativo? También te puedo poner imagenes de Zoro derrotando gente sin su espada. ¿Ya no es un espadachín?
- El fanart fue publicado por Oda y realizó cambios el propio Oda. Entre ellos si no me equivoco, lo de espadachines de One Piece. De todas formas, no es que me fue demasiado, pero cuando cada vez que sale, sale usando su espada, la cosa cambia.
- Si bueno, yo tampoco se muy bien que significa. Solo se que de momento es algo que no existe.
Bloquerto escribió: Jue Sep 28, 2023 7:35 pm Para mí es igual de probable que Shanks no sea espadachín como que sí lo es.
Tenemos varios paneles de Shanks usando una espada en toda su vida, duelos con el Mejor Epadachin del Mundo, un fanar aprovado por Oda, a un espadachín como Zoro usando Haki a diestra y siniestra...

Pero es igual de probable que sea como que no. Pruebas ninguna, dudas, tampoco :ok:
Bloquerto escribió: Jue Sep 28, 2023 7:35 pm Yo no estoy midiendo sueños. Solo digo que hay unos "más personales que otros". Igual la palabra individual y/o personal no es la adecuada pero no se me ocurre que otro termino usar.
¿Y?
Bloquerto escribió: Jue Sep 28, 2023 7:35 pm Sí pero otros mugis también han hecho lo mismo como Robin y Sanji entregando sus vidas y sueños para que Luffy y co. se salvarán. Por lo tanto no sé que me quieres decir con esto.
Quiero decir que el sueño principal de Zoro y varios Muguis es que Luffy sea el Rey de los Piratas. No ser un "simple" Mejor Espadachin.

Quiero decir que un sueño no cambia tu habilidad de combate.
Bloquerto escribió: Jue Sep 28, 2023 7:35 pm ¿Para ser espadachín necesitas usar una espada? Pues ahí están Big Mom, King quienes usan espadas por lo tanto según tú son espadachines ¿verdad? y si no ¿qué los diferencia de Shanks?
Ufff es una pregunta difícil, no se si podre contestarla. Veamos...

Tienen una fruta, usan varios estilos de combate como puñetazos, patadas, hommies, con mayor asiduidad que la espada, tienen poderes especiales debidos a sus genes...

La pregunta no es en qué se diferencia Shanks, la pregunta y todavía nadie me la ha contestado es ¿Donde está el parecido?
Bloquerto escribió: Jue Sep 28, 2023 7:35 pm Ya veo cual es el problema: tú consideras a Kid y a Law como unos mierdas comparados con todos los personajes que mencionaste cuando no son tan débiles como tu aparentas que son. Kid y Law son de los personajes más fuertes de la serie pero claro si los comparas con los yonkou pues está difícil para ellos. Es más, convenientemente los comparas con los yonkou que son los piratas más fuertes pero ¿y si los comparas con otros personajes como Zoro, Sanji, Jinbe, los comandantes, etc.?
¿A qué viene esto? Es irrelevante el nivel concreto de Kid Y Law. Lo comparo con los Yonko, porque precisamente son los más fuertes y sin embargo los que han estado más cerca del One Piece han sido Kid Y Law teniendo 3 Road Phoneglyps. Y posteriormente Kuro y Shanks han ganado esos Poneglyps derrotando a Kid y Law, personajes que si bien pueden ser fuertes, hay un buen puñado de personajes que podrían derrotarlos sin ser Yonko. Lo que demuestra que ser el más fuerte no es indispensable para ser Rey de los Piratas.
Bloquerto escribió: Jue Sep 28, 2023 7:35 pm No sé si sea necesario ser El Más Fuerte pero como mínimo hay que ser superior a los Yonkou porque usualmente los capitanes luchan entre sí. Y si los Yonkou son los 4 piratas más fuertes del mundo y Mihawk no lo es pues entonces yo creo que es factible decir que sí es necesario ser más fuerte que él (no necesariamente como espadachín).
No, tampoco hace falta ser parte superior. Porque para empezar, no hay que derrotar a los Yonko, ni a Mihawk. Técnicamente, cualquiera podría ser el Rey de los Piratas sin importar la fuerza lo que pasa que ayuda.

Brook consiguió el Road Poneglyp de Big Mom sin derrotarla y Kid y Roger jajajajaja

Que es el único en manos de un Yonko por cierto.
Bloquerto escribió: Jue Sep 28, 2023 7:35 pm Bueno pues entonces es válido que use los niveles que mencioné ¿no?
Depende parra que. Para entendernos, si. Para el manga, no.
Bloquerto escribió: Jue Sep 28, 2023 7:35 pm Sip. Entre un shichibukai y un yonkou.
Sip. Entre Doflamingo y Big Mom :?
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por SergioF »

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm ¿Y qué pasa si Zoro derrota a Mihawk en un combate gracias a ese Haki? ¿Se convierte en el mejor Espadachín del Mundo o es un Hakiman?
Como Shanks dices? Si Zoro es menos diestro pero gana gracias al poder derivado de su haki pues no. Es más poderoso que Mihawk pero no es mejor espadachín que él. Es igual que el Roger vs Oden. Roger lo voló a base de puro poder usando su espada, pero como espadachín Oden ha demostrado mucho más.

Además ¿Acaso el Haki no mejora automáticamente tus habilidades de combate seas espadachín o no?
Sí, pero si tú coges a Luffy con el haki que tiene y lo pones en una lucha de espadas contra King o Vista éstos se lo comen. Porque Luffy muy power mucho power pero de manejar una espada no tiene ni p*ta idea. King o Vista lo desarman en 0,
Ahora bien, como Luffy siga luchando sin ellas a su estilo cambian las tornas y son King/Vista quienes muerden el polvo (pero esa victoria de Luffy NO lo ha hecho mejor espadachín).

Como te dije antes un buen espadachín debe tenerlo todo (fuerza, resist, veloc, haki...) pero especializarse donde debe que es el manejo de la espada como es obvio.

¿Porque Rayleigh mantiene su poder de combate sin una espada? ¿Por el Haki o porque ha mostrado otras habilidades de combate como dar patadas?
Por ambas.

¿Donde estan esas imagenes?
Te las busco y te las pongo. No va a servir de nada porque otras veces te han puesto imágenes del manga y las has negado pero bueh. Pa las risas.

Y es algo que estaba dispuesto a creer. Pero fijate tu por donde, Zoro tambien tienen ese Haki del Rey y encima a un nivel que muy pocos han llegado y dale tiempo, que solo hará que aumentar. Y de hecho no creo que diste mucho de Kaido y Luffy, desde luego no creo que sea el factor determinante entre ellos.
Y? Te empeñas en creer que el simple hecho de que Zoro tenga haki del rey cambia algo cuando no es así.
Zoro tendrá un muy buen HH pero no hay NADA que nos diga que vaya a igualar a los más top como Roger, Shanks, Xebec o Luffy mismo porque éstos se han dedicado más al manejo del haki. Zoro todo lo que hace lo aplica a su habilidad con la espada + algún ataque full haki suelto como el finisher de King (que literal es el único golpe así que ha dado). Pero su punto fuerte sigue siendo el que es.


EDIT:
Terra Arseid escribió: Jue Sep 28, 2023 10:28 pm Payasadas varias
Si BM pelea con Mihawk y en un momento dado saca a Napoleón y le corta la cabeza BM mejor espadachina del mundo.
Si Shirohige le planta un terremoto con el bisonte en la cara de Mihawk y éste queda KO Shiro mejor espadachín del mundo.
Si Law le cuela un Injection shot en el corazón a Mihawk y éste cae Law mejor espadachín del mundo.
Si Roger le hace un Kamusari full HH a Mihawk que lo vuela como a Oden Roger mejor espadachín del mundo.
Si cualquier personaje que usa espada gana a Mihawk (por ser más fuerte en otro aspecto o en el cómputo global) como lleva espada automáticamente mejor espadachín del mundo. Ajá...
Última edición por SergioF el Jue Sep 28, 2023 10:58 pm, editado 2 veces en total.
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Terra Arseid »

Es increible lo poco que importa si lo pones todo claro y se repiten las cosas, incluso en muchos puntos se contradicen o se les pone pruebas de ello y ahi siguen.

1 - "Rayleigh no se especializa en la espada porque dio una sola patada en una viñeta, da igual que en todas las demas use, bloquee, ataque con espada, da igual si le corto la mejilla a kizaru o amenzao a Kuro con la espada, Ray es campeon de taekwondo"

Y aqui tenemos a Zoro, que si lo catalogan de espadachin cuando ha mostrado esto, descalificado, lo siento marimo
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Tambien es un hakiman desos, vencio a randoms con haki sin usar las espadas.
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Y aqui entrenando las "skillssss de esas"
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2 - "Shanks. Roger, etc. No se especializan en la espada, Mihawk, VISTA, Oden, Zoro si. No tenemos ni puta idea de donde sacamos esta info, de Vista se sabe menos que de cualquiera, pero si es "espadachin puro de esos". Shanks bloquea con espada, ataca con espada, empuña espada, lleva años entrenando con espada, le hemos visto usar una tecnica con espada para derrotar a un chaval, pero no es "espadachin puro de esos" porque sino el mosquetero le gana"


3 - "Mihawk es el "mejor espadachin del mundo"
- "que no, que el titulo es "espadachin mas poderoso del mundo"
- "pero shanks es mas poderoso porque lo digo yo y es espadachin"
. "entonces el titulo lo debe de tener shanks y ser la meta de zoro"
- "no, porque mihawk lo que pasa es que mueve mejor la espada, pero shanks le gana en todo lo demas y es mas fuerte"
- "ok, es lo mismo, significa que shanks es un espadachin mas poderoso en general, en el computo global"
- "Pero mihawk simplemente se especializa en la espada, es mas habil, pero no mas poderoso"
- "dios, me rindo..."


4 - "ser rey de los piratas implica ser la cosa mas fuerte del mundo mundial espacial, yonkous son los 4 piratas mas poderosos del mundo. Si tu sueño es mas poderoso, guay y exlusivo automaticamente te vuelves mas fuerte."

- Buggy queriendo ser rey de los piratas = es un mierdas

Shiro queriendo una familia = jesucristo

Roger fuer el rey de los piratas = necesito ayuda para derrotar a xebec.

Y si amigos mios, cuando se refieren a "poder", la CG hablo de ello, se refieren a fuerza individual, pues si, y tambien de aliados, territorios, flota, contactos, informacion, etc. Por ello los yonkous son problematicos, por eso son los mas poderosos, pero os cuesta
SergioF escribió: Jue Sep 28, 2023 10:22 pm Si Zoro es menos diestro pero gana gracias al poder derivado de su haki pues no. Es más poderoso que Mihawk pero no es mejor espadachín que él.
ENHORABUENA Sergio, has llegado tu solo, POR FIIIIIIIIIINNNNN, costo pero llegaste. Ese es el titulo y sueño de Zoro, no es hacer mejores florituras y virguerias que el mosuqtero, es ser MAS PODEROSO ESPADACHIN, el mas del mundo, gracias amigo.

"Sekai Saikyō no Kenshi" = Espadachin mas poderoso del mundo
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Epokhe »

Terra Arseid escribió: Jue Sep 28, 2023 10:28 pm Es increible lo poco que importa si lo pones todo claro y se repiten las cosas, incluso en muchos puntos se contradicen o se les pone pruebas de ello y ahi siguen.

1 - "Rayleigh no se especializa en la espada porque dio una sola patada en una viñeta, da igual que en todas las demas use, bloquee, ataque con espada, da igual si le corto la mejilla a kizaru o amenzao a Kuro con la espada, Ray es campeon de taekwondo"

Y aqui tenemos a Zoro, que si lo catalogan de espadachin cuando ha mostrado esto, descalificado, lo siento marimo
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Tambien es un hakiman desos, vencio a randoms con haki sin usar las espadas.
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Y aqui entrenando las "skillssss de esas"
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2 - "Shanks. Roger, etc. No se especializan en la espada, Mihawk, VISTA, Oden, Zoro si. No tenemos ni puta idea de donde sacamos esta info, de Vista se sabe menos que de cualquiera, pero si es "espadachin puro de esos". Shanks bloquea con espada, ataca con espada, empuña espada, lleva años entrenando con espada, le hemos visto usar una tecnica con espada para derrotar a un chaval, pero no es "espadachin puro de esos" porque sino el mosquetero le gana"


3 - "Mihawk es el "mejor espadachin del mundo"
- "que no, que el titulo es "espadachin mas poderoso del mundo"
- "pero shanks es mas poderoso porque lo digo yo y es espadachin"
. "entonces el titulo lo debe de tener shanks y ser la meta de zoro"
- "no, porque mihawk lo que pasa es que mueve mejor la espada, pero shanks le gana en todo lo demas y es mas fuerte"
- "ok, es lo mismo, significa que shanks es un espadachin mas poderoso en general, en el computo global"
- "Pero mihawk simplemente se especializa en la espada, es mas habil, pero no mas poderoso"
- "dios, me rindo..."


4 - "ser rey de los piratas implica ser la cosa mas fuerte del mundo mundial espacial, yonkous son los 4 piratas mas poderosos del mundo. Si tu sueño es mas poderoso, guay y exlusivo automaticamente te vuelves mas fuerte."

- Buggy queriendo ser rey de los piratas = es un mierdas

Shiro queriendo una familia = jesucristo

Roger fuer el rey de los piratas = necesito ayuda para derrotar a xebec.

Y si amigos mios, cuando se refieren a "poder", la CG hablo de ello, se refieren a fuerza individual, pues si, y tambien de aliados, territorios, flota, contactos, informacion, etc. Por ello los yonkous son problematicos, por eso son los mas poderosos, pero os cuesta
SergioF escribió: Jue Sep 28, 2023 10:22 pm Si Zoro es menos diestro pero gana gracias al poder derivado de su haki pues no. Es más poderoso que Mihawk pero no es mejor espadachín que él.
ENHORABUENA Sergio, has llegado tu solo, POR FIIIIIIIIIINNNNN, costo pero llegaste. Ese es el titulo y sueño de Zoro, no es hacer mejores florituras y virguerias que el mosuqtero, es ser MAS PODEROSO ESPADACHIN, el mas del mundo, gracias amigo.

"Sekai Saikyō no Kenshi" = Espadachin mas poderoso del mundo
Estoy seguro de que eres capaz de darte cuenta tú solitx de la diferencia entre las escenas de Zoro y la de Rayleigh.

No creo que haya que tomarse lo de "espadachín más poderoso" como poderoso en su totalidad, sino más bien como "habilidoso". En más de una ocasión da la sensación que se utilizan "poderoso" y "habilidoso" sin diferenciarlas.
Porque si fuera "poderoso", está claro que el espadachín más poderoso era Roger. Shirohige incluso podría entrar en esa categoría, aunque usara una naginata. Si lo que quieres es saber quien es más habilidoso en el uso de la espada o cualquier otro arma con filo, es Mihawk. Si lo que quieres es saber quién es el más poderoso, era Shirohige (asumiendo que Roger ya había muerto cuando Zoro era chiquito). Porque si el sueño de Zoro es ser el espadachín más "poderoso" (entendido como el concepto de poderoso que tenemos en el castellano), cualquier persona que porte un arma con filo debería entrar en esta categoría, incluidos Shirohige y Roger, por mucho que tengan también otras fuentes de poder, no solo su arma. Y espero que no pretendas poner a Mihawk por encima de Shirohige.
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Eltroll John »

Aunque les vuelvan a explicar la diferencia entre poder global y habilidad, aunque les citen la traducción de h-samba donde pone Saikyō como mas fuerte y no como mas poderoso en computo global, aunque pongan a Brannew diciendo literalmente es superior a shanks en el MANEJO DE LA ESPADA y no en otras habilidades (¿para que la especificación? bastaba con decir que es superior en todo, que es capaz de derrotarlo actualmente, o no?) aunque les vuelvan a decir que fue hace mas de una década que tiene ese titulo sin enfrentar a shanks, ellos seguirán repitiendo lo mismo :gota:
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Peter Parque »

Si Oda tuviese claro que Mihawk es superior, habría dicho que es el espadachín más poderoso, no el más habilidoso.

Si Oda tuviese claro que Mihawk es superior, no se habría molestado en meter un diálogo innecesario en King y Zoro, donde especifica que utilizar una espada, no te convierte en un espadachín.

Si Oda tuviese claro que Mihawk tiene el nivel de Shanks, en Marineford, donde Shanks demuestra en un par de viñetas estar en lo más alto tras detenera a Kaido y parar la guerra, le habría dado alguna demostración de poder similar a Mihawk, pero lo hizo huir después de empatar con un comandante.

Al final todo lo que os queda es aferraros a un título, que ya ha sido matizado por el autor en los ejemplos que doy al principio.

Si WB llegó un momento en el que no era el hombre más fuerte, si Kaido ya no era la criatura más fuerte, por qué el WSS iba a ser diferente?
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Bloquerto
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Bloquerto »

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm ¿Pero el Haki vale o no vale?
¿Sí? Yo nunca he dicho lo contrario.
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BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm ¿Crees que Zoro derrotará a Vista? ¿Y a Smothie/Cracker? ¿Tal vez a Cavendish? ¿Pirata/Marine random numero 1564?

Lo que te estoy diciendo, es que Mihawk progresaría como espadachín de una manera similar a Zoro, pero no es necesario que derrotara a todos y cada uno. Una vez derrotado alguien similar o por encima de Vista, llámese Shanks u otro desconocido, es irrelevante. Así que no, no es raro que no se haya enfrentado a Vista, eso es algo que intentais hacer creer vosotros.
Nop pero porque la carrera por ser El Espadachín Más Poderoso del Mundo de Zoro es diferente a la de Mihawk o al menos es lo que más pinta tiene.

De entrada Zoro esta viajando con los mugis por lo que está limitado a mejorar en las islas que vayan visitando. Le viene de perlas pues al visitar muchas islas del mundo es seguro que se encuentre con gente muy top y así pueda mejorar en su camino para ser el más fuerte entre los espadachines. Hasta se ha enfrentado a yonkous gracias a ese viaje que esta haciendo con los mugis.

Por otro lado Mihawk hasta donde sabemos no estaba interesado en buscar el One Piece ni tampoco navegaba con otra gente que sí lo buscara. Para muchos él iba por su propia cuenta por lo tanto él no estaba limitado a nada así que lo más lógico es que explorará el mundo en busca de rivales dignos y como tu dices, Mihawk mejoró progresivamente desde novato hasta el nivel que tiene actualmente.
Por todo lo anterior yo veo bastante lógico que él buscará espadachines dignos y famosos y Vista es uno de los más sonados así que perdón pero que ni siquiera lo conociera en persona me parece raro. Como contexto Vista es unos años mayor que Mihawk y si Mihawk ya era un gran espadachín desde joven me parecería muy lógico que Vista quien es mayor también lo fuera. Entonces no entiendo como un hombre que busca espadachines dignos no se interesa en alguien como Vista. Mencionas que pudo haber enfrentado a un espadachín desconocido y yo me preguntó ¿se ha implicado esto? A mí me parecería muy chafa que apareciese un espadachín del que nunca nadie habló cuando se refieren a Mihawk. Luego esta Shanks quién es precisamente el único al que mencionan cuando hablan del poder de Mihawk. En ese sentido, entendería que si Shanks era considerado un espadachín más poderoso que Vista pues Mihawk solo se haya preocupado en derrotarle a él y no a otros pero entonces me surgen varias observaciones:


1. ¿Cómo logró Mihawk llegar a un nivel tan alto equiparable al del Shanks de ese entonces?
El nivel de Shanks se puede explicar por el hecho de que navegó con Roger y aún siendo un aprendiz estuvo presente en muchas de las batallas en las que se vio envuelto su capitán como las que tenían con los Piratas de Barbablanca, Shiki, la Marina y demás.
¿Pero Mihawk? Combates contra marines y contra otros espadachi... oh que no, que ni siquiera luchó contra Vista solamente con Shanks. Mmmm.

2. Suponiendo que Mihawk mejoró su nivel enfrentándose a Shanks en repetidas ocasiones podríamos decir que Mihawk = Shanks en ese entonces hasta el último duelo donde se entiende que Mihawk ganó y obtuvo el título. Como contexto Shanks tenía 1000 millones de recompensa y no era yonkou. Después de eso Shanks perdió su brazo y Mihawk perdió el interés en él y en general comenzó una vida sedentaria o en su defecto siendo retado por oponentes muy débiles y que no lo ayudarían para mejorar. Por otro lado, Shanks se convirtió en yonkou, aumento su recompensa cuatro veces la cantidad que tenía y ha dado choques en igualdad de condiciones con yonkous como Kaido y Big Mom. Lo lógico es que el Pelirrojo haya mejorado más que Ojos de Halcón.


BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm Piensa que Vista tampoco nació siendo 2-3 Comandante. A veces se os olvida que las premisas son bidireccionales.
A mí no se me olvida nada. Es cierto que Vista no empezó con un nivel 2-3 comandante sin embargo, al ser mayor que Mihawk me parece lógico que como mínimo tuviera el mismo nivel que Ojos de Halcón o incluso superior en ese entonces. Tanto si estaban iguales o Vista era superior yo creo que Mihawk debió haberse interesado en medirse con él pero no lo hizo.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm - Es probable, pero irrelevante. Se enfrentó al que actualmente es el Mejor Espadachin. Y si el título se decidió ahí, pero me lo pones, porque Shanks debería ser el numero 2 en habilidad con la espada.
No es para nada irrelevante, de hecho sería un dato que ayude muchísimo pues saber cuando se empezó a llamar a Mihawk como el Espadachín Más Poderoso nos serviría para rellenar los detalles que nos faltan colocándolo cronológicamente. Es útil porque así podemos ver con certeza como han ido mejorando Shanks y Mihawk y despejarnos de dudas.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm - ¿Y logró derrotarlo? ¿Le hizo algún daño significativo?
Hizo que se retirara. Para mí eso es una derrota.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm También te puedo poner imagenes de Zoro derrotando gente sin su espada. ¿Ya no es un espadachín?
El hombre que clama ser un espadachín, friki de las espadas, descendiente de espadachines y que quiere ser el más fuerte espadachín... Pues no lo sé la verdad :?

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm - El fanart fue publicado por Oda y realizó cambios el propio Oda. Entre ellos si no me equivoco, lo de espadachines de One Piece. De todas formas, no es que me fue demasiado, pero cuando cada vez que sale, sale usando su espada, la cosa cambia.
Big Mom siempre sale acompañada de Napoleón y King con su katana.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm - Si bueno, yo tampoco se muy bien que significa. Solo se que de momento es algo que no existe.
Yo entiendo que se refieren a gente que no usa ningún arma ni poder de fruta del diablo y por lo tanto dependen del haki para pelear. El haki generalmente ha sido usado para pelear: el de observación para reflejos, el de armadura literalmente se tiene que aplicar en algún lado para hacer daño y el del Rey parece que hace muchas cosas. Igual yo creo que el término Hakiman esta mal dicho.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm Tenemos varios paneles de Shanks usando una espada en toda su vida, duelos con el Mejor Epadachin del Mundo, un fanar aprovado por Oda, a un espadachín como Zoro usando Haki a diestra y siniestra...

Pero es igual de probable que sea como que no. Pruebas ninguna, dudas, tampoco :ok:
King sentó un precedente factible para dudar pues el tipo siempre se le veía con su espada y al final no era espadachín.

A parte tú en concreto tomas muchas cosas como verdad cuando son invents. El claro ejemplo "los stats" que no se de donde salen, que Zoro usó haki contra Mr. 1 y en el Ashura pre timeskip, que antes hubo un Espadachín Más Poderoso del Mundo, entre muchas otras.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm ¿Y?
¿Lees todo el comentario o solo partes concretas? Ya desarrolle toda esta idea en varios mensajes.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm Quiero decir que el sueño principal de Zoro y varios Muguis es que Luffy sea el Rey de los Piratas. No ser un "simple" Mejor Espadachin.
No creo que funcione así.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm Quiero decir que un sueño no cambia tu habilidad de combate.
Estoy de acuerdo.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm ¿Donde está el parecido?[/b]
¿Entre Shanks, King y Big Mom? De entrada que los tres siempre se les ve con su espada, la utilizan y tienen gran habilidad con ella pero no son expertos ni viven por sus espadas como si lo hacen Zoro, Vista, Mihawk, Tashigi, los samuráis, etc. Ya quedó claro con Big Mom y King, falta ver a Shanks por eso digo que es un 50/50.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm ¿A qué viene esto? Es irrelevante el nivel concreto de Kid Y Law. Lo comparo con los Yonko, porque precisamente son los más fuertes y sin embargo los que han estado más cerca del One Piece han sido Kid Y Law teniendo 3 Road Phoneglyps. Y posteriormente Kuro y Shanks han ganado esos Poneglyps derrotando a Kid y Law, personajes que si bien pueden ser fuertes, hay un buen puñado de personajes que podrían derrotarlos sin ser Yonko.
¿Por ejemplo?

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm Lo que demuestra que ser el más fuerte no es indispensable para ser Rey de los Piratas.
Ser el Más Fuerte no pero como mínimo comparable a los yonkou.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm No, tampoco hace falta ser parte superior. Porque para empezar, no hay que derrotar a los Yonko, ni a Mihawk.


A Mihawk no porque no le interesa nada de nada pero los Yonkou te obligan unirte a ellos o morir una vez entras en el Nuevo Mundo. Si no te subordinas entras en conflicto con ellos irremediablemente.


BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm Técnicamente, cualquiera podría ser el Rey de los Piratas sin importar la fuerza lo que pasa que ayuda.
¿Y entonces por qué solo ha habido un Rey Pirata? ¿Por qué muchos piratas que van por el One Piece al entrar al Nuevo Mundo o mueren o se subordinan a los 4 que gobiernan ahí?

¿Cualquiera puede ser Rey de los Piratas? Pues sí porque no hay discriminación de raza pero te lo tienes que currar y eso significa volverse lo suficientemente fuerte para sobrevivir de todos los peligros.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm Brook consiguió el Road Poneglyp de Big Mom sin derrotarla y Kid y Roger jajajajaja
¿Me recuerdas como llegó Brook a Whole Cake y como terminó después de asaltar la cámara de tesoros?
¿Me recuerdas que tuvo que hacer Kid para tomar el poneglyph?
¿Me recuerdas cual era el nivel de Roger?

Gracias.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm Que es el único en manos de un Yonko por cierto.
Kaido no tenía en su castillo el poneglyph pero estaba en su territorio así que era de él.

BlueDragon escribió: Jue Sep 28, 2023 9:29 pm Sip. Entre Doflamingo y Big Mom :?
Entre Mihawk el shichibukai y Barbablanca el yonkou :shock:

Una pregunta: ¿por qué crees que Mihawk dice que hay una distancia entre él y Barbablanca? Vaya, ¿qué le hace pensar que existe una distancia entre ellos?

Espero tu respuesta.
Última edición por Bloquerto el Vie Sep 29, 2023 12:01 am, editado 2 veces en total.
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por SergioF »

Todos los espadachines son iguales. 100%. Si llevan espada todos la usan exáctamente igual y el que gane con ella sea como sea ya es mejor espadachín del mundo porque patata. Muy bien, vamos a verlo y por grupos a ver donde destaca cada uno:

1)Rayleight, Roger y Shanks.
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2)Mihawk, Vista, Oden y Zoro.
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**Bonus: Zoro vs Mihawk
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Todos son espadachines, todos usan espada, todos muestran diferentes características como habilidad con la espada, haki, fuerza, velocidad, etc pero aun así entre un grupo y otro hay una diferencia muy marcada.
El grupo 1 no muestra una gran maestria con la espada (al menos en comparación al otro) sino unas continuas muestras de poder de haki con la espada como medio en el 90% de los casos (algunos en el 100%). Y curiosamente Rayleight que es el que más se le ve pelear es también quien muestra versatilidad más allá de la espada. Son espadachines que incluso usando la espada la habilidad con ésta pasa a segundo plano y el haki a primero.
En el grupo 2 pasa todo lo contrario. Ninguno destaca con el haki sobre su habilidad (el más es Zoro y en viñetas concretas con King/Kaido, de resto incluso con Enma en mano destaca más por su manejo y fuerza con la misma). Mihawk directamente no muestra haki pero porque Oda no ha querido, porque con Shanks y Rayleight bien que lo destacó desde el minuto 1.

Que a Oda le da la venada y acaba tirando todo ésto por tierra? Es una posibilidad. Pero lo que es una realidad ahora mismo es que en 1093 capítulos lo que se ve es a x espadachines destacando en cada aparición por otras habilidades.
@BlueDragon y @TerraArseid, si aun poniendo todas estas imágenes (que encima puse un huevo por si alguno saltaba con "uhhh ez que pones las 4 que te interezan") todavia piensas que son lo mismo es porque no eres capaz de verlo o porque no quieres verlo. Pero yo más no puedo hacer.
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por BlueDragon »

SergioF escribió: Jue Sep 28, 2023 10:22 pm Como Shanks dices? Si Zoro es menos diestro pero gana gracias al poder derivado de su haki pues no. Es más poderoso que Mihawk pero no es mejor espadachín que él. Es igual que el Roger vs Oden. Roger lo voló a base de puro poder usando su espada, pero como espadachín Oden ha demostrado mucho más.
¿Osea que Zoro ya no es un espadachín? Porque si un espadachín derrota a Mihawk, debería ser el Mejor Espadachin.

Por no alargar demasiado esto, ahora supongamos que Zoro no tiene el Haki de Shanks, pero supongamos que Zoro tienen mejor Haki del Rey, mejor Haki de Armadura, mejor resistencia y mejor fuerza fisica que Mihawk y por el contrario Mihawk tiene mejor Haki de Observacion, mejor velocidad, mejor agilidad...

¿Cómo sabremos nosotros que Zoro ganó porque movía mejor la espada y no porque aguanta un ataque más gracias a su fuerza y sus ataques fueron un poco mas poderosos, no por su habilidad con la espada, sino porque es más fuerte y tiene mejor Haki de Armadura y del Rey?

¿Cuántos de los combates de Zoro podemos decir sin lugar a dudas que ganó por ser mejor espadachín? Y no porque tuvo mejor resistencia, más fuerza, mejor Haki...
SergioF escribió: Jue Sep 28, 2023 10:22 pm Sí, pero si tú coges a Luffy con el haki que tiene y lo pones en una lucha de espadas contra King o Vista éstos se lo comen. Porque Luffy muy power mucho power pero de manejar una espada no tiene ni p*ta idea. King o Vista lo desarman en 0,
Ahora bien, como Luffy siga luchando sin ellas a su estilo cambian las tornas y son King/Vista quienes muerden el polvo (pero esa victoria de Luffy NO lo ha hecho mejor espadachín).

Como te dije antes un buen espadachín debe tenerlo todo (fuerza, resist, veloc, haki...) pero especializarse donde debe que es el manejo de la espada como es obvio.
Pero me estas dando la razón.

Estas diciendo que Luffy que tiene mejor Haki, pierde por no usar su estilo de combate habitual. Osea, que no es cuestión de Haki, es cuestión de estilo de combate.

¿Porque en el caso de Shanks iba a ser diferente?
SergioF escribió: Jue Sep 28, 2023 10:22 pm
¿Porque Rayleigh mantiene su poder de combate sin una espada? ¿Por el Haki o porque ha mostrado otras habilidades de combate como dar patadas?
Por ambas.
¿como que por ambas? Si me acabas de decir que si a Luffy le das una espada no mantendría su nivel :roll:
SergioF escribió: Jue Sep 28, 2023 10:22 pm Te las busco y te las pongo. No va a servir de nada porque otras veces te han puesto imágenes del manga y las has negado pero bueh. Pa las risas.
Lo mismo digo y estoy bastante seguro que las mias seran mas numerosas.
SergioF escribió: Jue Sep 28, 2023 10:22 pm Y? Te empeñas en creer que el simple hecho de que Zoro tenga haki del rey cambia algo cuando no es así.
Zoro tendrá un muy buen HH pero no hay NADA que nos diga que vaya a igualar a los más top como Roger, Shanks, Xebec o Luffy mismo porque éstos se han dedicado más al manejo del haki. Zoro todo lo que hace lo aplica a su habilidad con la espada + algún ataque full haki suelto como el finisher de King (que literal es el único golpe así que ha dado). Pero su punto fuerte sigue siendo el que es.
¿Y quien dice que Roger, Shanks... no se limitan a aplicar el Haki a su espada, como Zoro?

Vaya, que casualidad que cuando Zoro ha tenido un gran avance en tema de Haki, haga un ataque full Haki que salvando las distancias, me recuerda bastante al Kamusari de Roger y Shanks. ¿Será este el primer paso para convertirse en Hakiman.
Eltroll John escribió: Jue Sep 28, 2023 11:16 pm Aunque les vuelvan a explicar la diferencia entre poder global y habilidad, aunque les citen la traducción de h-samba donde pone Saikyō como mas fuerte y no como mas poderoso en computo global, aunque pongan a Brannew diciendo literalmente es superior a shanks en el MANEJO DE LA ESPADA y no en otras habilidades (¿para que la especificación? bastaba con decir que es superior en todo, que es capaz de derrotarlo actualmente, o no?) aunque les vuelvan a decir que fue hace mas de una década que tiene ese titulo sin enfrentar a shanks, ellos seguirán repitiendo lo mismo :gota:
No, si la diferencia entre poder global y habilidad es muy fácil de entender.

Lo que parece ser difícil de entender es que el titulo de Mejor Espadachin/Espadachín mas Poderoso se obtienen en combates. Y a día de hoy, todavía no he visto un combate donde se diga que solo valen X habilidades o solo vale el Haki hasta X nivel :gota:
Peter Parque escribió: Jue Sep 28, 2023 11:32 pm Si Oda tuviese claro que Mihawk es superior, habría dicho que es el espadachín más poderoso, no el más habilidoso.
Tus mensajes hoy estan siendo oro puro.

¿Sabes que el propio manga cataloga a Mihawk como el Espadachin mas Poderoso del Mundo verdad?

Creo que nunca se dijo que Mihawk fuere el espadachin mas habilidoso. Te acabas de caer con todo el equipo.
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por Peter Parque »

En la última ocasión que Oda en el manga se refirió a Mijo, lo dejó claro, es "más habilidoso que Shanks con la espada", por qué hacer esta aclaración si puede limitarse a decir que es más poderoso?

A esto sumar todo mi mensaje anterior, que de nuevo decidiste ignorar, haciendo cherrypicking para intentar ridiculizarme porque no hay manera de que puedas rebatir el resto del mensaje.

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PD dices que el título de WSS se gana en combate pero es algo que no hemos visto, de hecho ni siquiera sabemos realmente si ganó a Shanks.

EDIT si ya te lo ha dicho todo eltroll john en el último mensaje, no sé ni para qué me molesto en repetirlo.
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por SergioF »

BlueDragon escribió: Vie Sep 29, 2023 12:16 am ¿Osea que Zoro ya no es un espadachín? Porque si un espadachín derrota a Mihawk, debería ser el Mejor Espadachin.
Señoras y señores aquí está lo que decia. A ver si lo adivinas tú solito porque ésto ya te lo he contestado 3 veces.

Pero me estas dando la razón.

Estas diciendo que Luffy que tiene mejor Haki, pierde por no usar su estilo de combate habitual. Osea, que no es cuestión de Haki, es cuestión de estilo de combate.

¿Porque en el caso de Shanks iba a ser diferente?
Más quisieras xD

Porque Shanks no es un palurdo con espada. Es un espadachín fuerte, veloz, resistente, etc cuyo mayor poder/habilidad es el haki del rey. No la habilidad con la espada (al menos por lo que se ve en el manga). PD: las imágenes las tienes arriba.
¿como que por ambas? Si me acabas de decir que si a Luffy le das una espada no mantendría su nivel :roll:
Lo mismo que con Shanks.
¿Y quien dice que Roger, Shanks... no se limitan a aplicar el Haki a su espada, como Zoro?
No lo sabemos, pero lo poco que se nos han mostrado a estos dos se asemeja mucho más al tipo de espadachín que es Rayleight quien sí ha demostrado versatilidad y destaca por su haki. De nuevo la diferencia entre unos y otros está arriba.
Peter Parque escribió: Jue Sep 28, 2023 11:32 pm Si Oda tuviese claro que Mihawk es superior, habría dicho que es el espadachín más poderoso, no el más habilidoso.
Tus mensajes hoy estan siendo oro puro.

¿Sabes que el propio manga cataloga a Mihawk como el Espadachin mas Poderoso del Mundo verdad?

Creo que nunca se dijo que Mihawk fuere el espadachin mas habilidoso. Te acabas de caer con todo el equipo.
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Eltroll John escribió: Jue Sep 28, 2023 11:16 pm Aunque les vuelvan a explicar la diferencia entre poder global y habilidad, aunque les citen la traducción de h-samba donde pone Saikyō como mas fuerte y no como mas poderoso en computo global, aunque pongan a Brannew diciendo literalmente es superior a shanks en el MANEJO DE LA ESPADA y no en otras habilidades (¿para que la especificación? bastaba con decir que es superior en todo, que es capaz de derrotarlo actualmente, o no?) aunque les vuelvan a decir que fue hace mas de una década que tiene ese titulo sin enfrentar a shanks, ellos seguirán repitiendo lo mismo :gota:
H Samba escribió:¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
¡¡Como el espadachín más fuerte del mundo esta es su suma!! ¡¡“3.590.000.000 Berries”!!
¿Seguro que es él quien se cae con todo el equipo? :joint:
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hedone
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Re: Nivel de Mihawk III

Mensaje por hedone »

Hay que parar con esto ya :cry: Si, al final, todo se resume a que no sabemos nada de ninguno de los dos.

De Shanks conocemos su Haki del rey desde el minuto uno, es lógico que sus hazañas con éste sean importantes. Pero luego llega Oda y te dice que gente que rivalizaba con Roger, como Sengoku o Garp, también tienen Haki del rey, aunque no dieran indicios de ello nunca. ¿Cómo de fuerte es su haki? ¿Los veis incapaces de, en su prime, hacer lo que hizo Shanks con Aramaki? ¿Después de ver a Garp viejo casi tumbar a un almirante? O el propio Shirohige, que, pese a partir el cielo, quedó relegado a un segundo puesto en su choque con Shanks (fue éste el que rompió el barco y desmayó a gente), para después, en el flashback de Wano, aparecer literalmente arrancando árboles en un choque de haki del rey contra Roger (algo que no hemos visto, creo, ni en el choque entre Kaido y Bigmom). Ahora Zoro acaba de despertar el haki del rey. Oda pudo darle ese haki a King igual que a Karakuri, pero no lo hizo. Tampoco se lo ha dado a Lucci. Obviamente, se reserva un combate de hakis para él, y las posibilidades de que, de repente, Mihawk también lo tenga, son altísimas. Lo haya mostrado o no en MF, igual que el resto de personajes mencionados.

A nivel de ataques, Shanks ha hecho, si no me equivoco, un ataque, el que derrota a Kidd. Es un ataque donde pega un espadazo y lanza una onda de haki del copón. ¿En qué se diferencia eso con la onda que lanza Mihawk contra Shirohige? Porque Mihawk sí ha demostrado hacer virguerías y tornaditos, pero ese, el que en su momento se llamó "el tajo más fuerte del mundo" fue de todo menos un corte perfecto (al contrario que el del tsunami, el de Zoro vs Pika o el de Orden contra el jabalí).
¿Shanks es incapaz de lanzar ataques cortantes como los que lanzaba Mihawk a Luffy en MF? Si es así, ¿por qué lo comparan en habilidad con Mihawk? Shanks tiene que ser, como poco, el segundo mejor espadachín del mundo, muy por encima del Zoro actual y de gente como Vista (no sólo en fuerza, sino también en habilidad).

Y luego está el haki. No sabemos nada del haki de armadura de Shanks más allá de que tendrá nivel de Yonkou, pero es Mihawk el que tiene una espada negra.
Sabemos, desde Film Red, que Shanks tiene un haki de observación del copón. Pero es que, si no me equivoco, Mihawk fue el primer personaje en cuyo haki de observación se hizo incapié de forma explícita. Es casi al contrario de lo que sucede con el haki del rey con Shanks y el resto de personajes. Con este haki, se nos presenta el de Mihawk y, después, empiezan a aparecer personajes con un haki de observación bestial. ¿Qué nivel puede tener Mihawk con ese haki, si Luffy antes de tener nivel 1 comandante o Karakuri ya poseían visión futura?

Yo creo que, a nivel narrativo, tiene más sentido que Mihawk sea más fuerte. Es el espadachín más poderoso por título, Shanks es considerado un espadachín ultra habilidoso y, por ende, no debería tener cabida eso de "Roger era pirata, x personaje era pirata", porque a ellos no los comparan con Mihawk. Eso sí, creo que Shanks será definitivamente más poderoso. Es un shonen y el ejemplo del prota no puede ser más débil que su rival, que a la vez es el rival del segundo al mando del prota. Si no hubiera tanta relación de por medio, no habría ningún problema. Pero es Don Shanks, el señor que viene de familia famosa, que sabe todos los secretos del mundo, ojito derecho del rey de los piratas, privilegiado hasta con el Gobierno Mundial... Y, además, el padrino de Luffy. Obviamente, Oda va a hacer de él el top 1 hasta que muera.

Aún así, creo que la diferencia es mínima, creo que estamos de acuerdo todos con eso. Por lo que, como se ha dicho más de una vez, el debate real (poder final de Zoro) tiene siempre la misma respuesta. Y es, sencillamente, que cuando Zoro derrote a Mihawk, también podrá derrotar a Shanks. Salvó que diga algo como lo que dijo cuando enfrentaron a Lucci, claro.
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