Es que Sogeking no es el mejor tirador del mundo ni tiene un título dado por el narradorMonet vobiscum escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 8:55 am Yo lo que no veo es vuestra lógica:
Mihawk es el mejor espadachín del mundo, por lo que puede derrotar a CUALQUIERA con espada o que esté tocando una espada en un momento preciso porque el uso de hacer piruetas con la espada implica ser el más fuerte, el más "hakioso" y el más mejor de todo...
Sogeking es el mejor tirador del mundo, pero no puede derrotar a enemigos que usan armas de fuego o armas a distancia como por ejemplo Benn Beckman porque el uso de disparar y acertar no implica ser más fuerte que otros que también disparan y aciertan.
Nivel de Mihawk III
Re: Nivel de Mihawk III
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Re: Nivel de Mihawk III
Creo que Mihawk es el mejor espadachín del mundo y que éste debe destacar en el manejo de la espada como el propio manga dice por mucho que te pique.Terra Arseid escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:42 am Entonces campeón, segun tu, el titulo de Mihawk "espadachin mas fuerte del mundo", significa que Mihawk es el espadachin que mas peso puede levantar, que mas musculos tiene o que te gana en un pulso no? Ese es el sueño de Zoro. No el de ser el espadachin que gana en un 1v1 a cualquier otro espadachin, OK XDDDDDDDDDD
Que el título se llame "el más fuerte" o "el más poderoso" no me parece relevante porque se nota que Oda no lo tiene tan en cuenta ni toma cada significado por literal como sí haces tú desesperadamente (y mal xd).
Pero claro, si nos ponemos quisquillosos con el manga lo que refiere el título es "fuerte" y "habilidoso" no poderoso. Por eso me hizo gracia que @BlueDragon mostrara esa chuleria con @PeterParque en la frase de "te caes con todo el equipo" cuando realmente no ha dicho nada que lo haga caerse.
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Re: Nivel de Mihawk III
¿Y quien es el mejor tirador entonces?. ¿Acaso nadie está en esta "carrera" por ser el mejor tirador del mundo?. Bueno, pues si no hay nadie, entonces solo está a 2 miembros de menos de la carrera de mejor espadachin.hedone escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 9:41 amEs que Sogeking no es el mejor tirador del mundo ni tiene un título dado por el narradorMonet vobiscum escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 8:55 am Yo lo que no veo es vuestra lógica:
Mihawk es el mejor espadachín del mundo, por lo que puede derrotar a CUALQUIERA con espada o que esté tocando una espada en un momento preciso porque el uso de hacer piruetas con la espada implica ser el más fuerte, el más "hakioso" y el más mejor de todo...
Sogeking es el mejor tirador del mundo, pero no puede derrotar a enemigos que usan armas de fuego o armas a distancia como por ejemplo Benn Beckman porque el uso de disparar y acertar no implica ser más fuerte que otros que también disparan y aciertan.Se hace llamar "El rey de los tiradores", es que ni siquiera tiene el concepto de "mejor", "más poderoso", "más habilidoso", etc, en su apodo. Que al final será más fuerte Shanks, que sí, pero que Zoro, un espadachín requete puro de la muerte, hace de todo menos piruetas con la espada. Vamos, lleva haciendo los mismos 4 ataques desde el capítulo uno, sólo que cada vez los hace con más haki xd. Ahí está el problema de haber llamado a Mihawk "el espadachín más fuerte del mundo", en que su mayor acrobacia con la espada fue usar haki de observación a alto nivel para parar con precisión ataques de Zoro, algo que Kuzan (evitando la estocada de Shirohige), Katakuri (con los ataques de Luffy) y, por su puesto Shanks (con su visión a futuro de capítulo y medio) son capaces de hacer. Tanto con un cuchillo como con un dedo del pie, vamos.
Con que uno dijera "Soy el mejor tirador del mundo" es suficiente para tomar el título, entonces... y mira, da la casualidad de que el que se denomino como el "Rey de los Tiradores" es Sogeking, entonces... Sogeking ganador único, puede derrotar a Katakuri en su modo de "lanzador de alubias".


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Re: Nivel de Mihawk III
La verdad es que sí. Cuando no se agarran desesperadamente a un título el siguiente paso es hacerlo con Zoro. Este tema es un escalas de poder encubierto.Esmir escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:19 am Es que yo alucinaria con ese escenario, donde Mihawk el shichibukai, es más fuerte que Shanks, más fuerte que los yonkous, o más fuerte q todos los demás personajes. Si me respondéis con que así Zoro puede ser el más fuerte del mundo cuando lo derrote, entonces entiendo yo que hay que renombrar este tema y sincerarnos sobre lo que en verdad se esta discutiendo.

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Re: Nivel de Mihawk III
Este tema es el "Zoro > Luffy >>> Sanji, porque Zoro tiene espadas y por tanto es más fuerte".SergioF escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 10:39 amLa verdad es que sí. Cuando no se agarran desesperadamente a un título el siguiente paso es hacerlo con Zoro. Este tema es un escalas de poder encubierto.Esmir escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:19 am Es que yo alucinaria con ese escenario, donde Mihawk el shichibukai, es más fuerte que Shanks, más fuerte que los yonkous, o más fuerte q todos los demás personajes. Si me respondéis con que así Zoro puede ser el más fuerte del mundo cuando lo derrote, entonces entiendo yo que hay que renombrar este tema y sincerarnos sobre lo que en verdad se esta discutiendo.


Re: Nivel de Mihawk III
¿Qué más dará quién es el mejor tirador? Sabemos quién es el hombre más buscado (Dragon), el más fuerte (Shirohige), el mejor espadachín (Mihawk) y ya. ¿Le vas a pedir a Oda que te haga un listado con el mejor en cada una de las cualidades que puede tener un personaje? Es cierto que no hemos visto espadachines mostrando interés por el título de Mihawk, lo que perfectamente se podría explicar con el hecho de que Mihawk está muuuuy por encima de todos ellos.Monet vobiscum escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 10:31 am ¿Y quien es el mejor tirador entonces?. ¿Acaso nadie está en esta "carrera" por ser el mejor tirador del mundo?. Bueno, pues si no hay nadie, entonces solo está a 2 miembros de menos de la carrera de mejor espadachin.
Con que uno dijera "Soy el mejor tirador del mundo" es suficiente para tomar el título, entonces... y mira, da la casualidad de que el que se denomino como el "Rey de los Tiradores" es Sogeking, entonces... Sogeking ganador único, puede derrotar a Katakuri en su modo de "lanzador de alubias".
Ejemplo: ¿Cuántos piratas conocemos que hayan dicho que iban a ser el próximo Rey de los Piratas? ¿Cuántos han dicho que iban a derrotar a un Yonkou? Es muy fácil ser Luffy pre ts o alguien del nivel de Hody Jones y decir que vas a encontrar el One Piece, pero prácticamente ninguno mira a futuro y piensa en que, en efecto, va a tener que derrotar a gente como Kaido. El título de Espadachín más poderoso no consiste en encontrar la espada más tocha del mundo, sino en, precisamente, derrotar al equivalente de Kaido en ese ámbito (ojo, equivalente por ser el más top en lo suyo, no estoy diciendo nada de sus niveles de poder), razón por la cual, obviamente, espadachines como Kaku, Momonga, Amande y un largo etcétera no aspiran al título. Si a eso le añades que el 90% de los espadachines de One Piece (salvo los samurai) están metidos en bandas u organizaciones bajo las órdenes de gente que no tiene interés en ese título, pues más difícil aún para ellos ir a por Mihawk.
Por otro lado, sabemos que Ryuma era el Dios de la espada hace la tira de años, por lo que el interés por quién es el mejor espadachín lleva vigente desde, por lo menos, entonces. También hemos visto a Vista ser reconocido como el Mejor espadachín de los piratas de Shirohige, título que, obviamente, no se inventó Mihawk, puesto que no se conocían. De nuevo, más interés global en calificar a los espadachines. Y, por supuesto, a Brannew comparando la habilidad de Shanks y Mihawk. Oda no lo ha desarrollado en primer plano, pero ese interés está ahí, queráis o no.
Precisamente por eso, que no haya un "mejor tirador del mundo" da exactamente igual. Sumado a que, hablando de tiradores, entramos en un mundo mucho más extenso que en el de las espadas. ¿Qué es un tirador? ¿Un francotirador? ¿El que mejor puntería tiene a distancias largas estando a resguardo y teniendo tiempo de apuntar? ¿El que mejor puntería tiene en un duelo con pistolas a corta distancia? ¿Y Usopp, que usa un tirachinas? ¿Un mejor tirador para cada categoría? ¿Y quién sería más poderoso, el mejor tirador a distancia con rifle, el mejor tirador de cerca con revólver o el mejor tirador con tirachinas a distancia media? Una espada es una espada. Te acercas, das un tajo, matas y te vas. Tengas una katana, una ropera o cualquier tipo de espada.
Ssssi y no. Evidentemente Mihawk no puede ser el más fuerte del mundo, igual que Zoro no puede acabar siendo más fuerte que Luffy.Esmir escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:19 am Es que yo alucinaria con ese escenario, donde Mihawk el shichibukai, es más fuerte que Shanks, más fuerte que los yonkous, o más fuerte q todos los demás personajes. Si me respondéis con que así Zoro puede ser el más fuerte del mundo cuando lo derrote, entonces entiendo yo que hay que renombrar este tema y sincerarnos sobre lo que en verdad se esta discutiendo.
Pero creo que Oda ha sido claro en ese sentido: Roger logró algo que los Yonkous no han logrado, que es encontrar el One Piece. Es más, habría logrado mucho más de no estar jugando a contrarreloj con el tema de la enfermedad y el nacimiento de las armas ancestrales. Shanks, Kaido y Bigmom, por fuertes que sean, no han logrado eso (ni lo lograrán, por razones obvias). Y no será por no haberlo intentado. Shirohige sí que dijo que sudaba del One Piece, pero los otros tres estaban en la carrera, como nos han demostrado los últimos capítulos. Si a eso le sumamos que Garp viejo puede pelear de tú a tú contra un almirante cerquita de su prime, yo creo que podemos estar de acuerdo en que la vieja generación estaba un punto por encima de ésta. Por el contrario, Luffy va a superar a Roger, Kurohige a Xebec y, previsiblemente, Koby a Garp. Al final de la historia, si todo sigue así, la generación de Shanks, Mihawk, Kaido, Bigmom, etc... será la más débil de las tres. Por esa razón, que Mihawk esté en equilibrio de fuerza con los otros tres Yonkous de cualquier forma
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¿Qué es bestia que Mihawk, a día de hoy, pueda plantearse como el más fuerte del mundo? Evidentemente. Pero es que para eso han tenido que morir Kaido, Bigmom y Shirohige, hacerse viejo Rayleigh, ser derrotado Garp, herido Kuzan, haber caído Silver Axe en una batalla a tres bandos, y un largo etcétera de cosas. Y estaríamos hablando de que es el más fuerte durante un periodo de cuánto, ¿medio mes? ¿No veis que ahora mismo importa poquísimo en el balance histórico de poderes que Mihawk sea más fuerte que cualquier personaje vivo?
Última edición por hedone el Vie Sep 29, 2023 1:02 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Nivel de Mihawk III
De donde sacas esa interpretación? No veo que tiene que ver una cosa con la otra.hedone escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 12:49 pmEs cierto que no hemos visto espadachines mostrando interés por el título de Mihawk, lo que perfectamente se podría explicar con el hecho de que Mihawk está muuuuy por encima de todos ellos.
Ejemplo: ¿Cuántos piratas conocemos que hayan dicho que iban a ser el próximo Rey de los Piratas? ¿Cuántos han dicho que iban a derrotar a un Yonkou? Es muy fácil ser Luffy pre ts o alguien del nivel de Hody Jones y decir que vas a encontrar el One Piece, pero prácticamente ninguno mira a futuro y piensa en que, en efecto, va a tener que derrotar a gente como Kaido.
Tomando tu ejemplo de rey pirata (que es un objetivo más difícil que el de espadachín dicho por Mihawk) hemos visto a varios piratas decir que quieren ir a por el OP. La muerte de Roger provocó una avalancha de piratas y las palabras de Shiro antes de su muerte provocaron una segunda avalancha. La serie trata de eso xD. Hay muchisimos piratas que sueñan con el OP, muchos en vez de soñar salen a buscarlo, unos pocos lo dicen en alto y otros pocos están cerca de lograrlo. Y como dices para serlo tienes que cruzarte en el camino de gente como Kaido sin impedir que hayan miles deseándolo (otra cosa es que lo consigan o que sean inconscientes del peligro como le pasaba a Luffy). Y sin embargo Mihawk si los echa para atrás? No tiene sentido.
Igual que no tiene sentido que en una serie donde uno de los protas quiere ser el mejor espadachín sea el único en buscarlo, incluso pasando por un país de espadachines a todos se la sudaba el título. Ni una sola mención.
Y eso por supuesto no es culpa del personaje sino de Oda por no darle la importancia debida, lo cual indirectamente perjudica al personaje.

Re: Nivel de Mihawk III
Estamos diciendo lo mismo. La clave es lo que has dicho: "Otra cosa es que sean inconscientes del peligro, como le pasaba a Luffy". Ser Rey Pirata, para la gran mayoría de mortales, es un sueño súper bonito de libertades, riquezas y aventuras, donde todos se ven capaces de todo. ¿Qué pasa luego? Que los pocos que le han visto las orejas al lobo se han vuelto con el rabo entre las piernas medio traumatizados. Moria es un ejemplo (volvió para tirarse 10 años formando el ejército de la venganza en plan cutrón y mal), Crocodile lo mismo (otro que se ha tirado media vida queriendo vengarse de Shirohige, para luego ver que estaba enfermo y viejo y hacerse el digno cuando Squardo lo apuñala). Cuando tú quieres ser el Espadachín más fuerte del mundo, sabes que tu sueño es enfrentar y matar/derrotar a un tío que, en principio, hace lo mismo que tú pero mejor y más duro. Es el equivalente a que ser el Rey Pirata fuese derrotar a Kaido. ¿Cuánta gente iría a por él? Creo que estaremos de acuerdo en que mucha menos.SergioF escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 1:02 pmDe donde sacas esa interpretación? No veo que tiene que ver una cosa con la otra.hedone escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 12:49 pmEs cierto que no hemos visto espadachines mostrando interés por el título de Mihawk, lo que perfectamente se podría explicar con el hecho de que Mihawk está muuuuy por encima de todos ellos.
Ejemplo: ¿Cuántos piratas conocemos que hayan dicho que iban a ser el próximo Rey de los Piratas? ¿Cuántos han dicho que iban a derrotar a un Yonkou? Es muy fácil ser Luffy pre ts o alguien del nivel de Hody Jones y decir que vas a encontrar el One Piece, pero prácticamente ninguno mira a futuro y piensa en que, en efecto, va a tener que derrotar a gente como Kaido.
Tomando tu ejemplo de rey pirata (que es un objetivo más difícil que el de espadachín dicho por Mihawk) hemos visto a varios piratas decir que quieren ir a por el OP. La muerte de Roger provocó una avalancha de piratas y las palabras de Shiro antes de su muerte provocaron una segunda avalancha. La serie trata de eso xD. Hay muchisimos piratas que sueñan con el OP, muchos en vez de soñar salen a buscarlo, unos pocos lo dicen en alto y otros pocos están cerca de lograrlo. Y como dices para serlo tienes que cruzarte en el camino de gente como Kaido sin impedir que hayan miles deseándolo (otra cosa es que lo consigan o que sean inconscientes del peligro como le pasaba a Luffy). Y sin embargo Mihawk si los echa para atrás? No tiene sentido.
Igual que no tiene sentido que en una serie donde uno de los protas quiere ser el mejor espadachín sea el único en buscarlo, incluso pasando por un país de espadachines a todos se la sudaba el título. Ni una sola mención.
Y eso por supuesto no es culpa del personaje sino de Oda por no darle la importancia debida, lo cual indirectamente perjudica al personaje.
A eso súmale el incentivo de ser una cosa u otra.
Rey Pirata = Poseer las mayores flotas, las mayores fortunas, ser el hombre más libre, básicamente, estar por encima del bien y del mal
Mejor espadachín = Ser el mejor espadachín y quedarte aburrido hasta que llegue otro espadachín y te mate
¿Qué provocó la Gran Era Pirata? Que el Rey de los Piratas saliese en su ejecución pública y dijera que TODAS sus fortunas estaban en un sitio concreto y que serían de quién las encontrase. Nadie quiere ser el Rey para ser el más fuerte, quieren serlo por el premio. Si Roger hubiera salido y hubiera dicho: "Hasta aquí mi aventura, quien quiera mi título que vaya a pegarse con Shirohige -ya sabéis en qué isla está-. Si te lo cargas, te lo quedas y a esperar a que llegue otro". Creo que hay suficiente diferencia como para entender por qué a la gente se la pela el título de Mihawk.
Con lo último que dices estoy totalmente de acuerdo.
Re: Nivel de Mihawk III
Pero vamos a ver, no os dais cuenta que intentar justificar el uso de X o Y palabra con el diccionario de CASTELLANO es absurdo cuando el texto original es en JAPONÉS? El significado de las palabras cambia, y el sentido que pretendan transmitir también puede cambiar. Que aquí se traduzca indistintamente como "poderoso", "fuerte", "habilidoso" no es culpa del autor, simplemente se han utilizado las palabras que más se pueden parecer al concepto original.
Por poner un poco de contexto, el sueño de Zoro se desarrolla en su infancia, cuando él mismo no tenía ni idea de la existencia de hakis ni de nada, solo existía el uso de la espada. Cuando desafía a Mihawk, lo desafía a un combate con espada a vida o muerte, y en ese momento no hay uso de hakis ni nada por el estilo. Mihawk podría haber tumbado a Zoro sin tocarlo, pero decide usar una espada porque se trata de un combate con espada. Al igual que los combates con espada entre Mihawk y Shanks, porque si fueran combates libres, seguramente habrían arrasado varias islas (como sucedió en Punk Hazard) por el nivel destructivo de ambos. Pero no, ni han arrasado islas, ni tienen cicatrices, ni nada, porque sus combates eran combates a espada y ya. Combates en los que se demuestra quién tiene mejor habilidad con la espada, que es a lo que aspira Zoro. Así que sí, Zoro podría ser el espadachín más "hábil", "fuerte", "poderoso" o como poias le querais llamar, y a su vez podría perder en un combate real contra Shanks.
Y no, no podemos decir que actualmente Zoro sea más hábil con la espada que King, ni que Kaku, ni que ningún otro rival con el que haya luchado con todo porque no era un combate a espada, era un combate sin reglas. Pero todo eso da igual, porque el día que Zoro venza a Mihawk en un combate a espada, ya podremos decir que es más hábil que todos los demás a los que se ha enfrentado previamente.
Por poner un poco de contexto, el sueño de Zoro se desarrolla en su infancia, cuando él mismo no tenía ni idea de la existencia de hakis ni de nada, solo existía el uso de la espada. Cuando desafía a Mihawk, lo desafía a un combate con espada a vida o muerte, y en ese momento no hay uso de hakis ni nada por el estilo. Mihawk podría haber tumbado a Zoro sin tocarlo, pero decide usar una espada porque se trata de un combate con espada. Al igual que los combates con espada entre Mihawk y Shanks, porque si fueran combates libres, seguramente habrían arrasado varias islas (como sucedió en Punk Hazard) por el nivel destructivo de ambos. Pero no, ni han arrasado islas, ni tienen cicatrices, ni nada, porque sus combates eran combates a espada y ya. Combates en los que se demuestra quién tiene mejor habilidad con la espada, que es a lo que aspira Zoro. Así que sí, Zoro podría ser el espadachín más "hábil", "fuerte", "poderoso" o como poias le querais llamar, y a su vez podría perder en un combate real contra Shanks.
Y no, no podemos decir que actualmente Zoro sea más hábil con la espada que King, ni que Kaku, ni que ningún otro rival con el que haya luchado con todo porque no era un combate a espada, era un combate sin reglas. Pero todo eso da igual, porque el día que Zoro venza a Mihawk en un combate a espada, ya podremos decir que es más hábil que todos los demás a los que se ha enfrentado previamente.
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Re: Nivel de Mihawk III
Si que podemos decirlo.Epokhe escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:13 pm
Y no, no podemos decir que actualmente Zoro sea más hábil con la espada que King, ni que Kaku, ni que ningún otro rival con el que haya luchado con todo porque no era un combate a espada, era un combate sin reglas. Pero todo eso da igual, porque el día que Zoro venza a Mihawk en un combate a espada, ya podremos decir que es más hábil que todos los demás a los que se ha enfrentado previamente.
El combate de Zoro vs Kaku o King, fué un combate sin reglas pero se pelearon con la espada. Existe el concepto de combate sin reglas pero nos pegamos con espadas porque tenemos espadas. No son excluyentes.
Bueno King dió alguna patada y Kaku algún narizazo, pero fueron combates a espada. Aunque King no es espadachín, el mismo lo dice.
Zoro no ha perdido ningún combate(Sin ser Miwak) contra un rival que use espada. Enel no usa espada, Kuma no usaba espada, Kaido no usaba espada...
Y tiene toda la pinta, que no volverá a ser derrotado en lo que queda de manga, por un personaje que luche con espada.
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Re: Nivel de Mihawk III
Apodo =/= TítuloMonet vobiscum escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 8:55 am Yo lo que no veo es vuestra lógica:
Mihawk es el mejor espadachín del mundo, por lo que puede derrotar a CUALQUIERA con espada o que esté tocando una espada en un momento preciso porque el uso de hacer piruetas con la espada implica ser el más fuerte, el más "hakioso" y el más mejor de todo...
Sogeking es el mejor tirador del mundo, pero no puede derrotar a enemigos que usan armas de fuego o armas a distancia como por ejemplo Benn Beckman porque el uso de disparar y acertar no implica ser más fuerte que otros que también disparan y aciertan.
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Re: Nivel de Mihawk III
Pero si precisamente Mihawk se niega a usar una espada contra Zoro en ese combate porque lo ve demasiado débil -no demasiado poco habilidoso-:Epokhe escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:13 pm Por poner un poco de contexto, el sueño de Zoro se desarrolla en su infancia, cuando él mismo no tenía ni idea de la existencia de hakis ni de nada, solo existía el uso de la espada. Cuando desafía a Mihawk, lo desafía a un combate con espada a vida o muerte, y en ese momento no hay uso de hakis ni nada por el estilo. Mihawk podría haber tumbado a Zoro sin tocarlo, pero decide usar una espada porque se trata de un combate con espada. Al igual que los combates con espada entre Mihawk y Shanks, porque si fueran combates libres, seguramente habrían arrasado varias islas (como sucedió en Punk Hazard) por el nivel destructivo de ambos. Pero no, ni han arrasado islas, ni tienen cicatrices, ni nada, porque sus combates eran combates a espada y ya. Combates en los que se demuestra quién tiene mejor habilidad con la espada, que es a lo que aspira Zoro. Así que sí, Zoro podría ser el espadachín más "hábil", "fuerte", "poderoso" o como poias le querais llamar, y a su vez podría perder en un combate real contra Shanks.
Y sí, estoy de acuerdo en que las palabras cambian en japonés y no tiene sentido ir a leer palabra por palabra. Pero el East Blue no es el mar menos habilidoso con la espada, es el más débil. Por contexto, obviamente está hablando de poder. Podría haber usado un dedo, pero no existía el haki y no tenía sentido que Zoro no pudiera desmembrar a un humano normal sin poderes. No se trata de que no hubiese hakis en ese combate, se trata de que era el capítulo 51. El haki no era ni un proyecto y la narrativa fue llevada en consecuencia. No tiene sentido tomar el desarrollo de ese combate como algo aplicable 20 años después.H-Samba, Capítulo 51 escribió: Mihawk: No soy una de esas bestias que utilizan todo su poder para cazar un conejo.
Puede que te hayas ganado un renombre como espadachín.
Pero, has de saber que de los cuatro mares divididos por el “Red Line” y el “Grand Line”,
“East Blue” es el más débil de todos ellos.
Desgraciadamente no llevo nada más pequeño que esto.
Tema duelos Mihawk-Shanks.
Cosas que sabemos:
-Eran legendarios y llegaron así descritos a oídos de Shirohige (sí, el tío que trata a Shanks como si fuese un novato)
-Fueron lo suficientemente conclusivos para que Brannew afirme que Mihawk es más hábil con la espada
-Shanks nombra "cicatrices/heridas recibidas en los duelos con Mihawk"
Cosas que no sabemos:
-Cuántos fueron, o si fue sólo uno
-En qué isla/islas se dieron
-Cómo quedaron dichas islas
-El resultado de los duelos
Lo que tú dices de los duelos para afirmar que fueron limitados en poder y reservados exclusivamente al uso de espadas de forma cuasi reglada:
-No quedaron cicatrices
-No destruyeron islas
Duelos que hemos visto con esas características: Literalmente el duelo de cinco días entre Roger y Shirohige donde usaron el haki al máximo nivel. Ni en el manga ni en el anime los vimos pelear contra otros miembros de sus tripulaciones, así que, por lo menos para mí, queda como duelo. Todo lo demás es headcanon. ¿Que puede ser que se pusieran ropa de esgrima y peleasen en línea a ver quién daba la primera estocada? Tal vez. ¿Con qué precedente justificamos eso? Con ninguno.
¿Entonces Zoro lleva aumentando su poder hasta límites insospechados a base de hacer pesas, mejorar su haki y pegar ostias más fuertes para derrotar a todos los rivales a los que se enfrenta en duelos a muerte donde, según tú, la habilidad con la espada queda en segundo plano, para luego ir con Mihawk y decirle: "Buenos días, te reto a un duelo de habilidad con la espada; las reglas son que no podemos salirnos de este círculo, se debe permitir recuperar el arma al rival en caso de que la pierda, si uno de los dos cae al suelo, el otro debe esperar a que se levante y, sobre todo, no está permitido usar hakis que la otra persona no posea, porque entonces no sería un combate objetivo de habilidad con la espada"? ¿Siendo que su único duelo contra él fue literalmente un combate a muerte? ¿Pero no veis que eso es surrealista incluso si Shanks fuese 100 veces más fuerte que Mihawk? Mira que es fácil agarrarse a que Shanks se quedó manco y poco menos que cedió el título a Mihawk, pero hablar de duelos de habilidad con la espada no tiene ningún sentido.Y no, no podemos decir que actualmente Zoro sea más hábil con la espada que King, ni que Kaku, ni que ningún otro rival con el que haya luchado con todo porque no era un combate a espada, era un combate sin reglas. Pero todo eso da igual, porque el día que Zoro venza a Mihawk en un combate a espada, ya podremos decir que es más hábil que todos los demás a los que se ha enfrentado previamente.
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Re: Nivel de Mihawk III
pasando por el país de espadachines, donde cada espadachín vivo pensaba en no morir de hambre o como no ser asesinado por king queen o algún otro, ese pais? dudo mucho que en esos 20 años alguno haya podido entrenar para soñar ser el mejor, si dia a día pasaba hambre, siendo niños veían como no tenían para comer o como morían sus familias y vivían aterrados, wano pais de espadachines prisioneros y moribundos, no creo que tu ejemplo sea el mejor y como han comentado, cuando vista lo enfrento el mismo comenta que para cualquiera que se diga espadachín es un sueño poder pelear contra mihawk, el espadachín mas fuerte del mundo, ah perdón... el espadachín que hace los mejores malabares del mundoSergioF escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 1:02 pmDe donde sacas esa interpretación? No veo que tiene que ver una cosa con la otra.hedone escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 12:49 pmEs cierto que no hemos visto espadachines mostrando interés por el título de Mihawk, lo que perfectamente se podría explicar con el hecho de que Mihawk está muuuuy por encima de todos ellos.
Ejemplo: ¿Cuántos piratas conocemos que hayan dicho que iban a ser el próximo Rey de los Piratas? ¿Cuántos han dicho que iban a derrotar a un Yonkou? Es muy fácil ser Luffy pre ts o alguien del nivel de Hody Jones y decir que vas a encontrar el One Piece, pero prácticamente ninguno mira a futuro y piensa en que, en efecto, va a tener que derrotar a gente como Kaido.
Tomando tu ejemplo de rey pirata (que es un objetivo más difícil que el de espadachín dicho por Mihawk) hemos visto a varios piratas decir que quieren ir a por el OP. La muerte de Roger provocó una avalancha de piratas y las palabras de Shiro antes de su muerte provocaron una segunda avalancha. La serie trata de eso xD. Hay muchisimos piratas que sueñan con el OP, muchos en vez de soñar salen a buscarlo, unos pocos lo dicen en alto y otros pocos están cerca de lograrlo. Y como dices para serlo tienes que cruzarte en el camino de gente como Kaido sin impedir que hayan miles deseándolo (otra cosa es que lo consigan o que sean inconscientes del peligro como le pasaba a Luffy). Y sin embargo Mihawk si los echa para atrás? No tiene sentido.
Igual que no tiene sentido que en una serie donde uno de los protas quiere ser el mejor espadachín sea el único en buscarlo, incluso pasando por un país de espadachines a todos se la sudaba el título. Ni una sola mención.
Y eso por supuesto no es culpa del personaje sino de Oda por no darle la importancia debida, lo cual indirectamente perjudica al personaje.
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Re: Nivel de Mihawk III
Apodo = Título cuando literalmente no hay nada que apoye al título. O directamente no hay una "carrera por el título".Maxi TS escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:57 pmApodo =/= TítuloMonet vobiscum escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 8:55 am Yo lo que no veo es vuestra lógica:
Mihawk es el mejor espadachín del mundo, por lo que puede derrotar a CUALQUIERA con espada o que esté tocando una espada en un momento preciso porque el uso de hacer piruetas con la espada implica ser el más fuerte, el más "hakioso" y el más mejor de todo...
Sogeking es el mejor tirador del mundo, pero no puede derrotar a enemigos que usan armas de fuego o armas a distancia como por ejemplo Benn Beckman porque el uso de disparar y acertar no implica ser más fuerte que otros que también disparan y aciertan.


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Re: Nivel de Mihawk III

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Vuélvete tan absolutamente libre que tu propia existencia sea una acto de rebelión.












