Spoilers 1.105: “El colmo de la estupidez”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
zosite
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 253
Registrado: Sab Ago 02, 2014 9:12 am

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por zosite »

Bentham escribió: Mié Ene 24, 2024 9:22 am
zosite escribió: Mié Ene 24, 2024 8:50 am A mí chirría lo de jimbe.

Para mí es una absoluta decepción si zoro no es capaz de vencer a lucci a estas alturas de la historia.

Te lo compro solo si la intención es separarle del resto (el mismo recurso que uso oda con el propio zoro).

Juntar a jimbe y zoro aparte solo se me ocurre que oda les depare otro frente, no en vano son los más fuertes tras Luffy (con perdón de sanji).

Recibirá este frente a los kuros? Alguna explicación tiene que tener.
A mí no me chirría, el problema es que muchos se han hecho a la idea de que Zoro está cerca de Luffy, algunos piensan que en algún punto incluso a la par o por encima, y la realidad es que actualmente hay un abismo entre ellos.

Lucci es muy fuerte. Algo que puede sorprender al tratarse del primer enemigo que tras ser vencido regresa reforzado. Se puede teorizar con Crocodile, por ejemplo, pero aún no lo hemos visto en acción para saber cuanto ha progresado. Lucci es un portento físico, tiene un talento natural para el combate, lo cual lo convirtió en el miembro más fuerte del CP9. En su día era casi el doble de fuerte que Kaku, el rival de Zoro, y desde entonces no ha dejado de progresar. La única forma de que Zoro le supere es que haya mejorado el doble de rápido, y aún así sería un combate ajustado. Además, aunque teóricamente las Zoans carnívoras puedan ser más comunes, conocemos a menos usuarios de estas frutas que las prehistóricas o las mitológicas, y desde luego ninguno de ellos las ha llegado a llevar al nivel de Lucci, que incluso la ha despertado.

Sabemos que el progreso de Luffy lo ha llevado a un nivel excepcional incluso sin transformarse, pues en partes del combate contra Kaido no usó ningún Gear y aún así peleó de tú a tú contra él. Si Lucci le ha obligado a sacar el Gear 5 de primeras es porque no se trata de un cualquiera, debe estar a medio camino entre King y Kaido. Por lo que sí, debe suponer un reto para Zoro y esto para nada quiere decir que sea débil, solo que no está aún al nivel que muchos le presuponen. Algunos se fliparon porque hizo que Big Mom advirtiera a Kaido que esquivara uno de sus ataques, paró un ataque de los dos Yonkous durante un instante, o hizo una cicatriz a Kaido. Pero estos, llamémoslos logros o demostraciones de poder, de nada sirven en un combate uno contra uno en el que no recibe apoyo y se las tiene que arreglar por sí solo para atacar, e impactar, y defenderse.

Todo esto dejando a un lado que Zoro es espadachín y como tal se va a encontrar siempre más cómodo en un combate que involucre una espada ya que ahí entra en juego también su habilidad, que en uno en el que el rival pelea cuerpo a cuerpo y puede sorprenderle con ataques de cualquier otro tipo.
Si lo que dices tiene toda la lógica del mundo, no te lo niego, pero eso es aplicarle a un shonen la lógica del mundo real. También me chirrió que Luffy usase el gear 5 la verdad.

Porque por esa regla de tres, tooooodos los rivales que tanto les costó vencer podrían haber mejorado a la par y esto sería un bucle sin fin. Doflamingo o katakuri no eran portentos? Por citar dos...porque no han podido mejorar a la par de Luffy? El propio kaku podría ser tan fuerte como zoro si nos ponemos así. Repito, tendría lógica? Por supuesto, ahora, sigue la narrativa del shonen? No acabaríamos nunca.

A ver, que lo que dices tiene lógica y al final será lo que oda quiera, pero para mí traer a enemigos de hace 700 capítulos y ponerles otra vez a la par de los protas, con tooooodos lo rivales y tramas que quedan, narrativamente me chirría, sin más.

También creo que pocos power ups pueden quedar, y si Luffy es el único que puede luchar contra el lucci de turno, poco van a poder hacer el resto contra los rivales tochos de verdad.
Avatar de Usuario
Nightsirk
Cabo
Cabo
Mensajes: 411
Registrado: Mar Feb 25, 2020 1:19 am
Ubicación: Near the sky
Contactar:

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por Nightsirk »

Spoiler: Mostrar
zosite escribió: Mié Ene 24, 2024 10:35 am
Bentham escribió: Mié Ene 24, 2024 9:22 am
zosite escribió: Mié Ene 24, 2024 8:50 am A mí chirría lo de jimbe.

Para mí es una absoluta decepción si zoro no es capaz de vencer a lucci a estas alturas de la historia.

Te lo compro solo si la intención es separarle del resto (el mismo recurso que uso oda con el propio zoro).

Juntar a jimbe y zoro aparte solo se me ocurre que oda les depare otro frente, no en vano son los más fuertes tras Luffy (con perdón de sanji).

Recibirá este frente a los kuros? Alguna explicación tiene que tener.
A mí no me chirría, el problema es que muchos se han hecho a la idea de que Zoro está cerca de Luffy, algunos piensan que en algún punto incluso a la par o por encima, y la realidad es que actualmente hay un abismo entre ellos.

Lucci es muy fuerte. Algo que puede sorprender al tratarse del primer enemigo que tras ser vencido regresa reforzado. Se puede teorizar con Crocodile, por ejemplo, pero aún no lo hemos visto en acción para saber cuanto ha progresado. Lucci es un portento físico, tiene un talento natural para el combate, lo cual lo convirtió en el miembro más fuerte del CP9. En su día era casi el doble de fuerte que Kaku, el rival de Zoro, y desde entonces no ha dejado de progresar. La única forma de que Zoro le supere es que haya mejorado el doble de rápido, y aún así sería un combate ajustado. Además, aunque teóricamente las Zoans carnívoras puedan ser más comunes, conocemos a menos usuarios de estas frutas que las prehistóricas o las mitológicas, y desde luego ninguno de ellos las ha llegado a llevar al nivel de Lucci, que incluso la ha despertado.

Sabemos que el progreso de Luffy lo ha llevado a un nivel excepcional incluso sin transformarse, pues en partes del combate contra Kaido no usó ningún Gear y aún así peleó de tú a tú contra él. Si Lucci le ha obligado a sacar el Gear 5 de primeras es porque no se trata de un cualquiera, debe estar a medio camino entre King y Kaido. Por lo que sí, debe suponer un reto para Zoro y esto para nada quiere decir que sea débil, solo que no está aún al nivel que muchos le presuponen. Algunos se fliparon porque hizo que Big Mom advirtiera a Kaido que esquivara uno de sus ataques, paró un ataque de los dos Yonkous durante un instante, o hizo una cicatriz a Kaido. Pero estos, llamémoslos logros o demostraciones de poder, de nada sirven en un combate uno contra uno en el que no recibe apoyo y se las tiene que arreglar por sí solo para atacar, e impactar, y defenderse.

Todo esto dejando a un lado que Zoro es espadachín y como tal se va a encontrar siempre más cómodo en un combate que involucre una espada ya que ahí entra en juego también su habilidad, que en uno en el que el rival pelea cuerpo a cuerpo y puede sorprenderle con ataques de cualquier otro tipo.
Si lo que dices tiene toda la lógica del mundo, no te lo niego, pero eso es aplicarle a un shonen la lógica del mundo real. También me chirrió que Luffy usase el gear 5 la verdad.

Porque por esa regla de tres, tooooodos los rivales que tanto les costó vencer podrían haber mejorado a la par y esto sería un bucle sin fin. Doflamingo o katakuri no eran portentos? Por citar dos...porque no han podido mejorar a la par de Luffy? El propio kaku podría ser tan fuerte como zoro si nos ponemos así. Repito, tendría lógica? Por supuesto, ahora, sigue la narrativa del shonen? No acabaríamos nunca.

A ver, que lo que dices tiene lógica y al final será lo que oda quiera, pero para mí traer a enemigos de hace 700 capítulos y ponerles otra vez a la par de los protas, con tooooodos lo rivales y tramas que quedan, narrativamente me chirría, sin más.

También creo que pocos power ups pueden quedar, y si Luffy es el único que puede luchar contra el lucci de turno, poco van a poder hacer el resto contra los rivales tochos de verdad.
Aquí hay varios temas:

1) A Oda le debe de encantar Lucci y Kaku y sólo por esa razón, ya los ha repescado y más fuertes ambos.
2) A Oda ya le gustaba repescar otros enemigos como ya hemos visto con Crocodile, por citar un ejemplo.
3) Todos los personajes, buenos y malos evolucionan en OP y se hacen más fuertes, sólo que no todos al mismo nivel. Nos podemos fijar en la banda de Luffy e ir mucho más allá con Coby, Helmeppo, ahora Lucci, Kaku, incluso Crocodile se hizo probablemente más fuerte entre que fue derrotado y volvió en Marineford.
4) La fruta de Lucci despertada es un gran qué, no creo que tengamos que desmerecer eso. Luego habría que ver el nivel de los otros CP0. Si Lucci ya tiene un nivel considerable los más tops van a ser unas bestias.
5) Zoro es super fuerte pero no veo mal que esté luchando contra Lucci. Es un combate más offpanel que on y probablemente nos lleve a otras acciones dentro de la trama.

Saludos,
Avatar de Usuario
juananhouse
Almirante de la Flota
Almirante de la Flota
Mensajes: 5260
Registrado: Vie Jun 25, 2010 11:44 pm
Ubicación: Sevilla
Edad: 32

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por juananhouse »

No creo que Barbanegra este presente (ojala) pero si gente de la banda y hay ganas de ver el poder de estos en accion y ver como la lian a lo grande.
Imagen
Spoiler: Mostrar
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
hyte
Oficial Técnico
Oficial Técnico
Mensajes: 1257
Registrado: Dom Oct 08, 2006 8:53 pm
Ubicación: Borginia
Edad: 33

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por hyte »

Un capítulo bastante meh. Solo espero que en el barco de barbanegra no estuviera Law y alguno de sus nakamas que lograron escapar de Barbanegra.
Avatar de Usuario
Monet vobiscum
Teniente Comandante
Teniente Comandante
Mensajes: 2219
Registrado: Sab Oct 31, 2015 11:27 am
Edad: 27
Género:

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por Monet vobiscum »

Chopper necesita meterle más drogas a Zoro a ver si así se carga a Lucci. :wave:
Imagen
Sr_Eames escribió:Si aparece Cocodrilo me referiré a ti como el Dios de esta página, macho.
Avatar de Usuario
Mairon
Sargento
Sargento
Mensajes: 571
Registrado: Mié Jul 07, 2021 12:32 am

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por Mairon »

Dejad ya lo de Law y el barco. Law es derrotado en capítulos posteriores al avistamiento del barco en Egghead.
Imagen
Avatar de Usuario
L909
Capitán
Capitán
Mensajes: 3225
Registrado: Mié Jul 31, 2013 1:34 am
Edad: 11
Género:

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por L909 »

Monet vobiscum escribió: Mié Ene 24, 2024 11:54 am Chopper necesita meterle más drogas a Zoro a ver si así se carga a Lucci. :wave:
Que tienes 27 años, joder, respétate.
Imagen
Imagen
Avatar de Usuario
Ryusuke
Sargento
Sargento
Mensajes: 515
Registrado: Lun Nov 08, 2021 4:26 pm

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por Ryusuke »

Gracias Redon

El final es brutal porque significa que algo tocho va a pasar en el siguiente capítulo para salvarlos a todos. La última viñeta es el clásico cliffhanger de que viene alguien que le va a dar la vuelta al a tortilla.
Avatar de Usuario
Comandante Perospero
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 290
Registrado: Jue Ene 11, 2018 1:10 am
Edad: 24
Género:

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por Comandante Perospero »

Uno de los capitulos más flojos que he visto en mucho tiempo , sin embargo , alguna que otra vez tocarán capitulos de este estilo , y tomando en cuenta que Egghead probablemente es el mejor arco Post Time Skip y top 5 de arcos en general , pues se le deja pasar.
Imagen
¿Prestarías tú atención a una vaca antes de ser sacrificada y convertida en filetes? ¡Kukuku!
Snowvaz
Recluta Privado de Primera
Recluta Privado de Primera
Mensajes: 170
Registrado: Sab Ago 06, 2022 10:29 pm

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por Snowvaz »

El problema de Zoro vs Lucci, es que los Mugi siempre han tenido un crecimiento de fuerza anormal y no es lo común, y eso antes de que los entrenasen Mihawk, Rayleight, etc. Ya lo dijo Tashigi, que no era normal el salto que habían dado en 2 años y que era increible.

Con Croco bueno... con Bellamy "es que Luffy no iba a tope", pero 2 juntos y encima del mismo equipo canta un poco. Y encima con las nubes del despertar cuando ni Kaido las tenía.

Supongo es más fácil de perdonar si te gusta el personaje, a mi no demasiado y me chirría más
Avatar de Usuario
oscario
Contraalmirante
Contraalmirante
Mensajes: 4165
Registrado: Jue Oct 29, 2009 3:01 pm
Ubicación: Isla Lágrima
Edad: 27
Género:
Contactar:

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por oscario »

Al menos, las pocas viñetas finales del barco de la marina ardiendo tienen la misma calidad que el cliffhanger.

Yo no le daría muchas vueltas, es Kurohige y el cliffhanger es un mero ganchillo para cerrar un capítulo cortito de manera interesante.
Imagen
So what if you can see the darkest side of me
No one will ever change this animal I have become
Avatar de Usuario
shinshu
Recluta Privado de Tercera
Recluta Privado de Tercera
Mensajes: 81
Registrado: Mié Abr 28, 2010 2:32 am

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por shinshu »

Tal vez cuando la banda de Kurohige atacó Vertigo se vió complicada y arrancó así sin más y dejo el barco ? porque no usarlo por los revol?
Avatar de Usuario
Mairon
Sargento
Sargento
Mensajes: 571
Registrado: Mié Jul 07, 2021 12:32 am

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por Mairon »

Snowvaz escribió: Mié Ene 24, 2024 12:22 pm El problema de Zoro vs Lucci, es que los Mugi siempre han tenido un crecimiento de fuerza anormal y no es lo común, y eso antes de que los entrenasen Mihawk, Rayleight, etc. Ya lo dijo Tashigi, que no era normal el salto que habían dado en 2 años y que era increible.
No hay ningún problema en el Zoro vs Lucci. El problema son los fans. Lucci es una leyenda dentro del Gobierno Mundial, una promesa como nunca antes vista. En Ennies Lobby, no DOBLABA el poder de Zoro, pero casi. Fue el mayor escollo que Luffy tuvo que enfrentar hasta llegar a Sabaody. Y ahora, dos años después, con un Lucci que debe haber dejado bastante atrás a gente como Katakuri o King (sin llegar al nivel de un Almirante, eso sí), es el número 2 de la banda, y no Luffy, quien lo está enfrentando, porque ya no hace falta que sea Luffy quien le dé pelea, sino su mano derecha.

Pero la gente se piensa que Lucci está al nivel de Jack, porque sí, porque no saben sumar 2 + 2.
Imagen
Avatar de Usuario
G.D.R.
Recluta Privado de Segunda
Recluta Privado de Segunda
Mensajes: 109
Registrado: Dom Mar 04, 2007 9:01 pm
Ubicación: SALAMANCA
Edad: 36

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por G.D.R. »

Capítulo de actualización de la situación. Nos muestran cómo está sucediendo todo en la isla antes de lo que debería ser la resolución del arco. Buster call sin que regresen los marines, preparación de los mugis para salir de la isla, cara a cara de VP con el bicho con bastón, Kizaru complicando la cosa a Kuma y cía., mientras Luffy termina de recuperarse para el último asalto. Y al final llega el barco de barba negra, que no creo que haya dudas. Pudiera ser cualquier otro, bakkins y Marco para preguntar a VP o incluso Croosguild, pero habiéndose mostrado el barco acercándose capítulos atrás y con las palabras de Teach de que debían adelantarse a la marina para conseguir "eso"... Siendo el barco de Barbanegra y teniendo en cuenta la batalla de Hachinosu con Garp y la de Winner con Law, en este barco deberían estar Laffite, katarina devon y ¿¿San Juan Wolf?? No creo que vayan otros o no debiera... Sin conocer exactamente el poder de estos, no parece que fueran en misión destructiva ni con el poder de enfrentarse a Kizaru y el Gorosei, sino más bien para intentar robar algo aprovechando la situación, como ya hemos visto hacer en otras ocasiones a esta banda (marineford, impel down, isla kuja...)

¿Qué va a pasar? Más caos, seguro, pero entre todo el caos hace falta ver cómo se resuelve todo. ¿Derrota del Gorosei? ¿Captura de Kizaru por parte de Barbanegra? ¿Papel final del Cp0? ¿Intervención del Robot dormido? ¿Huida gracias al poder de Kuma y sacrificio final? ¿Sobrevivirá o no VP tal como le dijo a Dragón? Está la cosa interesante, este arco está siendo revelador y a pesar de todos los antagonistas el desarrollo está siendo atípico. Es por eso quizá que está gustando tanto, además de por toda la información que se está mostrando.

Luffy ha enfrentado a Luchi, seraphin, Kizaru y falta Gorosei. Yo diría que no habrá derrota de Gorosei, pero si confrontamiento, como lo hubo con Big Mom en WCI, sin llegar a la derrota. Luffy hasta el final del próximo capítulo o en el siguiente no volverá a entrar en escena y va a ser el desencadenante del final de arco, centrando la batalla y quizá despertando algo más. Habrá huida y esa será la derrota de la marina, del mismo modo que ocurrió en eneis lobby o impel down. El modo de huir puede ser o con el robot dormido, poder de Kuma o cohetazo del Sunny.
Imagen
Avatar de Usuario
Gia Secando
Moderador
Moderador
Mensajes: 10430
Registrado: Lun Oct 16, 2006 1:46 am
Ubicación: Porn Blue
Edad: 34

Re: Spoilers 1.105

Mensaje por Gia Secando »

Hace una semana o dos comenté que la mejor opción de "secuestro" para Teach era York, y así tener una mente científica trabajando para su isla, y de paso, podría robarse algunos pacifistas y serafines, los que podría controlar gracias a ella. Ahora vemos que el barco que presumimos que son ellos, ha impedido que hundan al barco de los científicos que escapaba. Pues más que acto de benevolencia o mera casualidad, podría ser probable que todos ellos también vayan a ser secuestrados por Teach, y así York tendría mano de obra con científicos experimentados trabajando junto a ella.

Eso sí, más que secuestro no descarto que pueda finalizar en una alianza, con Teach prometiéndoles grandes cosas, y ellos, siendo refugiados políticos en su país, dado que el GM los quiere matar por saber mucho, no tienen otra opción mejor que estar protegidos por un Yonko. Algunos podrán decir que para eso está Luffy, pero resulta que Luffy no tiene un territorio como tal, solo protege los reinos por los que pasa con su nombre, no es una protección activa como en el país en que un Yonko vive.

Si yo fuese un científico que trabajaba para el GM, y me entero que ahora me querían matar, y un Yonko me ofrece protección a cambio de mis servicios, pues acepto supongo.
SCARETALE - PIRATAS DE BIG MOM:
Spoiler: Mostrar

Imagen
CLICK AQUÍ, NO SEA TÍMIDO.
Imagen (Barrita de libre uso :wink: )
Responder