Spoilers 1.100: “Gracias, Bonney”

[elkamd]

No se si soy yo que me he perdido algo, o aun no se ha explicado...

¿Cuándo Kuma dejó de ser un humano? Por cronología, cuando ayudó a los Mugiwaras en Shanaody, ¿Aun estaría metido en su operación? ¿Ya habia dejado de ser una persona? ¿Iba perdiendo sus recuerdos con cada operación?

Justo antes de MF terminaron su transformación

[Eltroll John]

Es que nadie piensa en ivankok? Esclav@ de los tenryubito hasta los 15, comandante del Ejército revolucionario de guerra en guerra durante más de 10 años, pres@ en impel down durante otros tantos. Tanto kuma tanto kuma..llorando por una niña que ni siquiera es suya!

Un sujeto grande que sufrió de niño (o más bien con un largo pasado de sufrimiento xD) y que a pesar de todo siga siendo "buenísima" persona genera más empatía no me extrañaría que incluso muchos otakus hasta identificados se sientan, a mi ese tema me parece un poco cansino pero debo reconocer que hubo buenos momentos en el flashback y también algo de información.

[-Ichigo-]

Creo que no lo has entendido.

“Nadie sabía que Dragon tenía un hijo en el Eastblue , y en esa isla . Solo Dragón y Garp. Y como muchísimo Shanks o se lo olía Sengoku.”

Y tú has entendido “ Nadie sabía que Dragon tenía un hijo”. Por eso has comentado una imagen, que no tiene nada que ver con mi frase. Así va la cosa . Es como si me contestas que Shanks sabía que Luffy vivía en esa isla e ignoras la condición de “hijo de Dragón”.

No es lo mismo "se avecina una tormenta", que decir "la vecina me atormenta".

Pero a ver, ¿no resulta lógico que Kuma tb sepa donde esté su hijo?, es decir, ¿que hayan comentado estos temas anteriormente?. No se, si Dragon conoce la historia de Kuma, tb veo normal que Kuma sepa que Dragon tiene un hijo en esa isla. Otro tema diferente es lo que vaya a hacer ahora en esa isla, claro está. Por eso he dado por hecho el resto de tu respuesta, porque no me resulta tan loco que sepa más al respecto.

Ivankov no lo sabía(Se entera en impeldown) y ha sido más tiempo revolucionario que Kuma, y quizá se pueda decir lo mismo de Sabo. Te compro eso si Kuma no hubiese sido transformado en cyborg. Pero tienen sus recuerdos en una burbuja, habiendo sido revolucionario antes que trabajado para el gobierno. Y Saturn por ahí observando todo con una cámara, nose, bastante fácil acceder a la información.

kuma aun tenia sus recuerdos cuando fue a la isla, no fue hasta MF que dejó de tenerlos, el como se enteró pues siemrpe estuvo muy apegado a Dragon, quiza lo consideró un amigo cercano y le contóp cosas, seria la explicacion mas simple y por ende plausible.

[zosite]

Pero quién dice que Ivankov no supiese que Dragón tenía un hijo?

Lo que Ivankov no sabía que era Luffy ni mucho menos el chico que tenía delante en Impel Town o el famoso sombrero de paja.

Al final, para Ivankov, el hijo de Dragón perfectamente podía ser un marine criado por su abuelo, y no un pirata supernova que se ha colado hasta las profundidades de la prisión de alta seguridad del gobierno.

Quizás la diferencia entre uno y otro es que Kuma se acercó hasta la isla a conocerle aunque fuese de vista.

[ArgosGaia]

Pero quién dice que Ivankov no supiese que Dragón tenía un hijo?

Lo que Ivankov no sabía que era Luffy ni mucho menos el chico que tenía delante en Impel Town o el famoso sombrero de paja.

Al final, para Ivankov, el hijo de Dragón perfectamente podía ser un marine criado por su abuelo, y no un pirata supernova que se ha colado hasta las profundidades de la prisión de alta seguridad del gobierno.

Quizás la diferencia entre uno y otro es que Kuma se acercó hasta la isla a conocerle aunque fuese de vista.

Lo dice Ivankov. Cuando se entera en Impel Down que Luffy es su hijo se sorprende también de que Dragon tenga un hijo.

[Bentham]

Bastante intrigado en lo que implica tener sangre Buccaneer, porque el propio Vegapunk le dijo a Kuma que debía seguir investigando. Si curan a Bonney gracias a esta, significa que Bonney también la tiene, y si Kuma está destinado a morir, en quien sería relevante este hecho es en Bonney. Lo mismo todos estamos esperando a Kuma en el presente, y lo que libra a Bonney de Saturn es la singularidad de su cuerpo.

[lokoloks]

Pero quién dice que Ivankov no supiese que Dragón tenía un hijo?

Lo dice Oda.



No solo no sabía que se llamaba Luffy, era del Eastblue y de la aldea de Foosha, ni sabía que Dragón tenía un hijo.

No es una incoherencia, Iva podría bien referirse a sus padres o hermanos, hay más familia que los hijos.

Podría referirse a mi también. Por poder.

[Dawn]

Pero quién dice que Ivankov no supiese que Dragón tenía un hijo?

Lo dice Oda.



No solo no sabía que se llamaba Luffy, era del Eastblue y de la aldea de Foosha, ni sabía que Dragón tenía un hijo.

Pero sí que intuía que tenía familia. Fue Ivankov quien dijo que Dragon tendría familia en el East Blue y por eso miraba hacia allá.

Se imagina que tiene familia pero flipa cuando descubre que tiene un hijo... pues pequeñas incoherencias del manga (si no es relleno del anime que yo juraría que no).

[Choneki]

Que intriga con lo de la escena final en villa Fusha.

[Unodosman]

Pero quién dice que Ivankov no supiese que Dragón tenía un hijo?

Lo dice Oda.



No solo no sabía que se llamaba Luffy, era del Eastblue y de la aldea de Foosha, ni sabía que Dragón tenía un hijo.

Pero sí que intuía que tenía familia. Fue Ivankov quien dijo que Dragon tendría familia en el East Blue y por eso miraba hacia allá.

Se imagina que tiene familia pero flipa cuando descubre que tiene un hijo... pues pequeñas incoherencias del manga (si no es relleno del anime que yo juraría que no).

No es una incoherencia, Iva podría bien referirse a sus padres o hermanos, hay más familia que los hijos.

[raist_08]

Buenas, es la primera vez que publico en el foro (aunque hace años que lo sigo, y muchos más aún que sigo One Piece, demasiados ya ) así que no seais muy duros.

Quería puntualizar algo del tema de Kuma en Foosha. No sé si ya alguien lo ha comentado pero Kuma ya está allí cuando entonces recibe una "nueva mision" del Gobierno mundial. Es decir, esa "nueva mision" puede o no tener que ver con la Hito Hito Nika/Luffy. Eso abre dos escenarios:

1. La mision del gobierno tiene que ver con la fruta perdida (hito hito nika): Mucha casualidad que Kuma ya estuviera allí y me parece raro que confien a un Shichibukai el trabajo más alineado con el CP. Para contrarestar ambos puntos, quizás ya le habían dicho que se dirigiese hacia el East Blue y esperara instrucciones, y como le estaban borrando la memoria y era un siervo perfecto, pues no se preocupaban tanto.

2. La mision del gobierno no tiene que ver con la fruta perdida (hito hito nika): Kuma ya estaba allí por otro motivo. Así a priori se me ocurren dos:

2.1. Kuma sabe que en el reino de Goa se tomó la decisión de incendiar la "zona pobre y deshechable" tal y como se hizo en Sorbet. Como últimas voluntades pretendre liberar reinos de ese tipo de reyes y se dirigía a investigar (o liarla). Quizás de ahí se beneficia Stelly.

2.2. Aquí viene la fumada y la que coronaría a Kuma como el ángel guardián (si no lo era ya) de los mugis. Lo suelto ya y justifico después.

TEORIA 2.2.

Hay dos puntos importantes:

(i) Kuma sabe de la existencia de la fruta de Nika
(ii) Kuma sabe que está en el reino de Goa (o incluso que la tiene un niño).

Su objetivo de ir allí es proteger a Luffy y garantizar que Nika llegará en el futuro/evitar que el gobierno se entere de su existencia/o ver a Nika almenos (su dios).

¿Como se justifica eso? Kuma está un largo periodo en Egghead, con el cientifico más grande y con la mayor fuente de información disponible en ese momento (seguramente con el conocimiento de Ohara también). ¿No pensáis que Kuma le preguntaría a Vegapunk por Nika? Si Vegapunk sabe que Nika está relacionado con una fruta (almenos sabe algo de Nika y la apariencia de dioses, ya que se emociona y sorprende al ver a Luffy G5, diciendo que "no existe la Gomu Gomu en la antigua enciclopedia de akuma no mis" y que "Luffy tiene la apariencia del dios del sol Nika". Por otro tema da el mencionar "antigua" enciclopedia, ya que quiere decir que hay una "modificada". Si Vegapunk ha contrastado ambas quizás sabe que la "modificada/actual enciclopedia de akumas" hay una Hito Hito menos y una Gomu Gomu que no existía y ató cabos). Con esto ya tendría (i) "Kuma sabe que hay una fruta de Nika" justificado, creo que no sería tan improbable.

Ahora, para justificar (ii) "Kuma sabe que la fruta está en el reino Goa" ya es más fumada... habría varias opciones posibles pero poco probables... que Kuma viese a un niño con la Gomu Gomu cuando fueron a rescatar gente (y a Sabo) con Dragon e Ivankov en el incendio del reino de Goa. En ese momento no le diera importancia, pero después atara cabos con lo que le contase Vegapunk de la inexistencia de esa fruta en la antigua enciclopedia y fuera a buscar a Luffy, para ver si podía encontrar su dios o para protegerlo hasta que se valiera por si mismo. Otras opciones menos probables passan por que el Gorosei sabe que estaba en manos de Shanks en el East Blue y mencionara la misión de recuperar la Gomu Gomu en el East Blue / Que Dragon (Shanks o Garp lo veo imposible a estas alturas) le mencionara a Kuma el tema de que su hijo tuviera la Gomu Gomu (aunque Dragon no habla de su familia, Kuma en Thriller Bark sabe que es su hijo).

Al final, para introducir la teoría en la trama actual se necesitan pocas viñetas: Vegapunk respondiendo a Kuma las dudas que le suscitan la fruta y la desaparición de la Hito Hito Nika + Kuma viendo un niño que se estira cuando rescataron a la gente de la Gray Terminal. Aunque a estas alturas del flashback ya sería complicado introducirlo (solo se me ocurre a un plano de Kuma observando a Luffy entrenar y estirarse mientras le sale un globo con texto de recuerdo de una conversa con Vegapunk, hablando de la relación entre la Gomu Gomu y la Hito Hito desaparecida). Si esto se pudiera confirmar, cobraría fuerza que Kuma los dejara libres en Thriller Bark y salvase en Sabadoy más allá del "lo salvo porque es el hijo de Dragon, del cual no se preocupa ni su padre, pero yo sí".

Bueno, sé que es una fumada (la 2.2.), pero si Oda lo pudiera llegar a justificar (de mejor manera de la que planteo yo si puede ser) sería una buena manera de cerrar el círculo y creo que me reconfortaría el tema de la inclusión del G5 en la serie (sintiéndolo mucho, yo soy de los que se decepcionó y pensaba que era una broma de mal gusto y se cargaba parte de la trama, aunque ya lo he ido tolerando con el tiempo ). Quizás incluso Kuma ha ido velando por Luffy y su banda durante su época en el East Blue y la primera mitad del Gran Line (Paradise), intentando ocultar detalles de su fruta en los reportes que se dieran por parte de los marines que tuvieran contacto con él (incluso borrando memorias referentes a eso) y ya luego de Ennies Lobby se da cuenta que no puede interferir en los reportes y decide mandar a todos a volar a la siguiente saga (Sabaody) para que se vuelvan más fuertes y se valgan por si mismos, una vez ya no esté él.

Gracias por leer hasta aquí los que lo hagáis hecho, un abrazo nakamas.

[Mierdon]

karifa y alufa. tendran algo que ver? seran nombres clave?

sera la mujer del padre de califa? ya que este tambien era parte del cp, no?

Me dan la impresión de que son o, hermanas, o que es Kalifa pero con otro nombre en clave.

[Gia Secando]

karifa y alufa. tendran algo que ver? seran nombres clave?

sera la mujer del padre de califa? ya que este tambien era parte del cp, no?

Me dan la impresión de que son o, hermanas, o que es Kalifa pero con otro nombre en clave.

Kalifa no puede ser, porque en esa época estaba infiltrada en la Galley-La, hizo de secretaria por años (5 a lo menos creo recordar).

El parecido de esta chica podría explicarse con su vivre card, la cual dice que Kalifa pertenece a una "familia de asesinos de pura sangre". Imagino que algo así como los Zoldyck de HxH, en donde todos en su familia se dedican a lo mismo, quizás esta chica es su melliza o gemela. Ya sabemos que su padre, Laskey, era un antiguo miembro del CP9, por lo que es normal pensar que, si Kalifa no es hija única, entonces sus hermanos o hermanas también son asesinos.

De hecho ahora que Kalifa está en el CP0, es probable que en la actualidad algún miembro de su familia hayan sido designado al CP9 en su reemplazo, como esta chica quizás.

[Srvuez]

Si Kuma morirá o vivirá, no podemos estar seguros. Pero de lo que estoy al 100% seguro después de este capitulo, es que volverá a ver a Bonney después de recuperar sus recuerdos.

Sus recuerdos fueron retirados por su poder, no por ninguna tecnología de Vegapunk. Así que recuperarlos es factible.

[Komaru]

Lo que con los primeros spoilers parecía un capítulo un poco "meh" para un 1.100, ha sido una maldita bomba. La cantidad de referencias que ha habido no tiene ningún sentido.

Tenemos otros datos importantes que nos dicen dónde estamos en la línea del tiempo:
- Koby con Alvida, que sabemos que cuando Luffy lo encontró llevaba 2 años con ella.
- Crocodile y Robin en Arabasta mencionando que hay alguien siguiendo su Rainbot, referencia al 212 con Smoker y Hina custodiando el Rainboat para hacer llover. Tiene sentido que llevasen 1 año pendientes de sus movimientos.
- En el 552, Shirohige hace mención que Ace, "el novato", rechazó la oferta de hacerse Shichibukai, con lo que se sobreentiende que había un puesto vacante. El mismo puesto que en este 1.100 menciona Saturn diciendo que "hace pocos días Ace derrotó a un Shichibukai". No sabíamos que él lo había derrotado, pero ahora encaja todo mejor.
- Es tras eso que Ace va en busca de Shirohige y sucede la pelea de Jinbe y Ace. Ace luchó contra Jinbe porque quería encararse con Shirohige, y eso tuvo que suceder en el primer año de su aventura, además de que se ven recién reconciliados. En el 1.100 Ace hace referencia a que por fin han encontrado reemplazo, pero no es para Jinbe, pues a él le quitaron el puesto y lo encerraron en Impel Down por no querer combatir en Marineford contra Shirohige. Es decir, no sabemos a quién derrotó Ace que fuese el anterior Shichibukai que precedió a Kuma.
- Bonney evidentemente, tras 6 meses de ser curada, con 10 años, pero aún le queda 1 año más para poder "salir". Es decir, para convertirse en pirata.
- Las modificaciones de Kuma aún tomarán 1 año y medio más. Recordemos que en Thriller Bark seguía teniendo individualismo. En Shabaody, cuando los separa, Kuma le dice a Luffy "ésta es la última vez que nos veremos" porque sabe que el procedimiento está por terminar. En Marineford, días después de que lo envíe a Amazon Lily, Kuma ya está completado y no es capaz de reconocer a Ivankov. Esto es clave, pues nos dice exactamente la línea temporal de todo.

Si Kuma se convierte robot completamente a los dos meses de Luffy salir al mar (cuando Kuma los separa en Shabaody) significa que la imagen de Kuma llegando a Villa Fuusha es viable que sea 1 año antes de que Luffy cumpla los 17, puesto que su "cyborfícación" está prevista a "2 años como máximo", así que ODA tiene ese margen.

Encaja con todo lo demás. Es viable que Kuma estuviera unos meses enviándole cartas a Bonney antes de llegar a Fuusha.

Lo único que no encaja, o más bien no se explica, es de cara a la Novela de Ace, donde en ningún momento se dice que Ace derrote a un Shichibukai previo a pelearse con Jinbe. No sé hasta qué punto es canónica la novela, pero es lo único extraño que queda al aire.

Kalifa no puede ser, porque en esa época estaba infiltrada en la Galley-La, hizo de secretaria por años (5 a lo menos creo recordar).

El parecido de esta chica podría explicarse con su vivre card, la cual dice que Kalifa pertenece a una "familia de asesinos de pura sangre". Imagino que algo así como los Zoldyck de HxH, en donde todos en su familia se dedican a lo mismo, quizás esta chica es su melliza o gemela. Ya sabemos que su padre, Laskey, era un antiguo miembro del CP9, por lo que es normal pensar que, si Kalifa no es hija única, entonces sus hermanos o hermanas también son asesinos.

De hecho ahora que Kalifa está en el CP0, es probable que en la actualidad algún miembro de su familia hayan sido designado al CP9 en su reemplazo, como esta chica quizás.

Por supuesto, otro maldito detallazo. No creo que tengan nombres en clave (nunca los han tenido, ni siquiera estando infiltrados) así que el parecido del nombres es una clara referencia a que son familia, ya sea la madre o la hermana, o la prima, lo que sea. Otra vez ODA siendo un genio.
De verdad es exagerado el mapa mental que tiene este hombre para atar tan bien todos los cabos. Ventajas de tener una serie larga también.