Nivel de Mihawk III

[Isaack]

Ya entienda, Zoro jamás estara al nivel de Luffy, y siempre quedara demostrado, ellos ni igualados ni nada están.

Los fanboys siempre seran fanboys, en el manga hasta textual Zoro admite no es rival para Lucci en Enies Lobby. Hasta Oda introduce una medición de poder mostrando que el enemigo de Luffy es el doble de fuerte que el de Zoro y Sanji, pero les da igual.


Script Capítulo 424 H Samba:

Sogeking: ¡¡Pero estamos agotados y esos buques tienen que estar llenos de tíos fuertes!!
¿¡Dónde está Luffy!?

Franky: Todavía se está llevando,
una pelea en el primer pilar del puente.
Está luchando con el “tío de la paloma”, Rob Lucci.

Sogeking: Está bastante cerca, le ayudaremos.

Zoro: No.
Ese tío de la paloma no es normal.
Si nos involucramos nos haría pedazos.

[BlueDragon]

Yo a Jimbe le he visto oneshotear al clon de Lucci, cosa que no ha hecho Zoro.

Eso es porque tu ves Two Piece o no sabes lo que significa One Shotear o las dos cosas

Ya entienda, Zoro jamás estara al nivel de Luffy, y siempre quedara demostrado, ellos ni igualados ni nada están.

Los fanboys siempre seran fanboys, en el manga hasta textual Zoro admite no es rival para Lucci en Enies Lobby. Hasta Oda introduce una medición de poder mostrando que el enemigo de Luffy es el doble de fuerte que el de Zoro y Sanji, pero les da igual.

¿Y donde estan esos famboys que dicen tal cosa?

Porque yo solo vi a uno tirando mierda a Zoro con clara intención. y luego vinieron varios a tirar mierda a los "famboys". Pero ehhh que los famboys son los malos, los haters o peor aún los que buscan ver arder el mundo no existen o pasamos de ellos.

[Peter Parque]

Le está costando a Zoro terminar con el tercer enemigo del arco eh, llevan meses pegándose ya.

Le ha costado tanto que parece que ahora viene Jinbe al rescate.

Y la gente poniéndolo cerca de Luffy que Oneshoteó a Lucci con ataques sin nombre.

Te hacía un poco más usuario que "monet vobiscum", parece qué tengáis una plantilla predeterminada, macho, que poca originalidad.

Me conoces como para saber que yo sólo vengo a este tema a tirarle baiteos al bueno de Blue, que ya lo vi esta mañana enzarzado en el capítulo con todo al que se le ocurría hablar del caramusgo.

Aunque lo haga con sorna, sigo defendiendo que siendo superior, Zoro ahora mismo está bastante más cerca de Sanji que de Luffy.

[Lompiero]

Pero, ¿no que? ¿zoro no apareció? ¿nadie salio en defensa de la dignidad del personaje? o ¿nadie tiene personajes favoritos? o en general no es como se inicio la discusión?

Cierto, no fui claro. Para hacerte resumen: Zoro no aparece, solo se menciona que sigue peleando con Lucci. Entonces un usuario tiró bait en el tema de spoilers y otro tomó ese bait para defender a Zoro. Luego otro usuario tomó el mismo bait, lo lanzó aquí y se ha revivido el tema.

La historia de siempre básicamente, una pequeña chispa negativa de Zoro ha encendido el polvorín.

En narrativa, llamamos coprotagonista a aquel personaje que comparte con otro u otros el protagonismo de una historia. En una historia en la que haya un coprotagonista, el protagonismo no recaerá en un único personaje, sino que habrá, como mínimo, otro personaje que también estará en la primera línea de la acción durante la mayor parte del tiempo.

Toma amigo, ahora coge al segundo personaje con más apariciones en capítulos que tiene la serie, e intenta razonar quien puede ser, y porque Oda se empeña en seguir sacándolo.

Así es, esa es la definición. Pero según he leído, el personaje con mas apariciones después de Luffy es Nami.

Y si contamos estos últimos dos capítulos (1104 y 1105), Sanji ha sido el tercero con mas apariciones debido a la escases de participación de Zoro en este arco ya que llevan una cantidad muy similar de capítulos y viñetas, algo que va variando constantemente entre ambos.

Si cuento exclusivamente las peleas principales, Zoro ha tenido la misma cantidad de peleas "main" que Sanji y solo una mas que Usopp.

Y si cuento exclusivamente el desarrollo, Sanji es el que mas desarrollos ha tenido con sub-tramas. Zoro hubiera tenido la misma cantidad de sub-tramas si Oda desarrollaba su pasado en Wano, pero prefirió no hacerlo.

Así que por apariciones debo llamar a Nami la coprotagonista, en combates lo serian Zoro, Sanji y Usopp. Curiosamente los tres han peleado con Luffy. Y en sub-tramas Sanji seguido de Zoro.

Aquí tiene razón @Maxi TS, eso no fue oneshot.

Hombre, no afirmo que Luffy haya oneshoteado a Lucci. Es mas, no lo considero así. Solo digo que es hipócrita decir que Zoro se oneshotea a sus enemigos a pesar de tener un enorme intercambio de golpes en el medio. Contar únicamente el finisher es absurdo.

Creo que ya sabes en que va a derivar la pronta victoria de Zoro sobre Lucci. A pesar de intercambiar decenas de golpes, cuando Zoro le haga el finisher dirán "miren, Zoro se oneshotea al tipo que Luffy no se oneshoteo". Simplemente intento adelantarme a los hechos, porque estoy casi seguro que Zoro vencerá a Lucci.

[SergioF]

Hablar de coprotagonista en One Piece es muuuy complicado. Tantisimos personajes a los que da mayor o menor protagonismo según la trama y a su vez tantisimas tramas y frentes abiertos...
No creo que sea tan cuadriculado como establecerlo en función de x número de apariciones porque habrá que ver también su contexto e importancia para la obra.

Creo que todos estamos de acuerdo que entre los mugis Zoro y Nami han sido los que han tenido un papel más destacable ya sea porque fueron los primeros o por algún otro motivo. Y aunque poco a poco Zoro se ha ido "comiendo" el protagonismo de Nami llamarlo "coprotagonista" creo que es pasarse. No creo que lo haya en OP en general.

[Peter Parque]

El único coprotagonista desde el TS es Law.

[elrayogb]

Yo solo tengo una queja que de verdad me tiene bastante molesto respecto a Zoro: independiente de las preferencias que tengan algunos usuarios por el personaje (lo cual está completamente bien, yo también tengo a mi favorito) Oda de verdad, pero DE VERDAD lo desperdició durante todo el timeskip. ¿Cómo es posible que su primer versus serio sea después del capítulo 1.000? ¿Que Oda se haya demorado más de 10 años en llevarlo al límite? Yo de verdad no lo entiendo.

Independiente de si fueron peleas de principio a fin o no, Luffy peleó contra: Hody, Caesar, Doflamingo, Cracker, Katakuri, Kaido. Sanji tuvo encuentros contra Vergo, Doflamingo, Katakuri, King y luego Queen. ¿Y Zoro? Su pelea contra Pica fue un chiste. Ni siquiera me acuerdo de su oponente en isla Gyojin.

Yo de verdad no entiendo como mierda Oda lo desperdició tanto. Aunque no fue solo con Zoro, porque Sanji y los demás tampoco tuvieron versus serios (de principio a fin). El tema es que al menos sí tuvo algunos enfrentamientos con harto hype, cosa que Zoro no vivió durante demasiados años.

Yo de verdad pienso que a Luffy le dio un sobreprotagonismo insano. ¿De verdad era tan difícil evolucionar a sus personajes paulatinamente como antes del timeskip? Sinceramente no entiendo por qué Oda tomó ese rumbo

[Snowvaz]

Un ataque fuerte no depende de cuanto haki le metes. El haki refuerza el ataque, que es diferente.

Si yo tengo un ataque de 10 de fuerza y le meto Haki, este hace 15 de daño.
Si yo tengo un ataque de 20 de fuerza y no le meto haki, este hace 20 de daño. El ataque sin Haki es más potente en este caso.

¿En qué parte del manga dice eso? LOL

Estos headcanon que se inventan. Literalmente Oda te ha dicho varias veces que el Haki lo es todo.

En mi headcanon el haki refuerza los ataques.
En tu headcanon haki>no haki, y Tashigi pega más fuerte que Kaido si no imbuye de haki su porra

[SergioF]

Yo de verdad pienso que a Luffy le dio un sobreprotagonismo insano. ¿De verdad era tan difícil evolucionar a sus personajes paulatinamente como antes del timeskip? Sinceramente no entiendo por qué Oda tomó ese rumbo

Muy de acuerdo. Con Luffy Oda mantuvo la línea de hacerlo sufrir con cada enemigo incluso cuando éste era inferior, a Sanji lo puso más que nada a "sobrevivir" contra enemigos más fuertes y a Zoro todo lo contrario. Desde IG hasta ahora de sobrado con ese aire badass. Y la razón la sabemos todos: fanservice.

Luego pasa lo que pasa, que en mismo arco Zoro despliega HH (por primera vez) + HH avanzado mientras Luffy sufrió y tardó la de dios en hacer esa transición.

[Lompiero]

En mi headcanon el haki refuerza los ataques.
En tu headcanon haki>no haki, y Tashigi pega más fuerte que Kaido si no imbuye de haki su porra

No es mi headcannon, tú propones una ridiculez.

Zoro con "poco Haki" no pudo cortar a Kaido, y tú propones que imbuya menos Haki del que necesitó para cortar a Kaido con tal de decir que el Asura no requiere mas Haki del normal y podría meterle menos a cada espada con tal de mantener la misma cantidad.

Si Zoro le mete menos Haki a sus 9 espadas en el Asura, simplemente no podrá cortar a Kaido del mismo modo que su primer Oni-Giri. Así que repito, el Asura necesita mas haki por el simple hecho de usar 9 espadas, ya que si le mete menos haki a cada espada, el golpe no cortara a Kaido.

[BlueDragon]

Yo solo tengo una queja que de verdad me tiene bastante molesto respecto a Zoro: independiente de las preferencias que tengan algunos usuarios por el personaje (lo cual está completamente bien, yo también tengo a mi favorito) Oda de verdad, pero DE VERDAD lo desperdició durante todo el timeskip. ¿Cómo es posible que su primer versus serio sea después del capítulo 1.000? ¿Que Oda se haya demorado más de 10 años en llevarlo al límite? Yo de verdad no lo entiendo.

Independiente de si fueron peleas de principio a fin o no, Luffy peleó contra: Hody, Caesar, Doflamingo, Cracker, Katakuri, Kaido. Sanji tuvo encuentros contra Vergo, Doflamingo, Katakuri, King y luego Queen. ¿Y Zoro? Su pelea contra Pica fue un chiste. Ni siquiera me acuerdo de su oponente en isla Gyojin.

Yo de verdad no entiendo como mierda Oda lo desperdició tanto. Aunque no fue solo con Zoro, porque Sanji y los demás tampoco tuvieron versus serios (de principio a fin). El tema es que al menos sí tuvo algunos enfrentamientos con harto hype, cosa que Zoro no vivió durante demasiados años.

Yo de verdad pienso que a Luffy le dio un sobreprotagonismo insano. ¿De verdad era tan difícil evolucionar a sus personajes paulatinamente como antes del timeskip? Sinceramente no entiendo por qué Oda tomó ese rumbo

¿De verdad os creeis que esa es la realidad?

Más allá de que esté mejor o peor desarrollado, no voy a entrar en ello. Pero en tema de versus no le fue tan mal y menos si hacemos usamos el mismo criterio que usaste con Sanji:

Hody bajo el agua, Hyozu (el de la Isla Gyojin), Monet, encontronazo con Fujitora, Pica, Killer, Hawkins, Apoo, participación contra dos Yonko y King.

Que en unos fue más sobrado que en otros, pues si, pero los enfrentamientos están ahí y no son pocos.

Me conoces como para saber que yo sólo vengo a este tema a tirarle baiteos al bueno de Blue, que ya lo vi esta mañana enzarzado en el capítulo con todo al que se le ocurría hablar del caramusgo.

Aunque lo haga con sorna, sigo defendiendo que siendo superior, Zoro ahora mismo está bastante más cerca de Sanji que de Luffy.

Es triste que pienses asi. Por desgracia no tiene que ver con el cabezamusgo lo del tema de spoilers ni lo que me enfada.

Pero volvemos a lo mismo, es más fácil echar la culpa a los "fanboys" que asumir que uno mismo es parte del problema.

Pero vamos si a ti te parece normal que tu hayas empezado la gresca, cuando el tema ésta tranquilo, cosa que además haces con asiduidad pero al final la culpa y los culpables son los "fanboys" que en ocasiones como esta si quiera están presentes teniendo en cuenta por donde van las acusaciones, pero claro, si la gente no lee, solo suelta que la culpa es de los famboys y a correr...

Pero ehhh que yo tambien te vacile un rato y me divertí

[Isaack]

Luego pasa lo que pasa, que en mismo arco Zoro despliega HH (por primera vez) + HH avanzado mientras Luffy sufrió y tardó la de dios en hacer esa transición.

Pero eso no es ya fanservice hacia Zoro , eso ya es cosa de Oda en general, al avanzar la última recta todos los que despierten HH lo podrán usar para pegar ya que le tardaría construir entrenamientos que en si solo en Wano metió, un ejemplo claro es Coby. Lo mismo ha pasado con el despertar de las Zoan, ahora todos tienen zoan despertadas cuando justo venimos de un arco de Zoan.

One Piece no tiene mucha coherencia con las peleas y los power ups , no quiero decir que no exista coherencia, si tiene coherencia pero no es bien desarrollada , las peleas estan condicionadas por la trama , cuando ambas deberían converger.

[Bloquerto]

Luego pasa lo que pasa, que en mismo arco Zoro despliega HH (por primera vez) + HH avanzado mientras Luffy sufrió y tardó la de dios en hacer esa transición.

Pero eso no es ya fanservice hacia Zoro , eso ya es cosa de Oda en general, al avanzar la última recta todos los que despierten HH lo podrán usar para pegar ya que le tardaría construir entrenamientos que en si solo en Wano metió, un ejemplo claro es Coby. Lo mismo ha pasado con el despertar de las Zoan, ahora todos tienen zoan despertadas cuando justo venimos de un arco de Zoan.

One Piece no tiene mucha coherencia con las peleas y los power ups , no quiero decir que no exista coherencia, si tiene coherencia pero no es bien desarrollada , las peleas estan condicionadas por la trama , cuando ambas deberían converger.

Yo lo de Zoro y el HH avanzado sí lo veo como fanservice pero involuntario porque como bien dices Oda solito se puso en el aprieto de subir el nivel a los mugiwaras y lo que hizo era la única solución.

De Coby todavía me lo puedo creer más porque según yo es haki de armadura avanzado lo que usó en Hachinosu que es cierto es un gran salto de no haber mostrado haki de armadura a esto pero sí hemos visto a Coby usar haki de observación y siendo el alumno mimado de Garp pues es medio coherente.

Lo de las zoan sí es más descarado.

[elrayogb]

¿De verdad os creeis que esa es la realidad?

Más allá de que esté mejor o peor desarrollado, no voy a entrar en ello. Pero en tema de versus no le fue tan mal y menos si hacemos usamos el mismo criterio que usaste con Sanji:

Hody bajo el agua, Hyozu (el de la Isla Gyojin), Monet, encontronazo con Fujitora, Pica, Killer, Hawkins, Apoo, participación contra dos Yonko y King.

Que en unos fue más sobrado que en otros, pues si, pero los enfrentamientos están ahí y no son pocos.

Amigo el único de ahí que estaba a la altura para presionar a Zoro (o tener la capacidad de derrotarlo) es Fujitora. Los Yonkou y King no cuentan porque mi reclamo está más orientado al Zoro de pre-wano, que tiene un nivel tan confuso que incluso llegó a crear un paradigma donde algunos fans (justificadamente) creen que era más fuerte que Luffy al inicio del timeskip (sé que es una opinión polémica pero lo podría argumentar).

Los enfrentamientos no son pocos, pero no tienen tensión a mí parecer. Yo quería ver a Zoro presionado, contra las cuerdas, llegando al límite o incluso viéndose a sí mismo en una situación de vida o muerte (como cuando Doflamingo casi mató a Sanji por ejemplo).

¿Cómo es posible que hayamos esperado alrededor de 600 capítulos en volver a ver el Ashura? No tiene sentido eso amigo

[Baxtrey]

Spoiler: Mostrar

Ya entienda, Zoro jamás estara al nivel de Luffy, y siempre quedara demostrado, ellos ni igualados ni nada están.

Los fanboys siempre seran fanboys, en el manga hasta textual Zoro admite no es rival para Lucci en Enies Lobby. Hasta Oda introduce una medición de poder mostrando que el enemigo de Luffy es el doble de fuerte que el de Zoro y Sanji, pero les da igual.


Script Capítulo 424 H Samba:

Sogeking: ¡¡Pero estamos agotados y esos buques tienen que estar llenos de tíos fuertes!!
¿¡Dónde está Luffy!?

Franky: Todavía se está llevando,
una pelea en el primer pilar del puente.
Está luchando con el “tío de la paloma”, Rob Lucci.

Sogeking: Está bastante cerca, le ayudaremos.

Zoro: No.
Ese tío de la paloma no es normal.
Si nos involucramos nos haría pedazos.

Es que no entiendo, cual es el afán de querer colocar a Zoro a la par de Luffy, cuando ni Rayleigh estaba cerca del poder de Roger, cuando el mismisimo Oden no era ni rival de Roger, pero mucho aqui están enfocado en que si o si Zoro tiene que estar al nivel de Luffy, cuando a lo largo del manga se ha dejado en claro que Luffy es superior a todos lo de su banda.