Spoilers 1.100: “Gracias, Bonney”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 10443
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 34

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por Gia Secando »

Metiéndome en el debate de que el GM no hace nada por la fruta de Nika, aprovechando que la trama apunta a esto ahora, haré de abogado del diablo en favor del Gorousei (mi opinión personal es intermedia). Yo creo que hay varias cosas que deben considerarse antes de criticar, y que me parece a mí que no se toman en cuenta, por tener una visión limitada únicamente a lo que vemos del prota en el manga. Pienso siempre que hay que ver todo "fuera de la caja", enumero algunos argumentos que se me ocurren (copulativos todos, ya que uno conlleva el otro):

-La fruta lleva por ahí unos 800 años, a lo largo de los cuales debe haber tenido docenas o cientos de usuarios. Ya no estamos hablando de "El GM no hace nada para quitarle el poder a Luffy", estamos hablando de "El GM no hace nada para quitarle el poder a docenas o cientos de personas" durante siglos, y esto de ser así, sería absurdo. Es de asumir que lo han intentando mucho a lo largo del tiempo y no ha sido posible, y todo apunta a que la razón es que, por mucho que lo intentan, la fruta o el destino ayuda en que se les vaya de las manos, como dijeron en una ocasión. Espero que algún nos día nos demuestren con hechos visibles esto, para entenderlo mejor (y en el prox. capítulo podríamos tener algo).

-Relacionado a lo mismo de 800 años, Por ejemplo, si la fruta siempre fue comida por alguien, y este alguien vivió una vida de 50 años, habrían unos 16 usuarios. Considerando las variables, ya sea que la fruta pasó mucho tiempo sin ser encontrada, o bien que la comieron usuarios que murieron tempranamente (a los 1, 2, 3 5, 10 años etc, de haberla comido), lo cual es mucho más probable, podrían incluso haber más de 100 usuarios en estos 800 años, y sin embargo, ninguno de ellos logró nunca despertarla. Esto último es fundamental, porque ya no estamos hablando de un crío que comió la fruta que traerá el fin del GM y como Gorousei nos toca esforzarnos más, estamos hablando de un crío que comió una fruta que docenas o cientos de personas también y nunca pudieron despertar, o sea, tras 800 años, claramente ello otorga una sensación de falsa seguridad y una mala costumbre o dejadez al respecto, que me parece a mí del todo entendible, sobre todo si lo conectamos al siguiente punto.

-Vinculado a lo anterior, para nosotros la fruta de Nika es aquella que si se la come el elegido, pum, se va abajo el GM, y es por eso que nos parece ridículo que el GM aparentemente se esfuerce tan poco en algo tan crucial para ellos. Pero, ¿tiene realmente ese valor o mérito en la realidad? Mi opinión es que no, no obstante al final sí xD. Me explico, no hay ninguna profecía ni nada comprobado para el Gorousei, que Nika los vaya a derrocar. Sí, la hay para los esclavos, pero nunca se nos ha dicho que esa creencia el GM la tome como justificada o comprobada, y sabemos que la gente con problemas busca esperanzas en las que aferrarse, como para que Nika, símbolo de la guerra del siglo vacío, sea recogido como esperanza para ellos. Si a lo anterior le sumamos que, si la fruta de Nika la tenía efectivamente Joy Boy en el siglo vacío, pues menos aún debería significar algo por lo que preocuparse, ya que su bando fue precisamente el que perdió ante ellos, como para que Nika pueda significar para el Gorousei la aniquilación del GM. Con esto quiero ir a que somos nosotros los lectores, que le atribuimos esa capacidad o potencial en base a nuestras propias conclusiones, solamente porque la tiene el prota y ya sabemos como terminará la historia si el GM son los antagonistas. Pero para el Gorousei, Luffy no es el protagonista de la historia, sino uno de las docenas o cientos de usuario que se estiraban (hablo pre timeskip más que nada). Por eso digo que la fruta de Nika no tiene ese mérito en la historia, no obstante al final sí lo tenga porque justo ahora será el momento histórico en que ocurrirá tal hecho. El Gorousei no piensa "Oh no, Luffy tiene la fruta de Nika, estamos jodidos", sino que piensan "oh vaya, otro más que logró ese poder ridículo que nos jodió tanto en el pasado", es cosa de releer el momento de su despertar en wano y las reacciones del Gorousei para darse cuenta. Esto justifica en parte, que el GM no se mate en conseguir la fruta, y que lo intenten por encima solamente.

-Siguiendo con la misma idea, muchos podrán decir que, desde el momento en que derrota a un Shichi o destruye Enies Lobby, es para preocuparse. Yo digo al respecto ¿y cómo sabemos si dentro de los anteriores usuarios de la gomu gomu, no habían algunos igual, casi tanto, o más fuertes que Luffy en esos momentos? De hecho eso justificaría totalmente la existencia de una dejadez o despreocupación. No es para preocuparse que el actual usuario realice proezas así, si sabemos que años o siglos antes, hubieron usuarios de la gomu gomu más poderosos o que hicieron cosas peores, y que aún asi no lograron despertarla. Basta para el Gorousei que siglos antes existiese un personaje nivel Yonko con la gomu gomu, que no la despertó únicamente por no tener lo que tiene Luffy (carácter, personalidad, destino), para que el GM respire más tranquilo frente a futuros usuarios, pensando que ya nadie lo hará.

Dicho todo esto, ya con que Kuma haya sido enviado por la fruta de Nika, y por el motivo que sea no cumpla la orden, ello será uno más de los miles de intentos fallidos que seguramente tengan, al punto en que dicen "¿Ven? Es que no sé ni para qué nos esforzamos, si cada vez que tratamos de ir a buscarla pasa algo y no logramos nada" :lol: Es que son 800 años de intentos se supone, no 2 años de historia principal.
SCARETALE - PIRATAS DE BIG MOM:
Spoiler: Mostrar

Imagen
CLICK AQUÍ, NO SEA TÍMIDO.
Imagen (Barrita de libre uso :wink: )
Avatar de Usuario
Bentham
Capitán
Capitán
Mensajes: 3336
Registrado: Dom Jun 12, 2016 3:35 am

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por Bentham »

Gia Secando escribió: Vie Dic 01, 2023 2:53 pm Metiéndome en el debate de que el GM no hace nada por la fruta de Nika, aprovechando que la trama apunta a esto ahora, haré de abogado del diablo en favor del Gorousei. Yo creo que hay varias cosas que deben considerarse antes de criticar, y que me parece a mí que no se toman en cuenta, por tener una visión limitada únicamente a lo que vemos del prota en el manga. Enumerando algunos argumentos (copulativos todos, por favor no evaluar como razones únicas ya que se sostienen entre todas) se me ocurre:

-La fruta lleva por ahí unos 800 años, a lo largo de los cuales debe haber tenido docenas o cientos de usuarios. Ya no estamos hablando de "El GM no hace nada para quitarle el poder a Luffy", estamos hablando de "El GM no hace nada para quitarle el poder a docenas o cientos de personas" durante siglos, y esto de ser así, sería absurdo. Es de asumir que lo han intentando mucho a lo largo del tiempo y no ha sido posible, y todo apunta a que la razón es que, por mucho que lo intentan, la fruta o el destino ayuda en que se les vaya de las manos, como dijeron en una ocasión. Espero que algún nos día nos demuestren con hechos visibles esto, para entenderlo mejor (y en el prox. capítulo podríamos tener algo).

-Relacionado a lo mismo de 800 años, Por ejemplo, si la fruta siempre fue comida por alguien, y este alguien vivió una vida de 50 años, habrían unos 16 usuarios. Considerando las variables, ya sea que la fruta pasó mucho tiempo sin ser encontrada, o bien que la comieron usuarios que murieron tempranamente (a los 1, 2, 3 5, 10 años etc, de haberla comido), lo cual es mucho más probable, podrían incluso haber más de 100 usuarios en estos 800 años, y sin embargo, ninguno de ellos logró nunca despertarla. Esto último es fundamental, porque ya no estamos hablando de un crío que comió la fruta que traerá el fin del GM y como Gorousei nos toca esforzarnos más, estamos hablando de un crío que comió una fruta que docenas o cientos de personas también y nunca pudieron despertar, o sea, tras 800 años, claramente ello otorga una sensación de falsa seguridad y una mala costumbre o dejadez al respecto, que me parece a mí del todo entendible, sobre todo si lo conectamos al siguiente punto.

-Vinculado a lo anterior, para nosotros la fruta de Nika es aquella que si se la come el elegido, pum, se va abajo el GM, y es por eso que nos parece ridículo que el GM aparentemente se esfuerce tan poco en algo tan crucial para ellos. Pero, ¿tiene realmente ese valor o mérito en la realidad? Mi opinión es que no, no obstante al final sí xD. Me explico, no hay ninguna profecía ni nada comprobado para el Gorousei, que Nika los vaya a derrocar, pues ello es únicamente una creencia de los esclavos, que sabemos que la gente con problemas busca esperanzas en las que aferrarse. Si a eso le sumamos que, si la fruta de Nika la tenía efectivamente Joy Boy en el siglo vacío, pues menos aún debería significar algo, ya que su bando opositorio al GM fue precisamente el que perdió. Con esto quiero ir a que somo nosotros los lectores, que le atribuimos esa capacidad o potencial en base a nuestras propias conclusiones, solamente porque la tiene el prota y ya sabemos como terminará la historia si el GM son los antagonistas. Pero para Gorousei, Luffy no es el protagonista de la historia, sino uno de las docenas o cientos de usuario que se estiraban (hablo pre timeskip más que nada). Por eso digo que la fruta de Nika no tiene ese mérito en la historia, no obstante al final sí lo tenga porque justo ahora será el momento histórico en que ocurrirá tal hecho. A lo que voy es que el Gorousei no piensa "Oh no, Luffy tiene la fruta de Nika, estamos jodidos", sino que piensan "oh vaya, otro más que logró ese poder ridículo que nos jodió tanto en el pasado", es cosa de releer el momento de su despertar en wano y las reacciones del Gorousei para darse cuenta. Somos nosotros quienes les damos (y conocemos) tan grande importancia a su poder.

-Siguiendo con la misma idea, muchos podrán decir que, desde el momento en que derrota a un Shichi o destruye Enies Lobby, es para preocuparse. Yo digo al respecto ¿y cómo sabemos si dentro de los anteriores usuarios de la gomu gomu, no habían algunos igual, casi tanto, o más fuertes que Luffy en esos momentos? De hecho eso justificaría totalmente la existencia de una dejadez o despreocupación. No es para preocuparse que el actual usuario realice proezas así, si sabemos que años o siglos antes, hubieron usuarios de la gomu gomu más poderosos o que hicieron cosas peores, y que aún asi no lograron despertarla. Basta para el Gorousei que siglos antes existiese un personaje nivel Yonko con la gomu gomu, que no la despertó únicamente por no tener lo que tiene Luffy (carácter, personalidad, destino), para que el GM respire más tranquilo frente a futuros usuarios, pensando que ya nadie lo hará.

Dicho todo esto, ya con que Kuma haya sido enviado por la fruta de Nika, y por el motivo que sea no cumpla la orden, ello será uno más de los miles de intentos fallidos que seguramente tengan, al punto en que dicen "¿Ven? Es que no sé ni para qué nos esforzamos, si cada vez que tratamos de ir a buscarla pasa algo y no logramos nada" :lol: Es que son 800 años de intentos se supone, no 2 años de historia principal.
El Gobierno le cambió el nombre a la fruta, y mandó a Impel Down a uno de los suyos por perderla. O sea, que temerla sí que la teme. Acepto que tampoco tenga tanta importancia dentro de sus prioridades, pero es que la tiene nada menos que un D con el Sombrero de Paja de Roger, que además coincide con el que tiene congelado Im presumiblemente de Joy Boy... y en esos momentos cualquier personaje nivel Doflamingo hacia arriba hubiera acabado con toda la banda sin despeinarse, y el Gobierno tenía Shichibukai, Almirantes, Caballeros Sagrados, los propios Ancianos... sin embargo no le dio ninguna importancia.

No tiene sentido como mucho menos lo tiene que Who's Who fuera castigado por perder la Gomu Gomu No Mi y Lucci y compañía ascendidos por perder contra su poseedor.
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 10443
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 34

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por Gia Secando »

Bentham escribió: Vie Dic 01, 2023 3:05 pm El Gobierno le cambió el nombre a la fruta, y mandó a Impel Down a uno de los suyos por perderla. O sea, que temerla sí que la teme. Acepto que tampoco tenga tanta importancia dentro de sus prioridades, pero es que la tiene nada menos que un D con el Sombrero de Paja de Roger, que además coincide con el que tiene congelado Im presumiblemente de Joy Boy... y en esos momentos cualquier personaje nivel Doflamingo hacia arriba hubiera acabado con toda la banda sin despeinarse, y el Gobierno tenía Shichibukai, Almirantes, Caballeros Sagrados, los propios Ancianos... sin embargo no le dio ninguna importancia.

No tiene sentido como mucho menos lo tiene que Who's Who fuera castigado por perder la Gomu Gomu No Mi y Lucci y compañía ascendidos por perder contra su poseedor.
Quizás me di mal a entender, pero no digo que no le teman a ese poder ni signifique nada para ellos, lo hace porque es el símbolo y esperanza de los oprimidos, y quizás esa fruta la tenía su más grande y fuerte opositor en el pasado, por lo que seguramente reconocen que es una habilidad muy poderosa que los pondría en aprietos, pero hasta ahí nomás. Es muy distinto a que ellos piensen que si alguien llegase a despertarla significará que como GM están jodidos, pues nada en la trama nos ha dado a entender un temor tan extremo como ese. Esto explica que se esfuercen por conseguirla, pero que no sea una cacería extrema.

Sobre las situaciones que dices, si alguien pierde mil millones de dólares que te iba a traer, mandarlo a Impel Down es lo de menos xD, lo de Lucci en parte se justifica que no tenga ese castigo porque jamás le dieron esa misión sino otra, pero su ascenso siempre ha sido cuestión de debates y fanservice poco justificado. Por otro lado, si la oposición se motiva con un símbolo que incrementa el alzamiento, pues los silencian, es lo que el totalitarismo haría, en cuanto a los esclavos y guardias que hablan del tema y son castigados.

De todas formas, insisto en que hacía de abogado del diablo, mi opinión personal es intermedia. También creo que falta por ver justificaciones al respecto pues lo mío son hipótesis y teorías, y si nunca llegasen a ser enseñadas en la trama, las críticas sí estarán mejor justificadas. La idea es que Oda vaya tapando estos agujeros de guión aprovechando que el manga está activo, independiente de si se le ocurrió en el pasado o ahora sobre la marcha, mientras siga publicándose lo único que queda es que los parches sean los correctos.
SCARETALE - PIRATAS DE BIG MOM:
Spoiler: Mostrar

Imagen
CLICK AQUÍ, NO SEA TÍMIDO.
Imagen (Barrita de libre uso :wink: )
Avatar de Usuario
Esmir
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5679
Registrado: Dom Ene 14, 2018 4:57 pm

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por Esmir »

Gia Secando escribió: Vie Dic 01, 2023 2:53 pm...
Bien pero flojo. Yo también he pensado que el motivo por el cual no dan con ella, es por lo que ya han dicho, el destino y la voluntad se resisten, sin embargo, sigue estando inexorable el hecho de que no hayan hecho nada. Que nadie la haya despertado o que en 800 años otros hayan estado tan o más cerca que Luffy pero sin éxito, no sigue solucionando el problema de que en 1044 capítulos, no haya una sola mención a que Luffy podría convertirse en un problema. Oda podria dar cualquier excusa, que mientras se sienta endeble en retrospectiva será sólo eso, una excusa para tapar lo que realmente fue un desliz colosal. Otra cosa es el conformismo a nivel del fandom de la justificación que nos den, lo que veo improbable es que convenza a todo el mundo, partiendo de donde parte. Igual entiendo que sólo tratas de ofrecer posibles soluciones al problema, pero que precisamente a nadie se le esten ocurriendo ideas suficientemente convincentes (porque todos nos guste o no, hemos querido encontrar soluciones) solo evidencia lo difícil que lo tiene Oda. Igual una explicación es mejor que nada, sólo queda esperar que sea lo suficientemente buena para que la gente no termine más cabreada.
Avatar de Usuario
Kakarlos
Oficial Técnico
Oficial Técnico
Mensajes: 1190
Registrado: Dom Abr 19, 2020 6:10 pm

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por Kakarlos »

Esmir escribió: Vie Dic 01, 2023 3:28 pm
Gia Secando escribió: Vie Dic 01, 2023 2:53 pm...
Bien pero flojo. Yo también he pensado que el motivo por el cual no dan con ella, es por lo que ya han dicho, el destino y la voluntad se resisten, sin embargo, sigue estando inexorable el hecho de que no hayan hecho nada. Que nadie la haya despertado o que en 800 años otros hayan estado tan o más cerca que Luffy pero sin éxito, no sigue solucionando el problema de que en 1044 capítulos, no haya una sola mención a que Luffy podría convertirse en un problema. Oda podria dar cualquier excusa, que mientras se sienta endeble en retrospectiva será sólo eso, una excusa para tapar lo que realmente fue un desliz colosal. Otra cosa es el conformismo a nivel del fandom de la justificación que nos den, lo que veo improbable es que convenza a todo el mundo, partiendo de donde parte. Igual entiendo que sólo tratas de ofrecer posibles soluciones al problema, pero que precisamente a nadie se le esten ocurriendo ideas suficientemente convincentes (porque todos nos guste o no, hemos querido encontrar soluciones) solo evidencia lo difícil que lo tiene Oda. Igual una explicación es mejor que nada, sólo queda esperar que sea lo suficientemente buena para que la gente no termine más cabreada.
El destino es inamovible, el destino es insuperable. Como te vas a adelantar al destino? Por supuesto que lo habrán intentado. Pero al final NUNCA pueden tenerla. Yo creo mas en la voluntad, y la fruta de Luffy tiene que tener la voluntad mas fuerte.

Parece que si no eres pirata, un ansioso de la libertad y por que no decirlo, un imbecil integral, no puedes hacerte con ella por mas que quieras. Por eso es el poder mas ridículo del mundo, por los requisitos.
(teoría)
Vaporeon
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 204
Registrado: Mar May 16, 2023 11:14 pm
Ubicación: Hoenn
Edad: 30
Género:

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por Vaporeon »

El propio oda afirmó una vez, que la razón de que one piece siga aún es por culpa de los shichibukai. Si estos no existieran, o en vez de ser 7 fueran 3, one piece habría terminado hace ya 10 años como mínimo.

El mismo dijo que se arrepentía un poco, pero esto no tiene mucho sentido ya que ahora estan los caballeros sagrados, y son más personajes que ha metido, al igual que rocks.

La historia de one piece, es una línea que ha tenido clara desde el comienzo, el problema es que ha ido añadiendo cosas que ha sabido fusionar (de ahí que sea un genio) sin tocar o alterar la trama principal.

Hay personajes en one piece, que a pesar de que ahora tengan peso en la historia como garling, son totalmente prescindibles. No había necesidad de incluirlos, al igual que aunque a más de uno nos guste un personaje en sí y querramos saber de él, no hay necesidad de contar la historia de todos.

Con todo esto quiero decir, que quizá (y con mucho gusto evidentemente) le estemos dando demasiadas vueltas a todas las cosas que pasan en el manga cuando en realidad están ahí porque tienen que estar no por una necesidad de explicar la historia, como por ejemplo la última enfermedad mencionada de ginny. Una enfermedad incluida y punto, no tenemos necesidad de pensar que los tenryuubito estan todos infectados, o que las infectan para liberarlas, etc.

Despues de estos días debatiendo, y no es por ser tóxico, creo que ningumos hemos acertado con lo que va a hacer kuma en esa villa. Por no añadir que me parece imperdonable contar la historia de kuma, y que el tío no le haya añadido ni 5 páginas al padre de zoro. :joint:
ratsrules
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 174
Registrado: Vie Abr 01, 2022 2:07 pm

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por ratsrules »

Pero hay algo que no entiendo, porque el gobierno iba a saber que luffy tiene la fruta de nika y no una gomu gomu? Si no se puede saber que es la fruta de nika hasta que despierta tecnicamente hablando .
Vaporeon
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 204
Registrado: Mar May 16, 2023 11:14 pm
Ubicación: Hoenn
Edad: 30
Género:

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por Vaporeon »

ratsrules escribió: Vie Dic 01, 2023 4:33 pm Pero hay algo que no entiendo, porque el gobierno iba a saber que luffy tiene la fruta de nika y no una gomu gomu? Si no se puede saber que es la fruta de nika hasta que despierta tecnicamente hablando .
El gobierno (gorosei) sí sabe la existencia de la fruta y fueron ellos los que se ocuparon de cambiarle el nombre, ellos mismos dicen su nombre antes de que despierte en luffy.

Precisamente porque saben como se despierta una zoan, y que luffy por su recorrido la iba a acabar despertando.

Si eres inmortal y la fruta pasa de generación en generación huyendo de ti y sin despertar, lo mas lógico es pensar que al principio del manga cuando luffy era un don nadie tampoco vaya a despertar en él, pero viendo a donde ha llegado y que estaba de tú a tú con un yonkou, se tomaron la molestia de intentar matarle.
Avatar de Usuario
Croco-Mingo
Cabo
Cabo
Mensajes: 313
Registrado: Mar Oct 04, 2016 10:38 pm

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por Croco-Mingo »

Esmir escribió: Vie Dic 01, 2023 3:28 pm
Gia Secando escribió: Vie Dic 01, 2023 2:53 pm...
Bien pero flojo. Yo también he pensado que el motivo por el cual no dan con ella, es por lo que ya han dicho, el destino y la voluntad se resisten, sin embargo, sigue estando inexorable el hecho de que no hayan hecho nada. Que nadie la haya despertado o que en 800 años otros hayan estado tan o más cerca que Luffy pero sin éxito, no sigue solucionando el problema de que en 1044 capítulos, no haya una sola mención a que Luffy podría convertirse en un problema. Oda podria dar cualquier excusa, que mientras se sienta endeble en retrospectiva será sólo eso, una excusa para tapar lo que realmente fue un desliz colosal. Otra cosa es el conformismo a nivel del fandom de la justificación que nos den, lo que veo improbable es que convenza a todo el mundo, partiendo de donde parte. Igual entiendo que sólo tratas de ofrecer posibles soluciones al problema, pero que precisamente a nadie se le esten ocurriendo ideas suficientemente convincentes (porque todos nos guste o no, hemos querido encontrar soluciones) solo evidencia lo difícil que lo tiene Oda. Igual una explicación es mejor que nada, sólo queda esperar que sea lo suficientemente buena para que la gente no termine más cabreada.
Pues no se si tienes razon en lo de que el GM nunca ha dicho que Luffy sea una amenaza. Y tambien hay que recordar que han intentado ningunear a Luffy de todas las maneras hasta que fue inevitable, como dandole el merito de lo de Crocodile a Smoker o el hecho de ocultar la derrota de Moria. Ya en la guerra delante de las camaras fue inevitable hablar de Luffy, aun asi creo que tambien ocultaron lo de Impel Down. Intentaron capturarlos en su reencuentro con Pacifistas, y si no fuera por Fujitora o Morgans, tambien se hubiera ocultado lo de Dressrosa y WK. Y yo el hecho de intentar borrar meritos de Luffy lo veo como un temor del GM a que Luffy pueda influir en el mundo a traves de sus meritos.
No pierde el que más veces cae, sino aquel que renuncia a levantarse.
Avatar de Usuario
ro4mingw0lf
Sargento Mayor
Sargento Mayor
Mensajes: 988
Registrado: Jue Mar 11, 2021 3:21 am
Ubicación: Cafetería
Edad: 31
Género:

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por ro4mingw0lf »

Mig-El escribió: Vie Dic 01, 2023 1:00 pm
Serginho141 escribió: Vie Dic 01, 2023 11:56 am
EsqueleQ15 escribió: Vie Dic 01, 2023 11:31 am Ojalá la presencia de Kuma en la villa de Luffy sea para cerrar de alguna forma el vacío argumental de por qué el Gorosei no persiguió al usuario de la Nika de una.
Eh ? Eso no es ningun vacío, incluso ahora no lo persiguen porque no supone ningun peligro para ellos, simplemente han coincidido en Egghead pero ni se preocupan por su existencia, vacio en tu cabeza quizás.
Si Luffy es o no peligroso da lo mismo. Lo que quieren es la fruta. En su momento yo defendí que no fueran por Luffy mientras crecía, porque es verosímil que no supieran que la tenía. Eso se cae una vez Luffy se vuelve importante (desde la caída de Crocodile, más o menos).
¿Y ya se te olvidó que enviaron a Aokiji tras él? Si Luffy pudo estar en Mock Town un par de días es porque ningún Marine puede tele transportarse a la ubicación de Luffy. Y justo después de la caída de Crocodile tenemos a Laffite hablando con el Gorosei sobre que tienen que bajarse a un pirata importante para que puedan convertir a Barba Negra en un Shichibukai. Justo después les mandan a Garp, y cuando lo tienen en Ennies Lobby hay sobre ellos una Buster Call... En realidad la marina siempre ha estado tras Luffy, no entiendo por qué dicen que nunca fueron a por él. Luffy simplemente tuvo suerte de que ni Aokiji, ni Garp, ni Kuma quisieran atraparle de verdad, y en Marineford Akainu fue con todo contra él; a pesar de que la última orden de Barba Blanca fue que Luffy saliera vivo de ahí a toda costa, lo logró por los pelos, incluso con Shanks ahí mismo.

<sarcasmo> Pero qué va, es un hueco argumental simple y llanamente porque en Mock Town no estaban Akainu, Aokiji, Kizaru, Kong, Figarland, Rob Lucci y Doflamingo para capturarle in situ </sarcasmo>
Croco-Mingo escribió: Vie Dic 01, 2023 4:54 pm Pues no se si tienes razon en lo de que el GM nunca ha dicho que Luffy sea una amenaza. Y tambien hay que recordar que han intentado ningunear a Luffy de todas las maneras hasta que fue inevitable, como dandole el merito de lo de Crocodile a Smoker o el hecho de ocultar la derrota de Moria. Ya en la guerra delante de las camaras fue inevitable hablar de Luffy, aun asi creo que tambien ocultaron lo de Impel Down. Intentaron capturarlos en su reencuentro con Pacifistas, y si no fuera por Fujitora o Morgans, tambien se hubiera ocultado lo de Dressrosa y WK. Y yo el hecho de intentar borrar meritos de Luffy lo veo como un temor del GM a que Luffy pueda influir en el mundo a traves de sus meritos.
Ni te desgastes, el tío no sabe leer. Simplemente termina su lloro con "una explicación para que la gente no se cabree más" mientras el fandom sigue aumentando y las ventas se mantienen o de plano, incrementan. Los Haters ven una cagada monumental donde no la hay, y sin importar cuántas veces les expliques que tal agujero no existe, estarán convencidos de que ahí está, simplemente por sus huevos.
Imagen
Leyendo: Before the Coffee Gets Cold (コーヒーが冷めないうちに) / Spy x Family
Avatar de Usuario
Esmir
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5679
Registrado: Dom Ene 14, 2018 4:57 pm

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por Esmir »

Croco-Mingo escribió: Vie Dic 01, 2023 4:54 pmPues no se si tienes razon en lo de que el GM nunca ha dicho que Luffy sea una amenaza. Y tambien hay que recordar que han intentado ningunear a Luffy de todas las maneras hasta que fue inevitable, como dandole el merito de lo de Crocodile a Smoker o el hecho de ocultar la derrota de Moria. Ya en la guerra delante de las camaras fue inevitable hablar de Luffy, aun asi creo que tambien ocultaron lo de Impel Down. Intentaron capturarlos en su reencuentro con Pacifistas, y si no fuera por Fujitora o Morgans, tambien se hubiera ocultado lo de Dressrosa y WK. Y yo el hecho de intentar borrar meritos de Luffy lo veo como un temor del GM a que Luffy pueda influir en el mundo a traves de sus meritos.
Estamos hablando de la cacería de la gomu gomu. No de todos los otros motivos (justificados) por los cuales el gobierno y la marina han perseguido a los mugiwaras. Por tanto, sigue siendo injustificable que en 1044 capítulos, ya no es que no hayan intentado, es que ni siquiera exista un sólo diálogo alusivo a que el sujeto que vive poniendo el mundo patas arriba allá por donde vaya, D, nieto de Garp, hijo de Dragon, protegido de Shanks, sucesor espiritual de Roger, tiene nada más ni nada menos que la fruta legendaria. A Luffy se le ha dado caza por todo menos por esto. Que no es moco de pavo, porque por más que la fruta no haya despertado antes, bien que WW recibió el castigo más severo por perderla y bien que el GM ha intentado ocultarla a toda costa. Si tan importante es, no se explica que no exista información por parte del gobierno sobre el tema hasta que WW introduce a nika en el 1018.
Avatar de Usuario
EsqueleQ15
Comodoro
Comodoro
Mensajes: 3699
Registrado: Dom Jul 22, 2007 11:45 pm
Ubicación: Nuevo Mundo
Edad: 16
Género:

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por EsqueleQ15 »

He abierto el melón sin querer. Para mi no merece la pena el esfuerzo de intentar justificar un vacío argumental con argumentos sin sentido.

Oda puede solucionarlo ahora en el manga.
Imagen
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
Jon Snow
Recluta Privado de Segunda
Recluta Privado de Segunda
Mensajes: 100
Registrado: Lun Ago 29, 2022 1:03 am

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por Jon Snow »

Es un vacio argumental importante todo el tema de Luffy y la Gomu Gomu, es evidente.

Dificil, muy dificil lo tiene ODA para acabar arreglando de forma satisfactoria todo ese tema. Mucho me temo que al final simplemente tendremos que conformarmos con alguna medio explicacion nada convincente y mirar para otro lado.
Imagen
-Aquí, sufriendo.
Avatar de Usuario
Arteacher
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2234
Registrado: Mar Sep 03, 2019 11:18 am
Ubicación: 1.100.000.000
Edad: 31
Género:

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por Arteacher »

Una explicacion podria ser: Cuando Shanks robó la fruta, le perdieron la pista a esta. Siguiéndole la pista a Shanks, vieron que estuvo en muchos sitios y empezaron a buscar indicios de dónde podia estar (sin descartar que aún la tuviese Shanks). Como pasó mucho tiempo en Villa Foosha, periódicamente van registrando esta isla pero como Luffy està escondido en las montañas con Dadan, nunca llegan a encontrarlo.

Ahora Kuma, que podría saber que Dragon tiene un hijo (y podría ser perfectamente la razón por la que esté en Foosha), va a comprobar cómo es este hijo. Resulta que, coincidencia, recibe una orden que podría ser perfectamente que le pidieran que fuese buscar indicios del paradero de la Gomu Gomu.

Kuma, que no es otro marine tonto random, encuentra el paradero de Luffy y descubre que tiene la Gomu Gomu, pero decide guardar este secreto porqué cuando le ve, le vienen a la cabeza las palabras de su padre, que a su vez él transmitió a Bonney (la leyenda de Nika).

Y es así como Oda nos puede conectar a Kuma con los Mugis, incluso antes de que Luffy saliera a la mar (un poco como el caso de Yamato y Ace). Y sería la razón por la que Kuma les haya salvado tantas veces (aparte del vínculo que les une por ser Luffy hijo de Dragon).

Kuma ve en Luffy la persona que puede cambiar este mundo. Hacer de este mundo un lugar donde valga la pena nacer y vivir (véase la relación con el título del capítulo donde Kuma se convierte en esclavo).

:wave:
Imagen
Avatar de Usuario
San
Teniente Segundo
Teniente Segundo
Mensajes: 1557
Registrado: Jue Dic 01, 2016 12:43 pm

Re: Spoilers 1.100

Mensaje por San »

Os esforzais por defender el agujero de la nika nika cuando es algo que se metió de manera forzada.

One piece no es la realidad, no teneis que buscar motivos a una inconsistencia en el guión, simplemente el autor la quiso meter y 1000 y pico capítulos después pues ya es tarde para arreglar ciertas cosas.

Y como la nika hay mil cosas más, como el gobierno mundial no pudo asociar a Kuma con los revolucionarios, como no le pidieron traicionar a la organización más temida por ellos, o esperar a a darle órdenes en su modo cyborg y acabar con ellos.

Son simplemente vacíos que a posteriori son difíciles de llenar.

Por más que useis vocabulario rimbombante para defender x cosas, jamás hasta que en el 1101 oda de una pirueta con kuma para justificarlo, podrías juatificar la inacción del gobierno mundial con el portador de la nika de esta generación, que además es un pirata que les ha desafiado cuando ha querido, que es familia de algunas de las personalidades más poderosas de este verso, que es un jodido D, no menos importante tiene a la jodida niko robin en su banda y desde el dia 1 bastante fuerte y hábil con ella.

Ostia que tuvieron un montón de tiempo al cp9 trabajando como carpinteros porque podría ser que los planos de plutón estaban escondidos en water seven, que mataron a un montón de mujeres a causa del bebé del rey de los piratas, que enviaron a impel a uno de los suyos por perder la gomu, que hablamos de una organización que hace lo que sea para solventar el mínimo peligro contra ellos.

De todas maneras parte del vacío lo causó el con ese comentario del gorosei tan torpe y desafortunado, si lo hubiera escrito de otra manera no habría habido casi problema, porque no organizó el capítulo de otra forma en la que se sorprendieran que la gomu fuera la fruta del dios nika, seguro que un tio tan hábil como el podría haber creado una escena con igual impacto sin meter ese gambazo argumental.

A ver que prepara en el 1101 porque me huelo el Goda lo tenía todo preparado a kms con la enésima pirueta.

Aunque por otra parte nos proporciona bastante debate y entretenimiento este señor, que igual hasta compensa.
Última edición por San el Vie Dic 01, 2023 6:30 pm, editado 1 vez en total.
Responder