Próximo Nakama XXVIII [Leer normas] [SPOILERS]

[Kemurin]

Sin acritud, a veces me cuesta discernir por aquí si vais de coña/troleo o es en plan serio .

Ya ha pasado bastante tiempo así que...

¿Comentamos sobre la viabilidad de Monet como Nakama?.

Spoiler: Mostrar

Si ya ha habido mini-historia de persoanjes y eventos posteriores a los sucesos ocurridos en Dressrosa, tal y como puede ser las dos mini-historias relacionadas con Whole Cake con la historia de Bege-Pound y el Germa-Vegapunk, no parece demasiado posible que Oda decida tomar ahora la mini-historia de "Rescatemos a la Donquixote Family" protagonizada por Monet y Vergo.

El "Oh familia mía" de "Gang" Bege, capítulos 948 al 994, volúmenes del 94 a 97.
La insensible excursión del Germa 66, capítulo 1035 al -yoquese-, volúmenes del -ese al aquel-

Además del hecho de que ya quedó claro por lo dicho en Whole Cake que, en Punk Hazard encontraron a supervivientes en donde el gas venenoso y las explosiones no llegaron, mostrando el plano del laboratorio en donde Monet se encontraba inconsciente.

¿Recuerdas qué capítulo era?

Y volviendo al tema ya comentado la "traición" de Monet al no revelar a Chopper, algunos pueden decir que simplemente subestimó a Chopper, pero eso no parece muy de "Monet", una persona que considera a Doflamingo como el próximo Rey de los Piratas, que esta dispuesta a dar su vida que ha demostrado ser discreta y metódica... que de repente le deje marchar porque sí.

Para mi, Monet ahí nunca llega a percatarse de la presencia de Chopper: por la secuencia de viñetas, entiendo que simplemente percibe un movimiento rápido y se queda un instante pensativa, pero nada más allá (no sé de dónde recuerda Gia que ésta sonreía). Fueron comprensibles las especulaciones de esas semanas a raíz de la nota tras el 676; sin embargo, una vez que revelado que Law estuvo "libre" todo el tiempo, creo que quedó poco margen...



Por no tirar como siempre por la principal causa de descarte (muerte; con lo que conocemos de él posteriormente, resulta difícilmente comprensible que Dofla abandonase a un miembro de su familia de haber alguna esperanza), para mi su candidatura caía por el lado moral, ya que incumple al menos uno de los pilares fundamentales que define en el mundo de Oda si eres "buena persona" o no: tu postura/comportamiento hacia los especialmente vulnerables; en su caso concreto, los niños. Un Mugiwara puede ser incluso un asesino (como Zoro o Robin), pero jamás consentiría o provocaría conscientemente un daño hacía estos...

[SergioF]

No se engañen, Oda puede hacer nakamizable a cualquier personaje por muy cabrón que haya sido en el pasado. El ejemplo perfecto es Caesar quien pasó de ser un científico despreciable que experimienta con niños a: Gastino! un científico especializado en armas que mola mazo (igualmente cabrón) pero con gracia. Lo que cuenta al final es el carisma, y Monet también lo tenia.

Para mi la principal razón por la que no se unirá Monet es porque incluso estando viva y aunque haya sido muy mala, a estas alturas de la obra A NADIE LE IMPORTA. Ha llovido demasiado desde entonces, no hay ningún contexto donde introducir a Monet de nuevo en la obra sin que se vea forzado, a Luffy y resto de la banda se la suda esta tía, quizás ni se acuerden de ella como les pasó con Helmeppo.
Es un personaje totalmente irrelevante tanto para Oda, como para los protas y la inmensa mayoria del fandom. Por eso personajes como Monet, Carrot, Tama, Bartolomeo, etc es mejor disfrutar de ellos en su momento y luego saber guardarlos en el cajón que debes mientras sigues con tu vida.

[Monet vobiscum]

Sin acritud, a veces me cuesta discernir por aquí si vais de coña/troleo o es en plan serio .

Ya ha pasado bastante tiempo así que...

¿Comentamos sobre la viabilidad de Monet como Nakama?.

Spoiler: Mostrar

Si ya ha habido mini-historia de persoanjes y eventos posteriores a los sucesos ocurridos en Dressrosa, tal y como puede ser las dos mini-historias relacionadas con Whole Cake con la historia de Bege-Pound y el Germa-Vegapunk, no parece demasiado posible que Oda decida tomar ahora la mini-historia de "Rescatemos a la Donquixote Family" protagonizada por Monet y Vergo.

El "Oh familia mía" de "Gang" Bege, capítulos 948 al 994, volúmenes del 94 a 97.
La insensible excursión del Germa 66, capítulo 1035 al -yoquese-, volúmenes del -ese al aquel-

Además del hecho de que ya quedó claro por lo dicho en Whole Cake que, en Punk Hazard encontraron a supervivientes en donde el gas venenoso y las explosiones no llegaron, mostrando el plano del laboratorio en donde Monet se encontraba inconsciente.

¿Recuerdas qué capítulo era?

No recuerdo el capítulo que era, pero revisando por el foro, al parecer alguien lo remarcó:
viewtopic.php?t=32226

Y volviendo al tema ya comentado la "traición" de Monet al no revelar a Chopper, algunos pueden decir que simplemente subestimó a Chopper, pero eso no parece muy de "Monet", una persona que considera a Doflamingo como el próximo Rey de los Piratas, que esta dispuesta a dar su vida que ha demostrado ser discreta y metódica... que de repente le deje marchar porque sí.

Para mi, Monet ahí nunca llega a percatarse de la presencia de Chopper: por la secuencia de viñetas, entiendo que simplemente percibe un movimiento rápido y se queda un instante pensativa, pero nada más allá (no sé de dónde recuerda Gia que ésta sonreía). Fueron comprensibles las especulaciones de esas semanas a raíz de la nota tras el 676; sin embargo, una vez que revelado que Law estuvo "libre" todo el tiempo, creo que quedó poco margen...



Por no tirar como siempre por la principal causa de descarte (muerte; con lo que conocemos de él posteriormente, resulta difícilmente comprensible que Dofla abandonase a un miembro de su familia de haber alguna esperanza), para mi su candidatura caía por el lado moral, ya que incumple al menos uno de los pilares fundamentales que define en el mundo de Oda si eres "buena persona" o no: tu postura/comportamiento hacia los especialmente vulnerables; en su caso concreto, los niños. Un Mugiwara puede ser incluso un asesino (como Zoro o Robin), pero jamás consentiría o provocaría conscientemente un daño hacía estos...

Franky era un hijo de puta que apalizó a Usopp, y a saber cuantos asesinatos tiene Robin en sus espaldas. De todas formas, Monet nunca hizo daño a los niños, de hecho los niños se alegraban de verla... ¿Que lo que hizo estaba mal?. Claro, pero el envenenador era Caesar Clown y ella tenía las manos atadas... literalmente por culpa de Law.

[Kemurin]

No recuerdo el capítulo que era, pero revisando por el foro, al parecer alguien lo remarcó:
viewtopic.php?t=32226

No sé, es que no me suena; he estado revisando por alto capítulos (como en el que Linlin le da un nuevo laboratorio y dos semanas a Caesar o reacciones tras PH y Dressrosa con los piratas de Big Mom) y no encuentro nada. A ver si alguien que nos lea conoce por dónde pueden ir los tiros...

Por no tirar como siempre por la principal causa de descarte (muerte; con lo que conocemos de él posteriormente, resulta difícilmente comprensible que Dofla abandonase a un miembro de su familia de haber alguna esperanza), para mi su candidatura caía por el lado moral, ya que incumple al menos uno de los pilares fundamentales que define en el mundo de Oda si eres "buena persona" o no: tu postura/comportamiento hacia los especialmente vulnerables; en su caso concreto, los niños. Un Mugiwara puede ser incluso un asesino (como Zoro o Robin), pero jamás consentiría o provocaría conscientemente un daño hacía estos...

Franky era un hijo de puta que apalizó a Usopp, y a saber cuantos asesinatos tiene Robin en sus espaldas. De todas formas, Monet nunca hizo daño a los niños, de hecho los niños se alegraban de verla... ¿Que lo que hizo estaba mal?. Claro, pero el envenenador era Caesar Clown y ella tenía las manos atadas... literalmente por culpa de Law.

Na, pero es a lo que me refiero; en el mundo de Luffy el ser un "tipo bueno" viene definido por otros patrones. Puedes ser un cabronazo en muchos aspectos, pero hay una serie de limites no tolerables por los "buenos" que se repiten reiteradamente a lo largo de los arcos de la obra. Justamente, Punk Hazard gira alrededor de dos de los más importantes: este de los niños y el de la "responsabilidad hacia la gente que depende/confía en ti".
Este segundo es, en concreto, el que te hace saber que Franky es una buena persona (por cómo recoge, piensa, ocupa y preocupa de sus subordinados/family) frente a, por ejemplo, el Capitán Morgan o el capitán Kuro (para quienes sus subordinados son completamente prescindibles). O, yéndonos a muestras de ese arco, Caesar con sus "salvados" o Vergo con el G-5.

Monet SÍ hizo daño conscientemente a esos niños durante años (sabía perfectamente que les estaba drogando); la bonita fachada hacía estos (únicamente para eso, engañarlos) no era distinta a la que portaba el "Master"(y es un agravante). Si aún durante la trama hubiese dejado algún resquicio..., pero no; personalmente se encarga de dificultar su liberación suscribiendo la deshumanizante categorización como meros conejillos de indias o pertenencias de Caesar.

No se engañen, Oda puede hacer nakamizable a cualquier personaje por muy cabrón que haya sido en el pasado. El ejemplo perfecto es Caesar quien pasó de ser un científico despreciable que experimienta con niños a: Gastino! un científico especializado en armas que mola mazo (igualmente cabrón) pero con gracia. Lo que cuenta al final es el carisma, y Monet también lo tenia.

Ironía, espero . Gastino sigue siendo un excremento despreciable tal como el autor se asegura de remarcárnoslo (más de una vez) a través de Nami y Chopper. Lo preocupante es que, por el mero hecho de pasar a tener un papel "más amable" (tirando a alivio cómico), Oda recibiera tanto feedback positivo hacía éste que se viera en la necesidad de recalcar en un SBS que no, que sigue siendo un mierdas (evidentemente, jamás "nakamizable").


Más que el carisma, lo que cuenta de verdad al final es haber estado en el "boceto Mugiwara" pre inicio de la publicación del manga... Lo otro te vendrá a consecuencia de.

[Mochiman]

No se engañen, Oda puede hacer nakamizable a cualquier personaje por muy cabrón que haya sido en el pasado. El ejemplo perfecto es Caesar quien pasó de ser un científico despreciable que experimienta con niños a: Gastino! un científico especializado en armas que mola mazo (igualmente cabrón) pero con gracia. Lo que cuenta al final es el carisma, y Monet también lo tenia.

Ironía, espero . Gastino sigue siendo un excremento despreciable tal como el autor se asegura de remarcárnoslo (más de una vez) a través de Nami y Chopper. Lo preocupante es que, por el mero hecho de pasar a tener un papel "más amable" (tirando a alivio cómico), Oda recibiera tanto feedback positivo hacía éste que se viera en la necesidad de recalcar en un SBS que no, que sigue siendo un mierdas (evidentemente, jamás "nakamizable").

Ha dicho que Monet tenía carisma así que entiendo que sí que era ironía.

Lo de Caesar no me sorprende viendo casos como el de Buggy, que nos gusta a todos pero nos olvidamos de lo cruel que es, ya sea por su rol de meme o por el flashback de Roger.

[SergioF]

Ironía, espero . Gastino sigue siendo un excremento despreciable tal como el autor se asegura de remarcárnoslo (más de una vez) a través de Nami y Chopper. Lo preocupante es que, por el mero hecho de pasar a tener un papel "más amable" (tirando a alivio cómico), Oda recibiera tanto feedback positivo hacía éste que se viera en la necesidad de recalcar en un SBS que no, que sigue siendo un mierdas (evidentemente, jamás "nakamizable").


Más que el carisma, lo que cuenta de verdad al final es haber estado en el "boceto Mugiwara" pre inicio de la publicación del manga... Lo otro te vendrá a consecuencia de.

Te acabas de contestar tú solo. Por qué Oda ha tenido que hacer esa aclaración? Porque recibió un feedback super positivo de Caesar, porque la realidad es que el tío a pesar de sus mierdas ha ido ganando una "gracia" o "carisma" que encantó a la gente (este foro es una prueba, casi todos aman a Gastino).
Y como Caesar decenas de personajes más que han hecho atrocidades en OP y ahí están: en lo alto de listas de popularidad.

@Mochiman "carisma" de Monet se puede entender de varias maneras. Caesar se convirtió en un payaso tipo Buggy, Monet enamoró a medio fandom incluso con sus idas de olla.

[Kemurin]

Te acabas de contestar tú solo. Por qué Oda ha tenido que hacer esa aclaración? Porque recibió un feedback super positivo de Caesar, porque la realidad es que el tío a pesar de sus mierdas ha ido ganando una "gracia" o "carisma" que encantó a la gente (este foro es una prueba, casi todos aman a Gastino).
Y como Caesar decenas de personajes más que han hecho atrocidades en OP y ahí están: en lo alto de listas de popularidad.

De acuerdo, no te había entendido bien; te referías a resultar nakamizable a ojos de ciertos lectores, no a que el autor pudiera pretender hacer nakama a un personaje con un historial como el suyo.

Con todo, lo que trataba de explicar antes; hay una serie de líneas morales que, a la postre, cumple todo tripulante de la banda de Luffy. Creo que, las que comentaba atrás, son válidas para identificar/descartar que Oda pueda tener la pretensión de hacer a uno/a nakama: pienso que jamás presentaría un personaje cruzando una de esas líneas rojas si tuviera tal pretensión, pues son en las que se ha basado recurrentemente para confeccionar ese estándar de "buena gente" que comparten todos los que ya hay.

[thebodhman]

Te acabas de contestar tú solo. Por qué Oda ha tenido que hacer esa aclaración? Porque recibió un feedback super positivo de Caesar, porque la realidad es que el tío a pesar de sus mierdas ha ido ganando una "gracia" o "carisma" que encantó a la gente (este foro es una prueba, casi todos aman a Gastino).
Y como Caesar decenas de personajes más que han hecho atrocidades en OP y ahí están: en lo alto de listas de popularidad.

De acuerdo, no te había entendido bien; te referías a resultar nakamizable a ojos de ciertos lectores, no a que el autor pudiera pretender hacer nakama a un personaje con un historial como el suyo.

Con todo, lo que trataba de explicar antes; hay una serie de líneas morales que, a la postre, cumple todo tripulante de la banda de Luffy. Creo que, las que comentaba atrás, son válidas para identificar/descartar que Oda pueda tener la pretensión de hacer a uno/a nakama: pienso que jamás presentaría un personaje cruzando una de esas líneas rojas si tuviera tal pretensión, pues son en las que se ha basado recurrentemente para confeccionar ese estándar de "buena gente" que comparten todos los que ya hay.

Sí. Incluso Robin, con un pasado super turbio de asesina cumple con unos estándares de decencia. Se puede llegar a nakama incluso con un historial de traca siempre y cuando no haya cosas como hacer daño sin motivo, o falta de arrepentimiento, por ejemplo.

Franky llegó a hacer muchas putadas, pero siempre con intención de ayudar a su ciudad o de perseguir sus sueños, y solo nos parece mal que atacara a un pirata porque ese era Usopp. Y Zoro mataba, pero criminales y por dinero, no por matar.

[SergioF]

Te acabas de contestar tú solo. Por qué Oda ha tenido que hacer esa aclaración? Porque recibió un feedback super positivo de Caesar, porque la realidad es que el tío a pesar de sus mierdas ha ido ganando una "gracia" o "carisma" que encantó a la gente (este foro es una prueba, casi todos aman a Gastino).
Y como Caesar decenas de personajes más que han hecho atrocidades en OP y ahí están: en lo alto de listas de popularidad.

De acuerdo, no te había entendido bien; te referías a resultar nakamizable a ojos de ciertos lectores, no a que el autor pudiera pretender hacer nakama a un personaje con un historial como el suyo.

Con todo, lo que trataba de explicar antes; hay una serie de líneas morales que, a la postre, cumple todo tripulante de la banda de Luffy. Creo que, las que comentaba atrás, son válidas para identificar/descartar que Oda pueda tener la pretensión de hacer a uno/a nakama: pienso que jamás presentaría un personaje cruzando una de esas líneas rojas si tuviera tal pretensión, pues son en las que se ha basado recurrentemente para confeccionar ese estándar de "buena gente" que comparten todos los que ya hay.

Hombre lo del autor depende el caso. Caesar por ejemplo es complicado porque es una persona que incluso disfrutaba haciendo lo que hacia, pero a Monet nunca la hemos visto así, ella cumplia órdenes y ya está.
La gente es muy básica, ve a Monet y piensa:
-Buaaaaa que pibón chaval, Monet for nakama ya
-Pero era partícipe de experimentos con niños
-Sí bueno pero no se la vio disfrutar. Y si se arrepiente todos tenemos derecho a una segunda tetanidad digo oportunidad

[X2franklop]

Stop con la tonteria de que Vivi no sabe pelear.

Ella misma con solo 16 años fue escogida por una organizacion criminal para tener un rango relativamente alto, ya solo con eso demuestra que tiene capacidad de sobra. Por no hablar que literalmente tiene un arma que ha usado durante toda su aventura con los mugis,

Y lo mas importante, se la ha visto pelear, tanto contra Zoro, como contra Crocodile, Miss Valentine, Mr. 7 o Miss Father's Day.

Oda solo tendria que darle un upgrade como le ha dado a todos los de la banda y ya. No es nada descabellado.

[Sparragow]

Sabe pelear a niveles de East Blue y ni eso. Y por supuesto que puede recibir un upgrade gratuito. ¿Tendría sentido? Claro que no.

[oscario]

Rango relativamente alto --> la sidekick de Mr. 9. Robin sí que tenía un rango alto, al ser la mano derecha de Crocodile y una pieza fundamental de su plan.

A ver, Vivi tenia una especie de estilo de lucha que no estaba mal, pero también es cierto que no la vemos pelear desde el año 2002... La serie ha cambiado y evolucionado muchísimo desde entonces, Vivi ahora mismo tiene nada y menos en este sentido.

Es una pega importante, lo miréis por donde lo miréis.

[Baxtrey]

Otro que podria tener un peso seria Bertham pero hay que ser claro, el en si no lo veia como un tipo malo, por eso su redención recibio un gran impulso por parte del público, pero antiguos enemigos como nakama son imposible, Monet una tipa que ayudo a darle drogas a niños, apoyo a Doffy y encima que queria que el fuera el rey pirata, no se como pudieron ni siquiera pensar que ella podria ser nakama y no digo de Caesar ese tipo no tiene arreglo.

[maialena]

A ver, Vivi tenia una especie de estilo de lucha que no estaba mal, pero también es cierto que no la vemos pelear desde el año 2002... La serie ha cambiado y evolucionado muchísimo desde entonces, Vivi ahora mismo tiene nada y menos en este sentido.

Es una pega importante, lo miréis por donde lo miréis.

Rechazar a Vivi porque su poder de ataque de hace 20 años pretimeskip no se adaptaría a la actualidad es injusto. Mismamente miremos a Coby hace 20 años y a Coby ahora, o al mismísimo Sanji entonces sin el diable jambe... no podemos suponer que los personajes no han evolucionado desde entonces.

De hecho, incluso desde el timeskip vemos una mejoría en toda la banda desde el arco de la Isla Gyojin y el propio Zoro confía en que Vivi sabe cuidar de sí misma cuando vieron la noticia en el periódico. No nos adelantemos... es posible que, si Oda quiere, ella también haya evolucionado mucho en este tiempo.

[Choneki]

Lo de Vivi me da unas vibes de "Carrot no puede ser nakama porque es demasiado débil para el nivel actual, no como Yamato, necesitamos a un nakama así blablabla"

Vivi en su momento luchaba y si al terminar Arabasta decide ser pirata con los mugis no habría desentonado para nada.

No vamos a negar que reintroducirla no seria fácil, porque estamos en un punto que o tienes hakis o tienes algo especial que compense la falta de haki (fruta, arma/técnicas, ser de una raza diferente a la humana...).
Aparentemente no imaginamos a Vivi ni con una fruta ni con hakis. Sabemos que usaba un arma propia así que lo único por donde podemos tirar es de ahí.

A parte que ella al no haber continuado el viaje con los mugis, precisamente lo lógico es que su progresión como luchadora se corte.

PERO, volviendo a que tiene un arma propia, no veo ninguna incompatibilidad el que sea Reina con el que ella por su cuenta quiera entrenar para convertirse en una gran luchadora, más cuando tiene amigos guerreros como Chaka y Pell y cuando ha sido amiga de los mugiwara, que aunque se separaron, no seria descabellado que se propusiera mejorar de cara a un futuro reencuentro. Un reencuentro no necesariamente con el fin de hacerse nakama, pero si de "sé que viajando vosotros vais a mejorar, no quiero yo ser menos".

Para que nos hagamos una idea de su nivel... Rebecca. Otra princesa con su propio estilo y que llega a la final del coliseo es un personaje digno de estar en una banda pirata. No me cabe duda de que Vivi rondaría ese nivel, más sobretodo tras el timeskip. Y eso como mínimo claro, ya se inventaría Oda mejorarle el arma o darle powerups.

Dicho esto, no creo que se una nadie. Si no vino Carrot no se viene nadie

De hecho creo que el mayor punto negativo de Vivi es ser una humana. Es poco exótico, por así decirlo, a estas alturas. Humanos ya tenemos muchos y precisamente la gracia es que un nuevo miembro de la banda aporte más "color". Una mink conejo, Oni, humana pero con fruta de nieve e implantes de arpia, gigante, lunarian... es que cualquier cosa así te da más vida que otro humano.