Spoilers 1.094: “Dios Guerrero de defensa científica del “Gorousei”, Jay Garcia Saturn-sei”

[San]

En su dia me pregunté porque a los tenryubito siendo tan inútiles y basura de personas, se les otorgaban dichos privilegios.

En algún momento pensé que eran tontos útiles con algún tipo de uso.

Luego Oda ha ido introduciendo el tema de los despertares y de la afinidad de usuario y fruta.

Por lo que llevo tiempo pensando que los tenryubitos, algunos durante la historia, son simplemente posibles portadores de ciertas frutas o directamente demonios y son necesarios para estos seres, que además les conviene que tengan esta catadura mortal para una vez tener a su portador puedan ser despertados lo más pronto posible.

Por ello quizás los tenryubitos que intentan hacer el bien o son contrarios a sus congéneres son ejecutados.

Al final nos pueden mostrar a Im, pero tengo la sensación que quien realmente parte la pana en el gobierno mundial es el demonio que la ocupa o los dos habiendo llegado a tal afinidad que son lo mismo.

El nuevo guiño a esta fumada es Saturn despertando diciendo que hace tiempo no salía, siendo que el saturn base llevaba tiempo viajando hacia egghead.

[Twinsen]

Yo sigo dándole vueltas a lo de "despertar" una fruta. Me sigue intrigando saber que es necesario para lograrlo. ¿Es cuestión de ir aumentando la fuerza hasta que se desbloquea? ¿Es algo más de entendimiento y hacerse uno con su fruta? Si ese es el caso, ¿ puedo ser débil y estar despertado (o despierto que sería lo correcto) ? ¿ vegapunk, el hombre que más sabe del mundo sobre el tema, la ha despertado? ¿toda fruta puede despertar?
Me surgen al ver a Saturn despertado, porque dependiendo de una respuesta o otra he de suponer que todo el que salga con llamitas es fuerte de la leche y todos sabemos que por evolución de un shonen, todo malo mañoso que salga ahora tendrá llamitas rodeándole.

[Gia Secando]

Sobre Vega, es un personaje que sabemos sabe muchas cosas relevantes, y si ha aparecido tan tarde en la historia es por esta razón. Lo poco que dijo de las akumas, en realidad no ha adelantado nada importante, por lo que sí, si palma o sale de cámara sin decir o aportar nada más, se va a coronar como la mayor decepción de todo OP. No veo porqué te lastima si es la purita verdad.

No lo veo tanto como la mayor decepción , pero si sería un cubo de agua fría la verdad , tienes al tío más inteligente del mundo , se le quieren cepillar por saber de más del siglo vacío( yo creo que tiene que morir , para tener sentido la historia). Sabe muchas cosas del mundo , tiene realicen con ohara sus escritos relación con dragón.
Mínimo el tío debería explicarse cositas buenas , si no , la mayor decepción no , pero joder es un personaje que cuando sale tu piensas guau Vega punk , este tiene que despejar muchos misterios , a la vez que abrir unos cuantos más .
Es así macho a este paso la verdad , nos va a revelar más cosas kaido o doflamingo que Vega punk , cuando debería ser al revés, Vega punk empezar a empaparnos de toda su sabiduría joder viejeteee queremos saber del mundo , habla o muere jajajaja.
Creo que de aquí a que lo maten pues soltara alguna buena bomba seguro.es más el mismo Vega punk llama a Luffy nika osea que sabe cosas sobre joy boy

Me parece a mi que se están apresurando mucho para criticar los aportes de Vegapunk, yo estoy casi seguro de que se irá de viaje con los Mugis, al menos hasta Elbaf, tal cual Law o Kinemon en su tiempo. Tiempo más que suficiente para ir soltando joyas de información (y para que Franky sea mejorado directamente por Vegapunk o con su ayuda, y darle un power-up merecido).

Si Oda ha ido matando Vegapunks de a poco, es porque son muchos personajes para subirse a bordo, con que vayan muriendo otros y quede el principal, todo bien. De hecho desde ya me aventuro a apostar que los Vegapunks que lograrán irse con los Mugis serán el principal, Lilith y Edison, y que Atlas será otra muerte más del grupo. Las razones: Vegapunk por motivos lógicos, Lilith por el aporte femenino al equipo y Edison por el aporte de estereotipo pequeño y mono. Atlas pienso que se sacrificará en algún momento del arco para que el final sea más emotivo, ya recibió bastante una vez y es la que más va de frente ante las amenazas. Además deshacerse de ella tiene también un objetivo práctico, ya que su tamaño la hace más difícil de interactuar con todos en el Sunny o por donde vayan. Aunque viniendo luego un arco de gigantes, es un poco irónico, por lo que tampoco descarto que sobrevivan todos.

Pero que Atlas se quede para permitir la huida a salvo de todos los demás, me parecería lo mejor. Veo más emotivo un sacrificio de ella, quedándose con algún sistema de defensa, estilo Bonchan en Impel Down, a que haga lo mismo Lilith o Edison.

Si ese es el caso, ¿ puedo ser débil y estar despertado (o despierto que sería lo correcto) ?

A mi juicio desde Impel Down que se vino a confirmar que el nivel de poder no es indispensable para el despertar, pues las bestias carceleras de Impel Down con Akuma no Mi despertadas eran derrotadas por un Luffy pre.

Pero ojo, si bien se confirma que no se necesita alcanzar cierto nivel estilo "shichi/comandante,/almirante/yonko /etc, eso no excluye que de todas formas sea necesario que el usuario alcance cierto nivel de poder en atención a su capacidad y potencial propio. Que el usuario deba alcanzar su máximo poder físico y/o espiritual para despertar, indistinto de si es fuerte o débil en comparación a otros. Eso además de la Akuma no Mi que desee despertar (pues ya confirmamos con la de Nika que hay unas más difíciles que otras).

Otro punto por el cual aun no sabemos bien como funciona, es que estos usuarios de Impel Down podrían tener un despertar falso o incorrecto. Que a futuro se pueda explicar que, cuando el despertar se alcanza de mala forma o el usuario no tiene la fuerza mental suficiente, la mentalidad de bestia sobrepasa a la humana, teniendo ese comportamiento de animal que presentaban. Esto lo pueden vincular a que una zoan despertada controlada al completo tendrá nubes a su alrededor, mientras que una que no, no las tendrá (como ellos), más allá de ser un invento estético de Oda en la actualidad.

Dicho eso y a falta de saberlo bien, a mi juicio para despertar requieres varias cosas, partiendo sí o sí por dominar al 100% la Akuma no Mi (esto trae implícito que hay unas más fáciles de dominar que otras), a lo que también sumamos quizás el tener cierto nivel de poder propio en consideración al potencial de cada usuario. Y en caso de los zoan, si la voluntad o el haki del usuario es fuerte, controlará el despertar, y si no lo es, la bestia lo controlará a él.

Podríamos añadir eventuales requisitos adicionales, como por ejemplo que el usuario sufra una experiencia traumante o cercana a la muerte, que le haga liberar ese potencial oculto. Ello podría servir para liberar su mente de algún modo, o bien como un detonante estilo super sayajin. Al fin y al cabo la mayoría de obras se han inspirado en mayor o menor medida en DB, y sabemos que originalmente el SSJ necesitaba tanto dicho momento crítico, como un nivel de poder considerable.

despertado (o despierto que sería lo correcto) ?

No tengo idea si en español existe una manera oficial de decirlo, pero en lo personal prefiero decir despertado. En inglés se usa el término awakened para estas cosas, que vendría a ser eso, distinto a awake a secas que sería despierto. Lo primero se suele usar dirigido a un estado mental o místico, y lo segundo, simplemente a lo contrario a estar dormido.

[San]

Sobre el despertar y niveles de poder pues dependerá de la fruta que lleves, entiendo que es más fácil despertar la fruta de un gorrión que ponerte al nivel de la fruta de un dios o similar.

Todo esto en teoría claro, que no lo sabemos.

[Esmir]

Yo diría que ese será el premio de los mugis (y de los lectores) si salvan a Vegapunk, que al final de la saga el científico contará 3 toneladas de lore.

Sería lo ideal pero me cuesta horrores ver a Oda soltando tanta buena información antes de llegar a Laugh Tale. Yo sospecho que casi todos los misterios de la serie estan atados, por lo que si Vegapunk desembucha mucho, los lectores van a completar todo lo faltante y le van a joder el manga a Oda, que es lo último que él quiere. Por eso mejor que Vegapunk muera y solo le de tiempo a soltar una sola bomba. Tenerlo vivo y limitarlo a que cuente poco, sería muy poco creíble y se notaría que esta forzado aposta (aunque no por ello es una vía descartable).

Me parece a mi que se están apresurando mucho para criticar los aportes de Vegapunk, yo estoy casi seguro de que se irá de viaje con los Mugis, al menos hasta Elbaf, tal cual Law o Kinemon en su tiempo. Tiempo más que suficiente para ir soltando joyas de información (y para que Franky sea mejorado directamente por Vegapunk o con su ayuda, y darle un power-up merecido).

Si Oda ha ido matando Vegapunks de a poco, es porque son muchos personajes para subirse a bordo, con que vayan muriendo otros y quede el principal, todo bien. De hecho desde ya me aventuro a apostar que los Vegapunks que lograrán irse con los Mugis serán el principal, Lilith y Edison, y que Atlas será otra muerte más del grupo. Las razones: Vegapunk por motivos lógicos, Lilith por el aporte femenino al equipo y Edison por el aporte de estereotipo pequeño y mono. Atlas pienso que se sacrificará en algún momento del arco para que el final sea más emotivo, ya recibió bastante una vez y es la que más va de frente ante las amenazas. Además deshacerse de ella tiene también un objetivo práctico, ya que su tamaño la hace más difícil de interactuar con todos en el Sunny o por donde vayan. Aunque viniendo luego un arco de gigantes, es un poco irónico, por lo que tampoco descarto que sobrevivan todos.

No es una critica, todos esperamos que Vegapunk cuente algo, pero dónde no ocurra, tela

Igual lo más rentable para Oda es matar a Vega, solo dandole tiempo a soltar una o dos bombas. Dejarlo vivo pero forzosamente limitado, sería una tremenda patada en los huevos. También esa la posibilidad que desembuche, pero Oda se arriesga a que le adivinen el final de la serie. Cómo es esto posible? fácil, los misterios de las akuma no mi, el Siglo Vacío o Joyjboy deben manejarse con extrema cautela, ya que los teóricos de todo el mundo estan a la espera de cualquier desliz para adivinarle toda la historia a Oda, por lo que o se resigna, o cambia (jode) la obra a algo inventado para fastidiar a los teóricos. Esto, o Oda asume que estamos en el final de OP y le pierde miedo a desvelar los misterios, parte el pastel, que los teóricos le jodan o no, ya no le importará nada, es matar o morir

En su dia me pregunté porque a los tenryubito siendo tan inútiles y basura de personas, se les otorgaban dichos privilegios.

En algún momento pensé que eran tontos útiles con algún tipo de uso.

Luego Oda ha ido introduciendo el tema de los despertares y de la afinidad de usuario y fruta.

Por lo que llevo tiempo pensando que los tenryubitos, algunos durante la historia, son simplemente posibles portadores de ciertas frutas o directamente demonios y son necesarios para estos seres, que además les conviene que tengan esta catadura mortal para una vez tener a su portador puedan ser despertados lo más pronto posible.

Por ello quizás los tenryubitos que intentan hacer el bien o son contrarios a sus congéneres son ejecutados.

Al final nos pueden mostrar a Im, pero tengo la sensación que quien realmente parte la pana en el gobierno mundial es el demonio que la ocupa o los dos habiendo llegado a tal afinidad que son lo mismo.

El nuevo guiño a esta fumada es Saturn despertando diciendo que hace tiempo no salía, siendo que el saturn base llevaba tiempo viajando hacia egghead.

A mí lo que me inquietad es que si Imu es el típico malo que se cree superior a los humanos, permita que humanos descerebrados y asquerosos como los tenryubitos vivan con tantos privilegios. Lo normal y lógico es que sienta rechazo y asco por ellos. Quizás esta ungiendo un plan para matarlos a todos e irse a vivir a la luna con su sequito privilegiado de amigos?

[Rin_yami]

A mí me da que el laboratorio debe explotar. Que York pueda construir un arma semejante a un arma ancestral es peligroso, por lo cual no me extrañaria que explote la isla...y si eso supone que vengapunk pierda gran parte de sus conocimientos almacenados pues tendrán otra excusa para ir a elbaf: recuperar los conocimientos que obtuvo vengapunk ahí y sacar nuestras propias conclusiones (aunque todavía queda lo del barco del hombre marcado por las llamas que no sabemos si aparecerá de repente en lo que se dirigen a elbaf, a lo Brook en thriller bark)

[Eltroll John]

Yo creo que a york se la van a llevar a los tenryuubitos y la van tratar como su esclava personal

[San]

Acabo de leer el capítulo entero y otra cosa curiosa es que el ser que es ahora Saturn parece que si conoce a Nika, mientras que el Saturn base dijo que para ellos era una leyenda.

Curioso, ya siguiendo con la fumada Nika luchó contra ellos en el pasado pero con otros portadores.

[Rin_yami]

Acabo de leer el capítulo entero y otra cosa curiosa es que el ser que es ahora Saturn parece que si conoce a Nika, mientras que el Saturn base dijo que para ellos era una leyenda.

Curioso, ya siguiendo con la fumada Nika luchó contra ellos en el pasado pero con otros portadores.

Puede ser eso o simplemente lo reconoce por el cartel de recompensas que fue la imagen enviada por Guernica. Ellos habían comentando que el despertar de la fruta no lo había conseguido nadie en cientos de año, así que al haberlo conseguido luffy confirma que no era tan mito como ellos creían y lo reconocen como tal (así como a Sengokun lo llamaban el buda por su fruta)

Igual tampoco descarto que sí hayan tratado con nika en el pasado, ellos o el demonio como teorizan

[El cochino]

Yo sigo pensando que el tema de los despertares de las zoans ha sido algo que lo respectivo al manga en el tiempo es reciente, visto lo visto en Impel Down conocíamos 4 despertadas sin las nubes al rededor.
El primer vestigio que conocemos fue Luffy y más tarde Lucci.
A mí forma de ver Kaido no llegó a despertar su fruta el porqué y es solo mi opinión es que ya veremos el despertar del dragón cuando veamos a Xebec en un flashback peleando contra Roger y Garp. Y así podríamos ver la diferencia de nivel entre Xebec y Kaido, y así la pedazo de bestia que tendría que ser el capitán de los Rocks.

[theone_teach]

Luffy está fuera de juego justo y muy convenientemente en este preciso momento,

A qué te refieres con eso? El G5 no es el G4, Luffy no está fuera de Juego solo es cuestión de segundos para volver hacer retumbar los tambores y listo, escribes como si hubiese sido derrotado.

Lo más probable es que se de un encuentro entre Nika y el Gorosei.

[RayoMcQueen]

de acuerdo salvo la parte que Luffy g2 y g 3 + haki del rey es superior a Zoro. No hay motivos para pensar tal cosa, en G5 le humilla pero en g2 y g 3 no hay forma posible, nada de lo mostrado por Luffy en esas formas son cosas inbloqueables para Zoro especialmente luego de la locura que bloqueo de Kaido y Mom, ademas tambien bloqueo/anticipó un kanabazo de Kaido con todos los huesos rotos cuando usó haki del Rey en el ataque.. Luffy g2 y g 3 no alcanza para superar al actual Zoro ni de Fly. con el G4 + haki del Rey la historia es otra, incluso mas igualada, pero no veo improbable a Zoro bloqueando ataques y respondiendo como dije, el poder y con todos los huesos rotos tuvo el poder suficiente para hacerle algo relevante a Kaido cosa que Luffy no logró realmente hacer en G4 hasta que logró usar el haki del Rey incluso cuando ya estaba usando el haki de armadura avanzado, Zoro es mas que un Primer comandante despues de todo, Luffy solo le supera con claridad con el G5.

Y ni que hablar que pienso que Luffy usando el haki de armadura y Rey con el G4 al mismo tiempo pienso que cae antes que lo que Zoro cae por uso de Enma, pero si arranca por el uso del G5 la historia es humillacion total para Zoro. Zoro hoy es mas que el G4, pero no es necesariamente más que un G4 + Haki del Rey, creo que eso pushearia a Zoro a su maximo... Zoro no partio el cielo con King porque solo hemos visto que se parta el cielo cuando 2 usuarios de haki del rey avanzado chocan, King no tiene haki del rey.

-Creo que estás sobredimensionando demasiado a Zoro. Te quiero recordar que Luffy en base es quién parte el cielo cuando choca ataques con Kaido. ¿Tu ves a Zoro partiendo el cielo en 2? ¿Algo que hemos visto hacer en choques de Yonkou como Big Mom vs Kaido y Shanks vs Shirohige?

Decir que Zoro puede partir el cielo en 2 es ponerlo al nivel de los Yonkou porque si, cuando estamos viendo que no ha podido ni ventilarse a Lucci y es un Lucci QUE NO USA HAKI NEGRO para bloquear ataques de Zoro con haki del rey. Decir que Zoro parte el cielo en 2 sería ponerlo por encima de Yamato quién se dió contra Kaido hibrido durante un buen rato. Y todo de manera muy gratuita porque no ha demostrado un nivel así, y Egghead es prueba de ello con su combate contra Lucci. Te recuerdo también que Luffy en su primer round con haki del rey todavía era incapaz de partir el cielo en 2. Fue necesario que se recuperara comiendo y un segundo round para llegar a ese nivel ¿y le vamos a dar ese nivel a Zoro de manera tan gratuita cuando casi se muere contra King?

El parámetro para comparar aquí son los rivales que tuvieron ambos personajes, y mientras Zoro se enfrentó a King de igual a igual quedando al borde de la muerte, veíamos a Luffy G2/G3 + Haki del rey enfrentar a Kaido hibrido. Decir que Zoro podría enfrentar a Kaido hibrido, sería lo mismo que decir que King está al nivel de Kaido hibrido y eso es un total despropósito.

-Respecto a la resistencia de los personajes, nuevamente sobredimensionas mucho a Zoro, porque este aguantó menos contra King que lo que aguantó Luffy contra Kaido. Claramente Luffy está por encima, puede hacer un uso mayor de sus hakis.

-Hoy por hoy según los meritos de cada personaje y los rivales enfrentados, es claro que el Luffy G2/G3 + Haki del rey del tejado es superior al Zoro + haki del rey que enfrenta a King. Ese Luffy que parte el cielo en 2 contra Kaido y que le da unos buenos golpes es suficiente para vencer a King con una soltura mayor a la que lo hizo Zoro.

zoro nunca estuvo a la par de king, de hecho zoro siempre fue superior, partiendo por que llego a la batalla luego de la medicina mágica que le dieron por haber peleado y aguantado el ataque doble, zoro al 100 contra king al 100, no tengo dudas que lo parte en menos tiempo, solo se demoro encontrando y analizando la habilidad de king, si hablamos de poder zoro esta demasiado por encima de king

saludos

[XIVI]

Luffy está fuera de juego justo y muy convenientemente en este preciso momento,

A qué te refieres con eso? El G5 no es el G4, Luffy no está fuera de Juego solo es cuestión de segundos para volver hacer retumbar los tambores y listo, escribes como si hubiese sido derrotado.

Lo más probable es que se de un encuentro entre Nika y el Gorosei.

Es más y esto ya debería ir en teorías locas pero lo voy a colgar aquí por lo que dices del encuentro con el gorosei.
Vamos a suponer que bien el gorosei e Im ya sea por akuma o por su verdadera naturaleza sean demonios, deidades oscuras o como querais llamar.
Entonces partiendo de esto a lo que voy es que quizás lo que es en si Nika sea algo así como un ser de luz, la otra cara de la moneda por así decirlo y que de alguna forma el sea el que le haga daño real a esta peña.
Bonney le a hecho una herida a Saturn pero quién te dice que el tío no sea medio inmortal y solo pueda recibir daños reales por el dios sol y algunas como por la de buda.

[Esmir]

Luffy está fuera de juego justo y muy convenientemente en este preciso momento,

A qué te refieres con eso? El G5 no es el G4, Luffy no está fuera de Juego solo es cuestión de segundos para volver hacer retumbar los tambores y listo, escribes como si hubiese sido derrotado.

Lo más probable es que se de un encuentro entre Nika y el Gorosei.

No tiene sentido que pierda la transformación para levantarse inmediatamente. Poco o mucho, lo que dure reanimarse, viene bien para que Saturn pueda ponerlos entre la espada y la pared sin que Lufty intervenga o peor, que no se pueda defender si el anciano va a por él. Sino, no entiendo para qué Luffy tuvo que caer justo ahora.

Y sobre el G5, puede que a Luffy con cada uso le cueste más volver a reanimarse. Sumado a que el agotamiento físico debe ser acumulativo. Si a Luffy no le costará reanimarse nunca, entonces no entiendo cuál sería el punto de esta limitante.

[Lompiero]

Y sobre el G5, puede que a Luffy con cada uso le cueste más volver a reanimarse. Sumado a que el agotamiento físico debe ser acumulativo. Si a Luffy no le costará reanimarse nunca, entonces no entiendo cuál sería el punto de esta limitante.

El mismo que todos los Gears anteriores.