Nivel de Mihawk III

[Eltroll John]

Debo reconocer que yo no estaba de acuerdo con aquellos que hablaban de la sobrecompensación de la medicina mink pero conforme se ha hablado del tema empecé a aceptarlo como una realidad el hecho de que si buffeo a zoro, así que pido una disculpa a quienes defendían esa postura que yo descartaba (si llegue a hacer burla de ello en el pasado) aunque para despejar toda duda supongo se verá en su enfrentamiento contra Lucci (aunque yo no estoy al tanto de los capítulos últimamente) seguro pronto se confirmará.

[hedone]

Tanto "compensación" como "recuperación" como "restauración" aluden a lo mismo y de hecho, en la bibliografía las puedes encontrar intercambiadas; fundamentalmente en la etapa previa que en la "super-", donde predomina el uso del que suele dar nombre al ciclo.

Así pues, a la hora de las traducciones, es exactamente lo mismo "superrecuperación" o "superrestauración" que "supercompensación"; imagino que la mayoría de los compañeros pensaron que a los lectores ajenos nos sería más fácil para entender los efectos de la medicina usar "recuperación", pero creo que lo más correcto es lo que hizo H-Samba, pues conserva y traslada más claramente la referencia del autor, que en el japonés resulta cuasinequívoca a raíz de que busquemos su empleo.

Te lo compro al 100%, pero eso no quita que la supercompensación positiva sea un imposible en la situación en la que se encuentra Zoro. Si vamos a meternos a hablar de ciclos de recuperación a nivel de ciencias del deporte (que no creo que tenga sentido, porque estamos hablando de un tipo al que le rompen 20 huesos, le dan una medicina mágica y durante x tiempo puede estar como si no le hubiera pasado nada), lo lógico es tener en cuenta todas las condicionantes. Una carga de entrenamiento por encima de los límites permitidos por el cuerpo de una persona nunca va a dar lugar a una supercompensación como la estáis entendiendo.
Y ya, a nivel de manga, tenemos lo que tenemos, que es a Zoro mostrando pequeñas muestras de cansancio en todo momento y no usando el Ashura. Y, por encima de todo, el hecho de que se queje en varias ocasiones de que, si el combate dura mucho más, Enma lo acabará matando, incluso después de haber despertado el haki del rey a voluntad, así como de que reciba uno o dos golpes que podría haber esquivado de no ser porque Enma le hace perder la concentración.
Conclusión: Aunque tomásemos en cuenta que Zoro estaba físicamente al, yo qué sé, 110% (que ya he explicado por qué no lo veo factible), las circunstancias de la pelea (y Enma principalmente) lo dejaban por debajo de su máximo rendimiento.
Y es que ni aún entendiendo el problema de tiempo con Enma igual que entendemos el de los Gears de Luffy podríamos decir que Zoro estaba por encima de su máximo, porque antes de dejar fluir todo su haki recibió varios golpes por culpa de la espada. ¿O consideramos que Luffy estaba al 100% cuando la hermana de Katakuri le lanzó el dardo? Después de eso, Katakuri se autolesionó para igualar el combate, King no.

[BlueDragon]

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Mira, estoy por tirarme por la ventana... QUE ES LO PUTO MISMO: Llámalo "superrecuperación", "superrestauración", "superrevertimiento"... comparten EXACTAMENTE la misma semántica que el término "supercompensación" aquí y equivalen todos al vocablo japones "Chō-ka-ifuku"; sólo que, tanto en inglés como en español, el que predomina completamente en la tradición escrita es el último...

Por favor, os lo ruego, no me hagáis repetir lo mismo...; te lo expresé ya en la primera respuesta y es justo lo que le explicaba a Hedone: ese "super-" alude a que es la etapa posterior ("Encima de"; si queréis ir más lejos podéis mirar incluso la etimología del sinograma original) a la de compensación/recuperación/restauración de la fatiga. Ahí podéis comprobar fácilmente que se utilizan indistintamente, frente a la siguiente etapa del ciclo donde se prefiere únicamente el que da título al mismo. No hay más

La praxis de cada traductor que la expresen los mismos (yo ya he especulado motivos), pero desde luego H-Samba conserva el equivalente de empleo a la lectura conjunta de los 3 kanjis (os apremio a comprobarlo: tomad el japonés y haced una búsqueda web del mismo a ver si encontráis otro uso distinto).
Que, por ejemplo, Stephen Paul decida tomarse la libertad de hablar de "burst de curación extrema" y no mantenga siquiera su propia coherencia (en el 1017 usó "efectos ultrarregenerativos") es lo que sería interesante preguntarle...

Así que no; lo que pretendía referenciar Oda es perfectamente trasladable y coincidente.

En Japonés no se, pero en español no es lo mismo. Quizá ese el el problema, te centras demasiado en la correlación con el japonés y olvidas de la correlación con los hechos del manga.

La supercompensación es un ciclo muy concreto y perfectamente definido, creo que no hace falta que te lo repita una vez más. En ese ciclo no tiene cabida no partir de un estado óptimo, como sugieres para justificar las magulladuras, no tiene cabida el quedar moribundo, no tiene cabida el recuperarse por medio externos y no tiene cabida el no superar el nivel óptimo inicial.

Lo que está en negrita son los hechos del manga y esos no van a cambiar por semánticas, por traducciones más correctas del japonés...

Mucho más resumido, los hechos del manga, no coinciden con la definición de supercompensación.

Si además, me estás diciendo que él terminó "supercompensación", y "super recuperacion" tienen cabida en la semántica japonesa, pues lo que el primero gana en exactitud, el segundo lo supera con creces con la correlación con los hechos. Porque "super recuperación" es mucho más ambiguo y abierto, dando cabida a los sucesos conocidos.

Espero que así lo entiendas

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Llegados aquí, no me extraña que yerres en la argumentación y que te sea un sinsentido: correlacionas mal los puntos.

En serio, es que me dan ganas de llorar, porque esto ya te lo desarrollé en la primera respuesta (De hecho, te rogaría que la volvieses a leer con otros ojos tras este mensaje)... El punto de partida del "ciclo" no es con "Zoro hecho mierdas" (?!); el punto de partida sería o bien al inicio del asalto o bien (y creo esta te debería encajar) antes del enfrentamiento en el techo con BM y Kaidou. La segunda, correspondería a la actividad de desgaste en el combate, que llega hasta que agota sus fuerzas en el 1010:

Zoro: Hombre Tigre, lo que voy a hacer-
Hah… hah… Será mi límite…

Law: ¡¡Zoro…!!

Zoro: Aunque luche relajadamente, solo me desgastaré…
Cuando nada funciona, es cuando llega la hora de morir… ¡¡¡Te dejo el resto!!!
¡¡Oye!! ¡¡Kaidou!!
¡¡Ese es mi capitán!!
¡¡Para comenzar, tendrás
que aplastar esta cabeza primero!!
KIKI
KYUUTOURYUU
ASHURA
(...)
Zoro: ¿Ah…? ¡¡Qué estás diciendo…!! Hah… hah.
¡¡No sé de lo que hablas…!!
¡¡Solo lo puse todo en un ataque…!!
Hah… hah. ¡¡Al menos… esperaba derribarte…!!

Kaidou: Hiciste suficiente.
¡¡Esta cicatriz permanecerá…!!
¡¡…!! Menuda generación más monstruosa.

Zoro: …

A partir de ahí entra en la tercera y es aquí cuando le inyectan la droga mink, cuyo efecto es "intercambiar un momento de supercompensación" a cambio de "más tarde recibir el doble de daño" (1038). Así pues, para el 1022 lo tenemos que se ha saltado temporalmente la fase de recuperación y está en la última mientras duren los efectos. ¿Que te molesta verle "magulladuras" porque para ti eso implica no es estar "recuperado" de la fatiga? Pues mira la solución que te dejo tomando tus premisas, cuenta el ciclo desde el inicio del combate en el tejado (que tiene una apariencia similar al Zoro del 1022-23) y arreglado; ha recuperado la estamina correspondiente al combate previo.
Yo no os he entrado a vuestra discusión de si su estado es 90, 100 o 110% porque jamás fue mi punto (y de hecho, como sugería atrás un compañero, se podría justificar cualquiera), pero se ve que me explico muy mal porque al final muchas veces me exiges que de respuesta a cosas que ni me van ni me vienen...

Permítame que empiece al revés este párrafo.

Aunque no quieras y sea tu intención, si que has entrado en el nivel de recuperación. Porque nuevamente, en la definición de "supercompensación" no entra el 90 -100 -110%. Solo existe el nivel ligeramente por encima del 100%. Así que inevitablemente, al defender la aplicacion del termino supercompensacion de manera literal, estas defendiendo que Zoro está por encima de su peak. Y aunque no sea tu caso, esto además se usa como arma arrojadiza hacia Zoro, algunos de manera relativamente sensata, algunos de manera exorbitada. ¿Por qué te crees que el debate es en este tema?

Dicho esto... ¿Por qué insisto que el ciclo empieza con Zoro hecho mierdas?

Lo primero porque como ya te he dicho, el término de supercompensación no tiene cabida y lo segundo y muuuucho más importante, un tema narrativo. Desde la entrada a Onigashima hasta el capitulo 1010, Zoro ha ido avanzando, ha ido enfrentando enemigo y llegó hasta donde llego. No había más. En su mente no existía una recuperación ni que tuviera que volver al juego. Ya lo dio todo.

A partir del capítulo 1011 empieza una subtrama. Con su presentación, el estado de Zoro, su desarrollo, la necesidad de los servicios de Zoro y la solución a su estado, y su desenlace en el capítulo 1022 volviendo al juego.

Es una subtrama que en ningun momento podíamos intuir al inicio de Onigashima. Luego no puede ni debe empezar ahí.

Insisto, el tema de la medicina Mink empieza con Zoro hecho mierdas.

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No pensaba contestarte esta pregunta (y no será porque no te suelo dar respuesta a todas por lo general...) porque es claramente capciosa y, en consecuencia, personalmente ofensiva; pero como antes me lo has pedido (supongo) amablemente voy a asumir que no te has percatado (debieras, pues no eres falto) y que no hay mala fe:

—Si veo a una persona en las condiciones que describes, me acercaría rápido a interesarme por ver en qué estado se encuentra (si hay que llamar a urgencias) y saber qué le ha pasado. En el caso de que esa persona alzase la cabeza, se riera/sonriera y me explicase con buena voz algo así como (dramatizo): "Naaa, esto es que vengo de la poda de recoger rosales sin protección ni mierdas", pues, en algo así pensaría sí consideraría que está "bien" (los otras dos opciones que planteas no tienen sentido sin referencia previa; la última en sentido literal realmente nunca, pero vale...). En caso normal de que detectase que su vida corre peligro, evidentemente no pensaría que está bien.

Ahora, desgraciadamente, esta cuestión tiene poco que aportar más allá de proyectar (sí, lo siento es la palabra, no va a malas, de verdad) lo que interpretas elementos obvios y lo que te crea desazón, pues las premisas no tienen una traslación verdaderamente equiparable a lo que estamos discutiendo en el manga...

No se donde ves que la pregunta sea capciosa. Desde luego no era mi intención, como te explique mi intención es buscar el razonamiento y me alegra que hayas contestado.

Ahora bien, esperaba una respuesta mucho más simple. Asumiré que efectivamente, como la mayoría de personas con un poquito de empatía, si ves a alguien es tal estado te preocuparás. Efectivamente, es totalmente lógico que si nos da una explicación en la cual concluimos que es solo polvo y suciedad, pues esa preocupación se disipa. Ahora ahí va otra pregunta, tampoco es capciosa y por supuesto espero respuesta...

¿En algun momento esos efectos visuales se tildaron de polvo y suciedad o es algo que tu mismo has deducido?

Yo no puedo distinguir si es suciedad o heridas. Y ahora te analizare mejor el porque...

Lo que sí te puedo decir, es que cuando un personaje está bien, como puede ser el inicio de Onigashima, no tiene esos efectos visuales. Luego si Oda quería transmitirnos que Zoro está bien incluso por encima de el inicio de Onigashima, le hubiera quitado esos efectos visuales.

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De verás, no tengo acritud alguna, ni te he "vendido" nada que no pensara ni que no haya estado yo personalmente perdiendo mi tiempo para comprobar: utilicé una expresión (restos de batalla) que creo que englobaba bien todos los dispares elementos que pueden representar las marcas lineales (sí, incluidas tus "magulladuras").

Las heridas y el ensangrentando se representan de forma mucho más patente. Por ejemplo, sólo en este mismo arco hay un montón de referencias: los Vainas Rojas tras ser destrozados por Kaidou, Yamato al rato de protegerse con su armadura, Franky en la parte final cuando está buscando a Zoro, Killer en su versus contra Hawkins, el mismo Zoro en un par de cruces mutuos con King... Si miras, no acabas. En todos estos casos, dibujan zonas completamente oscurecidas y mayor definidas por representar sangre brotando o corriendo.

Así que, por enésima vez, no me parece ilógico ni pretendo engañarte ni joderte de ninguna forma. Yo no pierdo mi tiempo aquí escribiendo insinceramente para marear al personal... Y lo que me gustaría es que fuese recíproco por parte de todo el mundo y, esto va para todo el desgraciado que me lea, que, al menos cuando se enquiste muy mucho una discusión, la gente pegase una relectura al arco como yo hago y que no parezca constantemente que están tirando de oídas y de memoria.

Tú y algún otro lo habéis dejado caer, pero no, de verás Zoro no jadea hasta bien entrado el combate con King y su aspecto físico es bueno al inicio del 1022-23 en comparación al resto de personajes que estaban luchando (y mejor que el que presentaba vendado).

Estoy seguro que tu te crees lo que tratas de "vender", y al igual que dices que no tienes acritud y en tu caso me lo creo, por eso dije que me gusta debatir contigo yo tampoco y por supuesto yo tambien me creo lo que trato de "venderte". Eso de vender es una simple expresión que además utilizo mucho.

Bien, ya que dices que repasemos el manga, repasémosle pues, a ver si es verdad esos de que se puede distinguir el polvo/suciedad de las heridas. Para hacerlo fácil, todos ejemplos del capitulo 1023:



- Arriba esta Sanji, después de haber recibido una paliza de Black Maria y una escaramuza con King y Queen.
- Abajo tienes a Zoro después de tomar la medicina Mink y sin haber recibido un solo golpe de King.



- Aquí tienes a Luffy después de haber sido derrotado en varias ocasiones por Kaido.

¿Realmente puedes distinguir el polvo de las heridas y saber con exactitud el estado de cada uno? Yo no.

Y sí, claro que hay veces en que se notan "peor" que otras, pero vienen y van dependiendo del plano y del momento, aquí un ejemplo del mismo capitulo 1023:



- Una más de Zoro, nuevamente después de tomarse la medicina Mink y sin que haya recibido ningún golpe de nadie y podemos verlos en "peor" estado.

Y si así lo deseas, te invito a repasar el capítulo donde verás el ejemplo inverso en Marco, donde en una viñeta parece estar "peor" que en una posterior. Asi mismo, tambien te puedo poner ejemplos siguiendo la línea temporal, donde nuevamente Zoro pasa a estar "más saludable"y Luffy y Sanji sin haber recibido daño aparente parecen estar "bastante peor" que en la imagen de referencia.

Nuevamente, yo no puedo descifrar esto y saber cuando ser trata de polvo o heridas y cómo cambian de uno a otro sin aparente explicación, si tu si eres capaz, enhorabuena. Ahora, lo que si tengo claro, es que cuando los personajes están bien no tiene ninguno de estos efectos visuales.

Ahh y por cierto, el tema de los jadeos, capítulo 1026, momento que dudo pueda tildarse de "bien entrada la batalla", es cierto que ha habido cierta actividad física, pero nuevamente no hemos visto un daño real por parte de King y Queen, ni siquiera creo que los hayamos visto en modo serio a ninguno de los cuatro y sin embargo Zoro y Sanji están jadeando:



Yo no me puedo creer que ese Zoro este al 100% y menos teniendo en cuenta que la premisa, que es el tema de la supercompensación, no se adapta para nada a los hechos.

Luego, ya que estoy, también me sorprende mucho la evaluación de la dificultad del combate; todos aquellos meses hubo la percepción general de que por fin, por primera vez tras el salto temporal, Zoro tenía unos combates verdaderamente exigentes que le requirieron desarrollar su haki y ahora por aquí varios estáis insinuando que prácticamente King fue cuestión de andar por casa y que sólo le hace daño real cuando se descontrola Enma... No, señores, no, por favor... Son menos de 15 capítulos, pegadle un repaso: hasta que se adapta a sus técnicas tiene 3-5 encajes fuertes (con sangrado), que de por sí son mayores que la suma que recibe de todos su enemigos anteriores en el Nuevo Mundo (incluyendo la de Killer a causa de la molestia de Gyukimaru).

Sin duda, este ha sido el combate mas chunco post-time-skip de Zoro. Y ha sido un combate duro, sobre todo la primera fase. Pero lo cierto es que el daño recibido para los estandares de Zoro es escaso y el mayor daño insisto es cuando Enma se salió de control. Después del Haki del Rey King no le tocó un pelo y si no estás de acuerdo, demuéstralo con imagenes del manga.

Ahora soy yo el que te recomienda repasar las peleas de Zoro, que son más de 15 capítulos, pero vamos, mínimo la de Mr1.

A mi me parece bastante claro que Mr1 llevó más al límite a Zoro e incluso Kaku. Luego ya estaría entre King, Ryuma, Ohm y Cabaji.

Entre ser un paseo por el parque y que te lleven al extremo, hay un trecho. King sin duda es el rival más tocho de Zoro, pero sin duda no ha sido el que lo llevó al más extremo. Y no pasa nada, no te las peleas tienen la misma dificultad y no hay drama por ello.

[Lompiero]

Tanto "compensación" como "recuperación" como "restauración" aluden a lo mismo y de hecho, en la bibliografía las puedes encontrar intercambiadas; fundamentalmente en la etapa previa que en la "super-", donde predomina el uso del que suele dar nombre al ciclo.

Así pues, a la hora de las traducciones, es exactamente lo mismo "superrecuperación" o "superrestauración" que "supercompensación"; imagino que la mayoría de los compañeros pensaron que a los lectores ajenos nos sería más fácil para entender los efectos de la medicina usar "recuperación", pero creo que lo más correcto es lo que hizo H-Samba, pues conserva y traslada más claramente la referencia del autor, que en el japonés resulta cuasinequívoca a raíz de que busquemos su empleo.

Te lo compro al 100%, pero eso no quita que la supercompensación positiva sea un imposible en la situación en la que se encuentra Zoro. Si vamos a meternos a hablar de ciclos de recuperación a nivel de ciencias del deporte (que no creo que tenga sentido, porque estamos hablando de un tipo al que le rompen 20 huesos, le dan una medicina mágica y durante x tiempo puede estar como si no le hubiera pasado nada), lo lógico es tener en cuenta todas las condicionantes. Una carga de entrenamiento por encima de los límites permitidos por el cuerpo de una persona nunca va a dar lugar a una supercompensación como la estáis entendiendo.
Y ya, a nivel de manga, tenemos lo que tenemos, que es a Zoro mostrando pequeñas muestras de cansancio en todo momento y no usando el Ashura. Y, por encima de todo, el hecho de que se queje en varias ocasiones de que, si el combate dura mucho más, Enma lo acabará matando, incluso después de haber despertado el haki del rey a voluntad, así como de que reciba uno o dos golpes que podría haber esquivado de no ser porque Enma le hace perder la concentración.
Conclusión: Aunque tomásemos en cuenta que Zoro estaba físicamente al, yo qué sé, 110% (que ya he explicado por qué no lo veo factible), las circunstancias de la pelea (y Enma principalmente) lo dejaban por debajo de su máximo rendimiento.
Y es que ni aún entendiendo el problema de tiempo con Enma igual que entendemos el de los Gears de Luffy podríamos decir que Zoro estaba por encima de su máximo, porque antes de dejar fluir todo su haki recibió varios golpes por culpa de la espada. ¿O consideramos que Luffy estaba al 100% cuando la hermana de Katakuri le lanzó el dardo? Después de eso, Katakuri se autolesionó para igualar el combate, King no.

El error está en creer que las leyes del mundo real aplican en un manga donde te recuperas de huesos rotos con un vaso de leche.

Zoro no muestra signos de cansancio al inicio de su combate con King, sino conforme va avanzando. Ni siquiera recuerdo que jadee en algún momento, pero no puedo asegurarlo. No usar el Asura puede haber sido decisión artística de Oda como simplemente que Zoro no pueda combinarlo con Haki del Rey o que a nivel argumental el En-O Santoryuu sea mejor que el Kyuutoryu Ashura como G4 es superior a G2 y G3.

[Isaack]

Osea es ilogico que Zoro si se ha recuperado jadee contra King, pero es de lo más normal si Zoro jadea contra un seraphim , en fin.

[hedone]

El error está en creer que las leyes del mundo real aplican en un manga donde te recuperas de huesos rotos con un vaso de leche.

Zoro no muestra signos de cansancio al inicio de su combate con King, sino conforme va avanzando. Ni siquiera recuerdo que jadee en algún momento, pero no puedo asegurarlo. No usar el Asura puede haber sido decisión artística de Oda como simplemente que Zoro no pueda combinarlo con Haki del Rey o que a nivel argumental el En-O Santoryuu sea mejor que el Kyuutoryu Ashura como G4 es superior a G2 y G3.

Entonces por qué entrar en el significado científico de súper compensación o súper recuperación? Yo, sin saber nada del tema, leo súper recuperación y pienso en que Zoro se recupera de la paliza súper rápido. O leo a Chopper hablando preocupado de una posible súper compensación y pienso que a Zoro le va a dar un bajón tremendo cuando se le pase el efecto.
Y sí, toda la razón, que no use el Ashura puede tener 200 explicaciones, que jadee puede tener 200 explicaciones, y que muestre o no signos de cansancio puede tener 200 explicaciones. Lo que pasa es que:
-No logra dominar a Emma y teme por su propia vida aún habiendo liberado el Haki del rey
-Recibe golpes importantes exclusivamente por culpa de Emma
-No usa su ataque más poderoso
-Tiene 20 huesos rotos, por mucho que lleve encima 20 litros de morfina
-Tiene un límite de tiempo extra a causa de la medicina
-Tiene un límite de tiempo extra a causa de Enma
Y otras cosas que ya he dicho en mi anterior mensaje.

Si sólo hubiese una de ellas, o dos, pues te compro totalmente lo que dices. Pero decir que estaba a más del 100% (ya ni siquiera digo que estuviera a menos del 100%, simplemente al 100%) cuando tenemos algo menos de 10 factores que contradicen eso, pues no tiene mucho sentido.

[BlueDragon]

Entonces por qué entrar en el significado científico de súper compensación o súper recuperación? Yo, sin saber nada del tema, leo súper recuperación y pienso en que Zoro se recupera de la paliza súper rápido. O leo a Chopper hablando preocupado de una posible súper compensación y pienso que a Zoro le va a dar un bajón tremendo cuando se le pase el efecto.
Y sí, toda la razón, que no use el Ashura puede tener 200 explicaciones, que jadee puede tener 200 explicaciones, y que muestre o no signos de cansancio puede tener 200 explicaciones. Lo que pasa es que:
-No logra dominar a Emma y teme por su propia vida aún habiendo liberado el Haki del rey
-Recibe golpes importantes exclusivamente por culpa de Emma
-No usa su ataque más poderoso
-Tiene 20 huesos rotos, por mucho que lleve encima 20 litros de morfina
-Tiene un límite de tiempo extra a causa de la medicina
-Tiene un límite de tiempo extra a causa de Enma
Y otras cosas que ya he dicho en mi anterior mensaje.

Si sólo hubiese una de ellas, o dos, pues te compro totalmente lo que dices. Pero decir que estaba a más del 100% (ya ni siquiera digo que estuviera a menos del 100%, simplemente al 100%) cuando tenemos algo menos de 10 factores que contradicen eso, pues no tiene mucho sentido.

No sabes los años de vida que me da leer este tipo de mensajes

[Lompiero]

Entonces por qué entrar en el significado científico de súper compensación o súper recuperación? Yo, sin saber nada del tema, leo súper recuperación y pienso en que Zoro se recupera de la paliza súper rápido. O leo a Chopper hablando preocupado de una posible súper compensación y pienso que a Zoro le va a dar un bajón tremendo cuando se le pase el efecto.
Y sí, toda la razón, que no use el Ashura puede tener 200 explicaciones, que jadee puede tener 200 explicaciones, y que muestre o no signos de cansancio puede tener 200 explicaciones. Lo que pasa es que:
-No logra dominar a Emma y teme por su propia vida aún habiendo liberado el Haki del rey
-Recibe golpes importantes exclusivamente por culpa de Emma
-No usa su ataque más poderoso
-Tiene 20 huesos rotos, por mucho que lleve encima 20 litros de morfina
-Tiene un límite de tiempo extra a causa de la medicina
-Tiene un límite de tiempo extra a causa de Enma
Y otras cosas que ya he dicho en mi anterior mensaje.

Si sólo hubiese una de ellas, o dos, pues te compro totalmente lo que dices. Pero decir que estaba a más del 100% (ya ni siquiera digo que estuviera a menos del 100%, simplemente al 100%) cuando tenemos algo menos de 10 factores que contradicen eso, pues no tiene mucho sentido.

Una cosa es el significado literal de un termino y otra hacer una comparación con la vida real. Si Zoro te dice que con una siesta se recupera y luego esta recuperado, es cosa del manga y literal de su autor. Si Brook te dice que con un sorbo de leche se recupera y lo hace, es cosa del manga y de su autor.

Si Oda literalmente te dice que Zoro se va a recuperar del todo y las consecuencias serán cuando se acabe, no creerle al autor es el error. No creer que Zoro estaba al 100% o mas cuando el autor te lo dice explícitamente no es siquiera debatible.

Respecto a todo lo demás, en orden:

- ¿Qué tiene que ver no dominar Enma con la medicina Mink?
- ¿Qué tiene que ver un solo golpe recibido en combate por culpa de la falta de habilidad de Zoro con el % de recuperación de la medicina Mink? Hasta donde recuerdo recibir golpes es parte del combate, ¿no? Y si no me equivoco, la medicina Mink curaba sus heridas, no le daba mayor autoridad sobre la espada mágica.
- ¿Por qué dices que no usa su ataque mas poderoso? El En-O Santoryuu es obviamente su habilidad mas poderosa en la actualidad, desarrollada al mismo tiempo que el Ifrit Jambe de Sanji y el G5 de Luffy. Inventarse que durante su batalla con King Zoro sabia usar el hipotético En-O Ashura es tan absurdo como decir que Sanji se guardó el Ultra Super Ifrit Jambe o Luffy se guardó el Ultra Super G6.
- Los 20 huesos rotos fueron sanados por la medicina Mink temporalmente. Habría tenido incidencia si la medicina perdía su efecto antes del final, pero no fue así, por lo tanto, no tiene relevancia.
- Un tiempo limite como todos los personajes en todos sus combates
- ¿Dónde se dice que tiene un limite de tiempo por usar a Enma? Y en todo caso, aunque lo tuviera (cosa que no es así), Enma es una espada por encima del resto, un power up con limitaciones como cualquier otro. Luffy no puede usar sus Gears sin limite de tiempo, Sanji no puede usar Diable Jambe ni Ifrit Jambe sin limite de tiempo. ¿Por qué lo de Zoro es diferente? Repito, la medicina mink recupera físicamente a Zoro, no le otorga energía infinita ni haki infinito ni control total sobre Enma.

Solo nombraste 6 factores, no sé cuales serán los otros 4, pero la mayoría no tiene nada que ver con recuperarse físicamente gracias a la medicina mágica.

[hedone]

Una cosa es el significado literal de un termino y otra hacer una comparación con la vida real. Si Zoro te dice que con una siesta se recupera y luego esta recuperado, es cosa del manga y literal de su autor. Si Brook te dice que con un sorbo de leche se recupera y lo hace, es cosa del manga y de su autor.

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Si Oda literalmente te dice que Zoro se va a recuperar del todo y las consecuencias serán cuando se acabe, no creerle al autor es el error. No creer que Zoro estaba al 100% o mas cuando el autor te lo dice explícitamente no es siquiera debatible.

Respecto a todo lo demás, en orden:

- ¿Qué tiene que ver no dominar Enma con la medicina Mink?
- ¿Qué tiene que ver un solo golpe recibido en combate por culpa de la falta de habilidad de Zoro con el % de recuperación de la medicina Mink? Hasta donde recuerdo recibir golpes es parte del combate, ¿no? Y si no me equivoco, la medicina Mink curaba sus heridas, no le daba mayor autoridad sobre la espada mágica.
- ¿Por qué dices que no usa su ataque mas poderoso? El En-O Santoryuu es obviamente su habilidad mas poderosa en la actualidad, desarrollada al mismo tiempo que el Ifrit Jambe de Sanji y el G5 de Luffy. Inventarse que durante su batalla con King Zoro sabia usar el hipotético En-O Ashura es tan absurdo como decir que Sanji se guardó el Ultra Super Ifrit Jambe o Luffy se guardó el Ultra Super G6.
- Los 20 huesos rotos fueron sanados por la medicina Mink temporalmente. Habría tenido incidencia si la medicina perdía su efecto antes del final, pero no fue así, por lo tanto, no tiene relevancia.
- Un tiempo limite como todos los personajes en todos sus combates
- ¿Dónde se dice que tiene un limite de tiempo por usar a Enma? Y en todo caso, aunque lo tuviera (cosa que no es así), Enma es una espada por encima del resto, un power up con limitaciones como cualquier otro. Luffy no puede usar sus Gears sin limite de tiempo, Sanji no puede usar Diable Jambe ni Ifrit Jambe sin limite de tiempo. ¿Por qué lo de Zoro es diferente? Repito, la medicina mink recupera físicamente a Zoro, no le otorga energía infinita ni haki infinito ni control total sobre Enma.

Solo nombraste 6 factores, no sé cuales serán los otros 4, pero la mayoría no tiene nada que ver con recuperarse físicamente gracias a la medicina mágica.

Prácticamente todo eso que me has puesto, lo comenté ya en el primer mensaje al que tú me respondiste mientras hablaba con otro usuario, te lo cito para no repetirme:

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Conclusión: Aunque tomásemos en cuenta que Zoro estaba físicamente al, yo qué sé, 110% (que ya he explicado por qué no lo veo factible), las circunstancias de la pelea (y Enma principalmente) lo dejaban por debajo de su máximo rendimiento.
Y es que ni aún entendiendo el problema de tiempo con Enma igual que entendemos el de los Gears de Luffy podríamos decir que Zoro estaba por encima de su máximo, porque antes de dejar fluir todo su haki recibió varios golpes por culpa de la espada. ¿O consideramos que Luffy estaba al 100% cuando la hermana de Katakuri le lanzó el dardo? Después de eso, Katakuri se autolesionó para igualar el combate, King no.

Tema Ashura: El En-O Santoryuu son literalmente las mismas técnicas que Zoro lleva usando desde el pre timeskip, pero con haki del rey. La técnica con la que derrotó a King es más fuerte que el Ashura, pero no más fuerte que el Ashura con haki del rey. No tiene ningún sentido que Zoro olvide cómo hacer sus técnicas sólo por dejar fluir más haki en sus espadas al hacerlas. El ifrit jambe es una mejora del Diable Jambe, no se le puede sumar otro Diable Jambe por encima, y el Gear 5 es el despertar. Lo equivalente a lo que estás diciendo es que Luffy tuviera que volver a aprender los G2, 3 y 4 porque mágicamente haya dejado de saber usarlos al meterles haki del rey ofensivo. Es más, es como si me dijeras que Luffy tiene que volver a aprender el Gatling, o el Pistol, o el Bazooka.
Tema límite de tiempo: Sí, Zoro en el 1035 dice textualmente que, o termina el combate rápido, o Enma lo acabará matando.
Una cosa es que tengas un power up que te ponga un límite (algo que Zoro nunca ha tenido, pero así se equilibra el tema de Enma) y otra que recibas un golpe importante y estés a punto de morir en una explosión por culpa de que tu espada se pone en tu contra y no te deja defenderte. Nadie ha tenido nunca un power up con esas contras en todo One Piece, que yo sepa.
Mi punto con todo esto es que:
1. Estás medio muerto
+
2. Te dan una medicina que te deja físicamente al 110% + tu espada te hace recibir golpes incluso antes de haberte dado el power up + no empleas tu nuevo recurso en tu técnica más poderosa sino que usas cualquier otra técnica porque con ella es suficiente
=
Tengas súper compensación o no, al final la mitad del combate (cuando has recibido los golpes importantes) los has hecho sin power up (Enma fue el power up para cortar a Kaido, así tal cual no le hacía absolutamente nada a King), una vez obtenido el power up no has usado el 100% de tu poder ofensivo, y los únicos golpes que has recibido han sido por culpa de tu espada y no por no poder reaccionar a ellos. Por ende, físicamente puedes estar donde quieras, que en la práctica no lo has usado porque otros factores te han limitado muchísimo más de la ventaja que te ha dado la medicina.

Y repito, si tomamos el término súper recuperación/súper compensación con sus implicaciones científicas, lo tomamos con todas sus implicaciones. Que mucho criticar que la única muestra de la fuerza de Mihawk es un título pero estais diciendo que Zoro fue más fuerte durante el combate con King de lo que es ahora por una pregunta que hizo Chopper sobre la posibilidad de que Zoro tuviera una súper compensación. Es que en ningún momento se nos insinúa después que Zoro esté por encima de su 100%:

Spoiler: Mostrar

Chopper: Entonces, Miyagi… ¡¡En “Zou”
ya teníais semejante medicina…!!
Bajo mi criterio no la administraría. ¿Podría provocar una “supercompensación”?

Miyagi: Sí, temporalmente. Por otro lado,
luego sufrirías el doble de los efectos secundarios…

[NewNakama]

Entonces por qué entrar en el significado científico de súper compensación o súper recuperación? Yo, sin saber nada del tema, leo súper recuperación y pienso en que Zoro se recupera de la paliza súper rápido. O leo a Chopper hablando preocupado de una posible súper compensación y pienso que a Zoro le va a dar un bajón tremendo cuando se le pase el efecto.
Y sí, toda la razón, que no use el Ashura puede tener 200 explicaciones, que jadee puede tener 200 explicaciones, y que muestre o no signos de cansancio puede tener 200 explicaciones. Lo que pasa es que:
-No logra dominar a Emma y teme por su propia vida aún habiendo liberado el Haki del rey
-Recibe golpes importantes exclusivamente por culpa de Emma
-No usa su ataque más poderoso
-Tiene 20 huesos rotos, por mucho que lleve encima 20 litros de morfina
-Tiene un límite de tiempo extra a causa de la medicina
-Tiene un límite de tiempo extra a causa de Enma
Y otras cosas que ya he dicho en mi anterior mensaje.

Si sólo hubiese una de ellas, o dos, pues te compro totalmente lo que dices. Pero decir que estaba a más del 100% (ya ni siquiera digo que estuviera a menos del 100%, simplemente al 100%) cuando tenemos algo menos de 10 factores que contradicen eso, pues no tiene mucho sentido.

Una cosa es el significado literal de un termino y otra hacer una comparación con la vida real. Si Zoro te dice que con una siesta se recupera y luego esta recuperado, es cosa del manga y literal de su autor. Si Brook te dice que con un sorbo de leche se recupera y lo hace, es cosa del manga y de su autor.

Si Oda literalmente te dice que Zoro se va a recuperar del todo y las consecuencias serán cuando se acabe, no creerle al autor es el error. No creer que Zoro estaba al 100% o mas cuando el autor te lo dice explícitamente no es siquiera debatible.

No soy de comentar, pero me está pareciendo tan surrealista este tema que he decidido crearme una cuenta.

A mi modo de ver, precisamente el problema es que Oda no ha dicho que Zoro este al 100% en ningún momento. Es una suposición precisamente basada en la aplicación de un terminó de manera literal. Pero el problema real, es que solo se está aplicando una parte muy concreta de este término.

Para mi esta bien aplicar una definición de manera literal o no aplicarla de manera literal, pero me parece ventajista solo aplicarla o no de manera parcial a conveniencia.

No entiendo muy bien porque esa insistencia en que Zoro esta al 100%, parece como si fuera algo totalmente necesario por algún motivo que no logro entender.

Yo estoy con Bluedragon y Hedone, yo lo entendí como se recuperó lo suficiente para luchar. No veo el sentido a buscar un número concreto.

[Lompiero]

No entiendo muy bien porque esa insistencia en que Zoro esta al 100%, parece como si fuera algo totalmente necesario por algún motivo que no logro entender.

No entiendo por que la insistencia de decir que Zoro no está al 100 cuando Oda te dice que lo está y cuando el manga te lo muestra peleando como si nada.

Prácticamente todo eso que me has puesto, lo comenté ya en el primer mensaje al que tú me respondiste mientras hablaba con otro usuario, te lo cito para no repetirme:

Spoiler: Mostrar

Conclusión: Aunque tomásemos en cuenta que Zoro estaba físicamente al, yo qué sé, 110% (que ya he explicado por qué no lo veo factible), las circunstancias de la pelea (y Enma principalmente) lo dejaban por debajo de su máximo rendimiento.
Y es que ni aún entendiendo el problema de tiempo con Enma igual que entendemos el de los Gears de Luffy podríamos decir que Zoro estaba por encima de su máximo, porque antes de dejar fluir todo su haki recibió varios golpes por culpa de la espada. ¿O consideramos que Luffy estaba al 100% cuando la hermana de Katakuri le lanzó el dardo? Después de eso, Katakuri se autolesionó para igualar el combate, King no.

Tema Ashura: El En-O Santoryuu son literalmente las mismas técnicas que Zoro lleva usando desde el pre timeskip, pero con haki del rey. La técnica con la que derrotó a King es más fuerte que el Ashura, pero no más fuerte que el Ashura con haki del rey. No tiene ningún sentido que Zoro olvide cómo hacer sus técnicas sólo por dejar fluir más haki en sus espadas al hacerlas. El ifrit jambe es una mejora del Diable Jambe, no se le puede sumar otro Diable Jambe por encima, y el Gear 5 es el despertar. Lo equivalente a lo que estás diciendo es que Luffy tuviera que volver a aprender los G2, 3 y 4 porque mágicamente haya dejado de saber usarlos al meterles haki del rey ofensivo. Es más, es como si me dijeras que Luffy tiene que volver a aprender el Gatling, o el Pistol, o el Bazooka.
Tema límite de tiempo: Sí, Zoro en el 1035 dice textualmente que, o termina el combate rápido, o Enma lo acabará matando.
Una cosa es que tengas un power up que te ponga un límite (algo que Zoro nunca ha tenido, pero así se equilibra el tema de Enma) y otra que recibas un golpe importante y estés a punto de morir en una explosión por culpa de que tu espada se pone en tu contra y no te deja defenderte. Nadie ha tenido nunca un power up con esas contras en todo One Piece, que yo sepa.
Mi punto con todo esto es que:
1. Estás medio muerto
+
2. Te dan una medicina que te deja físicamente al 110% + tu espada te hace recibir golpes incluso antes de haberte dado el power up + no empleas tu nuevo recurso en tu técnica más poderosa sino que usas cualquier otra técnica porque con ella es suficiente
=
Tengas súper compensación o no, al final la mitad del combate (cuando has recibido los golpes importantes) los has hecho sin power up (Enma fue el power up para cortar a Kaido, así tal cual no le hacía absolutamente nada a King), una vez obtenido el power up no has usado el 100% de tu poder ofensivo, y los únicos golpes que has recibido han sido por culpa de tu espada y no por no poder reaccionar a ellos. Por ende, físicamente puedes estar donde quieras, que en la práctica no lo has usado porque otros factores te han limitado muchísimo más de la ventaja que te ha dado la medicina.

Y repito, si tomamos el término súper recuperación/súper compensación con sus implicaciones científicas, lo tomamos con todas sus implicaciones. Que mucho criticar que la única muestra de la fuerza de Mihawk es un título pero estais diciendo que Zoro fue más fuerte durante el combate con King de lo que es ahora por una pregunta que hizo Chopper sobre la posibilidad de que Zoro tuviera una súper compensación. Es que en ningún momento se nos insinúa después que Zoro esté por encima de su 100%:

Spoiler: Mostrar

Chopper: Entonces, Miyagi… ¡¡En “Zou”
ya teníais semejante medicina…!!
Bajo mi criterio no la administraría. ¿Podría provocar una “supercompensación”?

Miyagi: Sí, temporalmente. Por otro lado,
luego sufrirías el doble de los efectos secundarios…

Las circunstancias de la pelea son las circunstancias de la pelea. No es excusa para decir que no estaba al maximo. Cuando Luffy comenzó su pelea con Kaido estaba al máximo, y las circunstancias lo fueron mermando. Es lo normal en un combate. Zoro no perdió el control de Enma en el primer choque con King, sino a la mitad, y una única vez le costó un golpe.

Que Zoro sepa usar Ashura con Haki del rey es algo hipotético sin base alguna. Zoro usó sin saberlo Haoshoku con Kaido, eso no significa que sepa usarlo conscientemente durante su batalla con King en combinación con el Ashura. Por lo tanto, lo mas fuerte que tenia Zoro en su arsenal era el En-O Santoryuu. Luffy no usó Haoshoku con sus Gears en su batalla con Kaido, luchó en su forma base al principio. Solo hasta volver con Momo es que comenzó a combinarlo con sus gears. Sanji puede usar DJ en ambas piernas, con tu criterio debo asumir que puede usar doble Ifrit Jambe y por lo tanto, tampoco dio lo mejor contra Queen. Luffy tampoco lo dio todo contra Kaido al principio ya que no combinó Haoshoku con Gears y fue lanzado de Onigashima.

El limite de tiempo de Enma es por la cantidad de Haki que absorbe, igual que el G4 de Luffy y el DJ de Sanji en su momento. Igual que el Ashura que Zoro tampoco podía usar cuando tuviera ganas. Los Power Up desde Ennies Lobby siempre han sido iguales para los tres personajes: Algo temporal que los deja exhaustos luego de usarlo.

La explosión que dices, no fue culpa de Enma, si King se paro delante de Zoro y este le ataco. No culpes a Enma que nada tuvo que ver. El único golpe que Zoro recibió por culpa de Enma fue el picotazo en el capitulo donde aparece el flashback de Kozaburo. El 99% de los golpes que recibió Zoro en ese combate no fueron culpa de Enma.

Zoro ha usado el 100% de sus capacidades en su combate con King. Si ese 100% no bastaban para controlar a Enma, pues es culpa de Zoro no de haber sido mas hábil desde el principio. ¿Si Zoro hubiera tenido a Shusui o Yubashiri en lugar de Enma, habría luchado entonces al 100%? Pero sin el Power Up de Enma, Zoro no habría dañado a Kaido ni vencido a King. ¿Cómo pueden alegar que Zoro no estaba al 100% cuando la única razón de haber conseguido el triunfo fue la espada mágica? Enma es un Power Up, el máximo jugo que pueda sacarle Zoro en combate es su 100%.

[NewNakama]

No entiendo muy bien porque esa insistencia en que Zoro esta al 100%, parece como si fuera algo totalmente necesario por algún motivo que no logro entender.

No entiendo por que la insistencia de decir que Zoro no está al 100 cuando Oda te dice que lo está y cuando el manga te lo muestra peleando como si nada.

Prácticamente todo eso que me has puesto, lo comenté ya en el primer mensaje al que tú me respondiste mientras hablaba con otro usuario, te lo cito para no repetirme:

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Conclusión: Aunque tomásemos en cuenta que Zoro estaba físicamente al, yo qué sé, 110% (que ya he explicado por qué no lo veo factible), las circunstancias de la pelea (y Enma principalmente) lo dejaban por debajo de su máximo rendimiento.
Y es que ni aún entendiendo el problema de tiempo con Enma igual que entendemos el de los Gears de Luffy podríamos decir que Zoro estaba por encima de su máximo, porque antes de dejar fluir todo su haki recibió varios golpes por culpa de la espada. ¿O consideramos que Luffy estaba al 100% cuando la hermana de Katakuri le lanzó el dardo? Después de eso, Katakuri se autolesionó para igualar el combate, King no.

Tema Ashura: El En-O Santoryuu son literalmente las mismas técnicas que Zoro lleva usando desde el pre timeskip, pero con haki del rey. La técnica con la que derrotó a King es más fuerte que el Ashura, pero no más fuerte que el Ashura con haki del rey. No tiene ningún sentido que Zoro olvide cómo hacer sus técnicas sólo por dejar fluir más haki en sus espadas al hacerlas. El ifrit jambe es una mejora del Diable Jambe, no se le puede sumar otro Diable Jambe por encima, y el Gear 5 es el despertar. Lo equivalente a lo que estás diciendo es que Luffy tuviera que volver a aprender los G2, 3 y 4 porque mágicamente haya dejado de saber usarlos al meterles haki del rey ofensivo. Es más, es como si me dijeras que Luffy tiene que volver a aprender el Gatling, o el Pistol, o el Bazooka.
Tema límite de tiempo: Sí, Zoro en el 1035 dice textualmente que, o termina el combate rápido, o Enma lo acabará matando.
Una cosa es que tengas un power up que te ponga un límite (algo que Zoro nunca ha tenido, pero así se equilibra el tema de Enma) y otra que recibas un golpe importante y estés a punto de morir en una explosión por culpa de que tu espada se pone en tu contra y no te deja defenderte. Nadie ha tenido nunca un power up con esas contras en todo One Piece, que yo sepa.
Mi punto con todo esto es que:
1. Estás medio muerto
+
2. Te dan una medicina que te deja físicamente al 110% + tu espada te hace recibir golpes incluso antes de haberte dado el power up + no empleas tu nuevo recurso en tu técnica más poderosa sino que usas cualquier otra técnica porque con ella es suficiente
=
Tengas súper compensación o no, al final la mitad del combate (cuando has recibido los golpes importantes) los has hecho sin power up (Enma fue el power up para cortar a Kaido, así tal cual no le hacía absolutamente nada a King), una vez obtenido el power up no has usado el 100% de tu poder ofensivo, y los únicos golpes que has recibido han sido por culpa de tu espada y no por no poder reaccionar a ellos. Por ende, físicamente puedes estar donde quieras, que en la práctica no lo has usado porque otros factores te han limitado muchísimo más de la ventaja que te ha dado la medicina.

Y repito, si tomamos el término súper recuperación/súper compensación con sus implicaciones científicas, lo tomamos con todas sus implicaciones. Que mucho criticar que la única muestra de la fuerza de Mihawk es un título pero estais diciendo que Zoro fue más fuerte durante el combate con King de lo que es ahora por una pregunta que hizo Chopper sobre la posibilidad de que Zoro tuviera una súper compensación. Es que en ningún momento se nos insinúa después que Zoro esté por encima de su 100%:

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Chopper: Entonces, Miyagi… ¡¡En “Zou”
ya teníais semejante medicina…!!
Bajo mi criterio no la administraría. ¿Podría provocar una “supercompensación”?

Miyagi: Sí, temporalmente. Por otro lado,
luego sufrirías el doble de los efectos secundarios…

Las circunstancias de la pelea son las circunstancias de la pelea. No es excusa para decir que no estaba al maximo. Cuando Luffy comenzó su pelea con Kaido estaba al máximo, y las circunstancias lo fueron mermando. Es lo normal en un combate. Zoro no perdió el control de Enma en el primer choque con King, sino a la mitad, y una única vez le costó un golpe.

Que Zoro sepa usar Ashura con Haki del rey es algo hipotético sin base alguna. Zoro usó sin saberlo Haoshoku con Kaido, eso no significa que sepa usarlo conscientemente durante su batalla con King en combinación con el Ashura. Por lo tanto, lo mas fuerte que tenia Zoro en su arsenal era el En-O Santoryuu. Luffy no usó Haoshoku con sus Gears en su batalla con Kaido, luchó en su forma base al principio. Solo hasta volver con Momo es que comenzó a combinarlo con sus gears. Sanji puede usar DJ en ambas piernas, con tu criterio debo asumir que puede usar doble Ifrit Jambe y por lo tanto, tampoco dio lo mejor contra Queen. Luffy tampoco lo dio todo contra Kaido al principio ya que no combinó Haoshoku con Gears y fue lanzado de Onigashima.

El limite de tiempo de Enma es por la cantidad de Haki que absorbe, igual que el G4 de Luffy y el DJ de Sanji en su momento. Igual que el Ashura que Zoro tampoco podía usar cuando tuviera ganas. Los Power Up desde Ennies Lobby siempre han sido iguales para los tres personajes: Algo temporal que los deja exhaustos luego de usarlo.

La explosión que dices, no fue culpa de Enma, si King se paro delante de Zoro y este le ataco. No culpes a Enma que nada tuvo que ver. El único golpe que Zoro recibió por culpa de Enma fue el picotazo en el capitulo donde aparece el flashback de Kozaburo. El 99% de los golpes que recibió Zoro en ese combate no fueron culpa de Enma.

Zoro ha usado el 100% de sus capacidades en su combate con King. Si ese 100% no bastaban para controlar a Enma, pues es culpa de Zoro no de haber sido mas hábil desde el principio. ¿Si Zoro hubiera tenido a Shusui o Yubashiri en lugar de Enma, habría luchado entonces al 100%? Pero sin el Power Up de Enma, Zoro no habría dañado a Kaido ni vencido a King. ¿Cómo pueden alegar que Zoro no estaba al 100% cuando la única razón de haber conseguido el triunfo fue la espada mágica? Enma es un Power Up, el máximo jugo que pueda sacarle Zoro en combate es su 100%.

O yo leí una traducción equivocada o en ningún momento en el manga se dice que Zoro este al 100% o cualquier nivel en particular.

Tal vez me equivoque, pero creo que es una suposición basada en aplicar literalmente solo una parte de la definición de supercompensación, que por cierto, la traducción que yo leí no usa dicha palabra. Y por eso creo que ahí está el debate, por que se aplica una parte de manera literal y otra es mucho más ambigua.

Tampoco se como quieres que se demuestre que está al 100% o no. Osea, salvo casos exagerados, donde se especifica un daño relevante, es difícil saber si los personajes están al 100% o no. Y tampoco le veo sentido que nos tengan que explicar a cada momento su estado. Es complicar las cosas sin sentido.

Edit: tampoco creo que Zoro usará su 100% contra King pues no uso el Asura que hasta ahora es su tecnica mas poderosa. Tampoco se cual es el problema, porque el Asura en el Nuevo Mundo solo lo uso contra Kaido.

[hedone]

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Las circunstancias de la pelea son las circunstancias de la pelea. No es excusa para decir que no estaba al maximo. Cuando Luffy comenzó su pelea con Kaido estaba al máximo, y las circunstancias lo fueron mermando. Es lo normal en un combate. Zoro no perdió el control de Enma en el primer choque con King, sino a la mitad, y una única vez le costó un golpe.

Luffy pudo, de principio a fin, usar sus habilidades sin ningún limitante. Algo que no pudo hacer, por ejemplo, contra Katakuri, cuando recibió un ataque por sorpresa de una de sus hermanas, que le impidió defenderse de él. Si Katakuri entendió eso como un limitante y actuó en consecuencia, no voy a ser yo el que diga que no es un limitante que tu espada se vuelva contra ti en momentos importantes de una pelea.

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Que Zoro sepa usar Ashura con Haki del rey es algo hipotético sin base alguna. Zoro usó sin saberlo Haoshoku con Kaido, eso no significa que sepa usarlo conscientemente durante su batalla con King en combinación con el Ashura. Por lo tanto, lo mas fuerte que tenia Zoro en su arsenal era el En-O Santoryuu. Luffy no usó Haoshoku con sus Gears en su batalla con Kaido, luchó en su forma base al principio. Solo hasta volver con Momo es que comenzó a combinarlo con sus gears. Sanji puede usar DJ en ambas piernas, con tu criterio debo asumir que puede usar doble Ifrit Jambe y por lo tanto, tampoco dio lo mejor contra Queen. Luffy tampoco lo dio todo contra Kaido al principio ya que no combinó Haoshoku con Gears y fue lanzado de Onigashima.

1. Zoro, sepa usar conscientemente o no su haki del rey, sabe y es consciente de que, si imbuye sus espadas con todo su haki, lo desbloquea.
2. Una vez que deja salir todo su haki, como hemos visto, puede usar todas las técnicas que ya domina, porque son eso, técnicas.
3. El haki del rey ofensivo, como explicó Kaido, funciona imbuyendo tus ataques con él. Hemos visto que Zoro, en ese aspecto, lleva el piloto automático, puesto que está en todo momento usándolo y ni siquiera deja de hacerlo a riesgo de que Enma lo mate.
4. Luffy no tuvo ningún power up al ver a Momo, simplemente decidió empezar a usar sus gears. Antes de eso, estaba en estado base por elección propia. Ni entrenó, ni razonó de ninguna manera para, una vez entendido el haki del rey, adaptarlo a sus gears. Ni siquiera lo necesitó con el gear 5, que desbloqueó gracias a morirse, es decir, por error. Hay literalmente 0 razones para pensar que Zoro sea incapaz de usar un haki que ha desbloqueado gracias a usarlo exactamente igual que el haki de armadura que ya domina en el Ashura.
5. No tiene nada que ver. Sanji nunca (o en poquísimas ocasiones) ha dado golpes a una sola persona con ambas piernas a la vez. Siempre pega de forma alternada y todos sus finishers son a una sola pierna. Para dar una patada fuerte tienes que tener un apoyo, así funciona la historia.
6. Y, en efecto, Luffy no dio lo mejor contra Kaido al no usar sus gears. Tal vez porque pensara que si usaba el g4 se iba a cansar demasiado rápido y Kaido era un tanque del copón, no lo sé. Pero, evidentemente, Luffy g4 con haki del rey>>Luffy base con haki del rey. Si ya me discutes eso, no sé dónde meterme.

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El limite de tiempo de Enma es por la cantidad de Haki que absorbe, igual que el G4 de Luffy y el DJ de Sanji en su momento. Igual que el Ashura que Zoro tampoco podía usar cuando tuviera ganas. Los Power Up desde Ennies Lobby siempre han sido iguales para los tres personajes: Algo temporal que los deja exhaustos luego de usarlo.

El ashura de Zoro dejando exhausto a Zoro:

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El Ashura sólo dejó fundido a Zoro en la azotea, y fue por el ataque que había recibido de Kaido y Bigmom. Ni siquiera en Shabondy quedó excesivamente cansado, y fue también peleando contra un rival muchísimo más fuerte que él (el pacifista al que derrotaron entre todos). Allí, simplemente admitió que acabarían mal si seguían peleando porque aún no se habían enfrentado siquiera a Kizaru.

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La explosión que dices, no fue culpa de Enma, si King se paro delante de Zoro y este le ataco. No culpes a Enma que nada tuvo que ver. El único golpe que Zoro recibió por culpa de Enma fue el picotazo en el capitulo donde aparece el flashback de Kozaburo. El 99% de los golpes que recibió Zoro en ese combate no fueron culpa de Enma.

Capítulo 1033, absolutamente todos los golpes que recibe Zoro son derivados de Enma chupando más haki de la cuenta.
1. Zoro se despista y permite a King acercarse. Se queda parado delante suyo, Zoro le ataca y se come la explosión.
2. Zoro da un golpe que no funciona, King le lanza a quemarropa uno de sus ataques, Enma le despista y se lleva el golpe. Rompen el suelo y Zoro cae.
3. Recibe otro golpe en el aire a consecuencia de la caída y lo manda a volar contra unas rocas.
4. Recupera a Kitetsu y va a por Enma, consigue parar varios disparos de King mientras la recoge. Vemos que Enma le vuelve a chupar haki descontroladamente y se tiene que defender de la embestida de King con ambos brazos, no lo logra y vuelve a caer, aún con el brazo en mal estado.
5. Capítulo 1035: Zoro no recibe ni un solo golpe más. Uno en todo caso, que decide encajar para poder contraatacar a King.
Creo que el 1033 son literalmente el 99% de los golpes que recibe Zoro durante la pelea. Es un capítulo donde King hace un combo de tropecientos ataques y lo logra exclusivamente gracias a Enma porque, hasta entonces, no estaba logrando encajar demasiados golpes.

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Zoro ha usado el 100% de sus capacidades en su combate con King. Si ese 100% no bastaban para controlar a Enma, pues es culpa de Zoro no de haber sido mas hábil desde el principio. ¿Si Zoro hubiera tenido a Shusui o Yubashiri en lugar de Enma, habría luchado entonces al 100%? Pero sin el Power Up de Enma, Zoro no habría dañado a Kaido ni vencido a King. ¿Cómo pueden alegar que Zoro no estaba al 100% cuando la única razón de haber conseguido el triunfo fue la espada mágica? Enma es un Power Up, el máximo jugo que pueda sacarle Zoro en combate es su 100%.

Si yo ya estoy diciendo que ha usado el 100%, desde el primer momento además. Lo que digo es que no es coherente decir que estaba como una bestia parda, vamos, a un 110%, 120% o 300% de su poder, porque no es así.

[Lompiero]

O yo leí una traducción equivocada o en ningún momento en el manga se dice que Zoro este al 100% o cualquier nivel en particular.

Tal vez me equivoque, pero creo que es una suposición basada en aplicar literalmente solo una parte de la definición de supercompensación, que por cierto, la traducción que yo leí no usa dicha palabra. Y por eso creo que ahí está el debate, por que se aplica una parte de manera literal y otra es mucho más ambigua.

Tampoco se como quieres que se demuestre que está al 100% o no. Osea, salvo casos exagerados, donde se especifica un daño relevante, es difícil saber si los personajes están al 100% o no. Y tampoco le veo sentido que nos tengan que explicar a cada momento su estado. Es complicar las cosas sin sentido.

Edit: tampoco creo que Zoro usará su 100% contra King pues no uso el Asura que hasta ahora es su tecnica mas poderosa. Tampoco se cual es el problema, porque el Asura en el Nuevo Mundo solo lo uso contra Kaido.

Pero si todas las traducciones dicen algo similar: Ultra-regenerativo, super-regeneración, super-compensación, etc, etc.

Es bastante hipócrita aceptar la "supercompensacion" negativa para los efectos secundarios pero no la positiva para recuperarlo, como minino, al 100%.

La técnica mas poderosa de Zoro es el En-O Santoryuu actualmente. El Ashura básico ha quedado atrás y si aprende a combinarlo con Haoshoku esta por verse.

Luffy pudo, de principio a fin, usar sus habilidades sin ningún limitante. Algo que no pudo hacer, por ejemplo, contra Katakuri, cuando recibió un ataque por sorpresa de una de sus hermanas, que le impidió defenderse de él. Si Katakuri entendió eso como un limitante y actuó en consecuencia, no voy a ser yo el que diga que no es un limitante que tu espada se vuelva contra ti en momentos importantes de una pelea.

Deberías repasar la pelea, ya que Luffy no usa G4 todo el tiempo. ¿Por qué será? Es mas, hasta tiene que huir porque se le acaba su tiempo de G4. Mismo caso con Zoro no controlando Enma o que se le acabe el Haki. Un limitante que Luffy tiene aun en su pelea con Kaido.

1. Zoro, sepa usar conscientemente o no su haki del rey, sabe y es consciente de que, si imbuye sus espadas con todo su haki, lo desbloquea.
2. Una vez que deja salir todo su haki, como hemos visto, puede usar todas las técnicas que ya domina, porque son eso, técnicas.
3. El haki del rey ofensivo, como explicó Kaido, funciona imbuyendo tus ataques con él. Hemos visto que Zoro, en ese aspecto, lleva el piloto automático, puesto que está en todo momento usándolo y ni siquiera deja de hacerlo a riesgo de que Enma lo mate.
4. Luffy no tuvo ningún power up al ver a Momo, simplemente decidió empezar a usar sus gears. Antes de eso, estaba en estado base por elección propia. Ni entrenó, ni razonó de ninguna manera para, una vez entendido el haki del rey, adaptarlo a sus gears. Ni siquiera lo necesitó con el gear 5, que desbloqueó gracias a morirse, es decir, por error. Hay literalmente 0 razones para pensar que Zoro sea incapaz de usar un haki que ha desbloqueado gracias a usarlo exactamente igual que el haki de armadura que ya domina en el Ashura.
5. No tiene nada que ver. Sanji nunca (o en poquísimas ocasiones) ha dado golpes a una sola persona con ambas piernas a la vez. Siempre pega de forma alternada y todos sus finishers son a una sola pierna. Para dar una patada fuerte tienes que tener un apoyo, así funciona la historia.
6. Y, en efecto, Luffy no dio lo mejor contra Kaido al no usar sus gears. Tal vez porque pensara que si usaba el g4 se iba a cansar demasiado rápido y Kaido era un tanque del copón, no lo sé. Pero, evidentemente, Luffy g4 con haki del rey>>Luffy base con haki del rey. Si ya me discutes eso, no sé dónde meterme.

Te lo haré mas sencillo, muéstrame una sola imagen del En-O Kyuutoryu Ashura en el manga. Hasta entonces no existe.

Capítulo 1033, absolutamente todos los golpes que recibe Zoro son derivados de Enma chupando más haki de la cuenta.
1. Zoro se despista y permite a King acercarse. Se queda parado delante suyo, Zoro le ataca y se come la explosión.
2. Zoro da un golpe que no funciona, King le lanza a quemarropa uno de sus ataques, Enma le despista y se lleva el golpe. Rompen el suelo y Zoro cae.
3. Recibe otro golpe en el aire a consecuencia de la caída y lo manda a volar contra unas rocas.
4. Recupera a Kitetsu y va a por Enma, consigue parar varios disparos de King mientras la recoge. Vemos que Enma le vuelve a chupar haki descontroladamente y se tiene que defender de la embestida de King con ambos brazos, no lo logra y vuelve a caer, aún con el brazo en mal estado.
5. Capítulo 1035: Zoro no recibe ni un solo golpe más. Uno en todo caso, que decide encajar para poder contraatacar a King.
Creo que el 1033 son literalmente el 99% de los golpes que recibe Zoro durante la pelea. Es un capítulo donde King hace un combo de tropecientos ataques y lo logra exclusivamente gracias a Enma porque, hasta entonces, no estaba logrando encajar demasiados golpes.

O sea que es culpa de Enma que Zoro ataque a King y este explote, ¿La espada se movió sola o causó la explosión de King?. También es culpa de Enma que Zoro prefiera tomar sus espadas a defenderse del ataque de King, ¿Le habrá dicho que si no recuperaba sus espadas su relación estaba terminada?. Es que en serio hombre, ¿lees lo que escribes o defiendes esta postura solo por orgullo? Zoro recibió un solo ataque por distracción de Enma, el resto fueron decisiones del propio Zoro en combate. Y lo repito, la falta de habilidad de Zoro para controlar a Enma es cosa suya, si su máxima capacidad de entonces no le permitía controlar a Enma, pues hasta ahí era su máximo nivel.

Si yo ya estoy diciendo que ha usado el 100%, desde el primer momento además. Lo que digo es que no es coherente decir que estaba como una bestia parda, vamos, a un 110%, 120% o 300% de su poder, porque no es así.

Pero si insistes con que no ha sido así. Al contrario, dices que Zoro no ha luchado con todo lo que tenia.

[NewNakama]

O yo leí una traducción equivocada o en ningún momento en el manga se dice que Zoro este al 100% o cualquier nivel en particular.

Tal vez me equivoque, pero creo que es una suposición basada en aplicar literalmente solo una parte de la definición de supercompensación, que por cierto, la traducción que yo leí no usa dicha palabra. Y por eso creo que ahí está el debate, por que se aplica una parte de manera literal y otra es mucho más ambigua.

Tampoco se como quieres que se demuestre que está al 100% o no. Osea, salvo casos exagerados, donde se especifica un daño relevante, es difícil saber si los personajes están al 100% o no. Y tampoco le veo sentido que nos tengan que explicar a cada momento su estado. Es complicar las cosas sin sentido.

Edit: tampoco creo que Zoro usará su 100% contra King pues no uso el Asura que hasta ahora es su tecnica mas poderosa. Tampoco se cual es el problema, porque el Asura en el Nuevo Mundo solo lo uso contra Kaido.

Pero si todas las traducciones dicen algo similar: Ultra-regenerativo, super-regeneración, super-compensación, etc, etc.

Es bastante hipócrita aceptar la "supercompensacion" negativa para los efectos secundarios pero no la positiva para recuperarlo, como minino, al 100%.

La técnica mas poderosa de Zoro es el En-O Santoryuu actualmente. El Ashura básico ha quedado atrás y si aprende a combinarlo con Haoshoku esta por verse.

Luffy pudo, de principio a fin, usar sus habilidades sin ningún limitante. Algo que no pudo hacer, por ejemplo, contra Katakuri, cuando recibió un ataque por sorpresa de una de sus hermanas, que le impidió defenderse de él. Si Katakuri entendió eso como un limitante y actuó en consecuencia, no voy a ser yo el que diga que no es un limitante que tu espada se vuelva contra ti en momentos importantes de una pelea.

Deberías repasar la pelea, ya que Luffy no usa G4 todo el tiempo. ¿Por qué será? Es mas, hasta tiene que huir porque se le acaba su tiempo de G4. Mismo caso con Zoro no controlando Enma o que se le acabe el Haki. Un limitante que Luffy tiene aun en su pelea con Kaido.

1. Zoro, sepa usar conscientemente o no su haki del rey, sabe y es consciente de que, si imbuye sus espadas con todo su haki, lo desbloquea.
2. Una vez que deja salir todo su haki, como hemos visto, puede usar todas las técnicas que ya domina, porque son eso, técnicas.
3. El haki del rey ofensivo, como explicó Kaido, funciona imbuyendo tus ataques con él. Hemos visto que Zoro, en ese aspecto, lleva el piloto automático, puesto que está en todo momento usándolo y ni siquiera deja de hacerlo a riesgo de que Enma lo mate.
4. Luffy no tuvo ningún power up al ver a Momo, simplemente decidió empezar a usar sus gears. Antes de eso, estaba en estado base por elección propia. Ni entrenó, ni razonó de ninguna manera para, una vez entendido el haki del rey, adaptarlo a sus gears. Ni siquiera lo necesitó con el gear 5, que desbloqueó gracias a morirse, es decir, por error. Hay literalmente 0 razones para pensar que Zoro sea incapaz de usar un haki que ha desbloqueado gracias a usarlo exactamente igual que el haki de armadura que ya domina en el Ashura.
5. No tiene nada que ver. Sanji nunca (o en poquísimas ocasiones) ha dado golpes a una sola persona con ambas piernas a la vez. Siempre pega de forma alternada y todos sus finishers son a una sola pierna. Para dar una patada fuerte tienes que tener un apoyo, así funciona la historia.
6. Y, en efecto, Luffy no dio lo mejor contra Kaido al no usar sus gears. Tal vez porque pensara que si usaba el g4 se iba a cansar demasiado rápido y Kaido era un tanque del copón, no lo sé. Pero, evidentemente, Luffy g4 con haki del rey>>Luffy base con haki del rey. Si ya me discutes eso, no sé dónde meterme.

Te lo haré mas sencillo, muéstrame una sola imagen del En-O Kyuutoryu Ashura en el manga. Hasta entonces no existe.

Capítulo 1033, absolutamente todos los golpes que recibe Zoro son derivados de Enma chupando más haki de la cuenta.
1. Zoro se despista y permite a King acercarse. Se queda parado delante suyo, Zoro le ataca y se come la explosión.
2. Zoro da un golpe que no funciona, King le lanza a quemarropa uno de sus ataques, Enma le despista y se lleva el golpe. Rompen el suelo y Zoro cae.
3. Recibe otro golpe en el aire a consecuencia de la caída y lo manda a volar contra unas rocas.
4. Recupera a Kitetsu y va a por Enma, consigue parar varios disparos de King mientras la recoge. Vemos que Enma le vuelve a chupar haki descontroladamente y se tiene que defender de la embestida de King con ambos brazos, no lo logra y vuelve a caer, aún con el brazo en mal estado.
5. Capítulo 1035: Zoro no recibe ni un solo golpe más. Uno en todo caso, que decide encajar para poder contraatacar a King.
Creo que el 1033 son literalmente el 99% de los golpes que recibe Zoro durante la pelea. Es un capítulo donde King hace un combo de tropecientos ataques y lo logra exclusivamente gracias a Enma porque, hasta entonces, no estaba logrando encajar demasiados golpes.

O sea que es culpa de Enma que Zoro ataque a King y este explote, ¿La espada se movió sola o causó la explosión de King?. También es culpa de Enma que Zoro prefiera tomar sus espadas a defenderse del ataque de King, ¿Le habrá dicho que si no recuperaba sus espadas su relación estaba terminada?. Es que en serio hombre, ¿lees lo que escribes o defiendes esta postura solo por orgullo? Zoro recibió un solo ataque por distracción de Enma, el resto fueron decisiones del propio Zoro en combate. Y lo repito, la falta de habilidad de Zoro para controlar a Enma es cosa suya, si su máxima capacidad de entonces no le permitía controlar a Enma, pues hasta ahí era su máximo nivel.

Si yo ya estoy diciendo que ha usado el 100%, desde el primer momento además. Lo que digo es que no es coherente decir que estaba como una bestia parda, vamos, a un 110%, 120% o 300% de su poder, porque no es así.

Pero si insistes con que no ha sido así. Al contrario, dices que Zoro no ha luchado con todo lo que tenia.

La traducción que yo leí y de la cual me fio, dice ultra regeneración. En cualquier caso, todos esos sinónimos no tienen parámetros fijos, por ejemplo recuperarse al 100% en 5 minutos. Que te regeneres un 90% en 2 horas tambien es ultra regeneración. No se si me explico.

El único con un parámetro fijo, es el de supercompensación. Y la supercompensación no tiene ningún efecto negativo, no se a aque te refieres. En este caso el manga si especifica que tras pasarse el efecto obtendrás el doble de daño. No hay lugar a dudas.

Suponer una recuperación inferior o igual al 100% me parece comprensible, más allá de eso no le encuentro sentido. En mi caso, una medicina temporal que luego te devuelve el doble de daño, no me parece precisamente perfecto y por lo tanto dudo que llegue a ese 100% y por mas que no te guste, el manga no lo aclara. Lo siento si te parece hipócrita pero es lo primero que se me vino a la mente cuando lei el capitulo. Yo creo que la intuitividad es importante. Incluso los raspones esos que comentan varios usuarios, aunque no les di mayor importancia, tambien apuntan a esa direccion.

Pero me parece indiferente y por eso me asombra que el tema se allí alargado tanto.

Con lo del Asura pasa lo mismo, no hay motivo alguno para pensar que no pueda combinarlo con Haki del Rey. Lo más intuitivo es que si pueda salvo que nos digan lo contrario. Por lo que él En Ou Asura seria lo mas fuerte.