Spoilers 1.110: “Descenso estelar”

[Kakarlos]

Yo creo que eso se podría medio justificar con que los Gorosei no podían andar por ahí mostrando sus formas yokai y arriesgarse a que los reyes y nobles los vieran porque se les caería la coartada. Digo, al parecer en este capítulo los marines no saben que esas criaturas monstruosas son los Gorosei y si los reyes de los países afiliados al gobierno los vieran creo que afectaría mucho a su disposición para el tributo celestial.
Entonces eso, creo que no podían arriesgarse a perseguir a Sabo, Wapol y Vivi porque si sí lo hacían revelarían sus verdaderas caras.

Eso es, con perdón, una gilipollez. Es mucho más grave dejar ir a quienes han visto a Im que dejar ellos ver el poder de sus frutas. Es que en su forma completa exceptuando a Saturn a ninguno lo reconocerían.

Seguiría habiendo que explicar por qué hay monstruosidades demoníacas paseando por Mary Geoise como Pedro por su casa. ¿Y quién va a creer a los que conocen la verdad de Im? A nosotros no nos prece raro, pero en el mundo de OP suena a teoría loca de conspiración.

Explicación? Son Zoans poderosisimas y las tienen ellos por que mandan. Fin.

No me imagino un Gorosei con la fruta Kilo Kilo

[Moctezuma Xocoyotzin]

Habiéndose introducido los Gorosei con el nombre del demonio que representan, y no con el nombre de la fruta que en teoría tendría, insisto en que no son usuarios, son demonios de verdad.

Son claramente frutas del diablo. Sólo hay que ver sus formas despertadas y como Saturn o Ethanbaron cambian de forma híbrida a completa y viceversa.

La única particularidad que tienen es que para que aparezcan tienen que ser previamente invocadas (o al menos eso se deduce de lo visto). Y se ha demostrado que se pueden invocar ellos mismos o entre ellos.

Seguramente sea un tipo de zoan especiales como las mitológicas, pero con demonios. Zoans demoníacas o del género demonio.

Creo que su debilidad puede estar precisamente en la invocación. A lo mejor se puede parar (eso impediría que se regenerasen).

[RetroIluminado]

O son los demonios de las frutas, que han tomado conciencia y eligieron concretamente a los del Gorosei para encarnar.

[Bentham]

Si Mihawk es el mejor espadachín del mundo, y tiene espada negra, Nusjuro también la tiene y Shanks no, ¿Podemos asumir que Nusjuro es mejor espadachín que Shanks? ¿O será que solo se vuelve negra después de muchos combates y Shanks ha logrado conseguir mayor nivel en menor número?

Al margen de esto, decir que este tipo parece más amenazante que Shiryu. Espero que éste último no mate a Mihawk a no ser que el viejo se descubra como el auténtico mejor espadachín del mundo, porque Shiryu sería un enemigo final para Zoro bastante poco satisfactorio. Principalmente, porque la única forma de que venza a Mihawk sería hacerlo de forma injusta: Haciendo uso de su Akuma No Mi y ocultando su presencia. Por lo que aunque Zoro consiga contrarrestar eso, no se sentiría como haber superado en habilidad al mejor espadachín del mundo, y solo lo sería porque Mihawk ya no está.

[thebodhman]

Explicación? Son Zoans poderosisimas y las tienen ellos por que mandan. Fin.

No me imagino un Gorosei con la fruta Kilo Kilo

Sí, ya me imagino la rueda de prensa de después.

"Esas cinco monstruosidades literalmente demoníacas del averno que han sido vistas en Mary Geoise haciendo explotar cabezas y surgiendo de pentagramas infernales son los bondadosos y sabios gobernantes del mundo. Sinceramente, no sé a qué vienen tantas preguntas."

No es cuestión de lo que imaginemos o dejemos de imaginar, es cuestión de que a lo mejor a la gente del mundo no le tranquiliza mucho estar gobernado por demonios.

[Monet vobiscum]

Si Mihawk es el mejor espadachín del mundo, y tiene espada negra, Nusjuro también la tiene y Shanks no, ¿Podemos asumir que Nusjuro es mejor espadachín que Shanks? ¿O será que solo se vuelve negra después de muchos combates y Shanks ha logrado conseguir mayor nivel en menor número?

Al margen de esto, decir que este tipo parece más amenazante que Shiryu. Espero que éste último no mate a Mihawk a no ser que el viejo se descubra como el auténtico mejor espadachín del mundo, porque Shiryu sería un enemigo final para Zoro bastante poco satisfactorio. Principalmente, porque la única forma de que venza a Mihawk sería hacerlo de forma injusta: Haciendo uso de su Akuma No Mi y ocultando su presencia. Por lo que aunque Zoro consiga contrarrestar eso, no se sentiría como haber superado en habilidad al mejor espadachín del mundo, y solo lo sería porque Mihawk ya no está.

Que la tenga negra, no implique que sea una vaina negra. Ya hemos visto antaño la espada y no era negra.
De todas formas, tener una espada negra no implica ser quien la volvió negra.

PD: Si Roger que EN TEORÍA es mas fuerte que Mihawk no la tenía negra, ¿De verdad importa tanto?.

[Onepiecesonlospadres]

[/quote]

PD: Si Roger que EN TEORÍA es mas fuerte que Mihawk no la tenía negra, ¿De verdad importa tanto?.
[/quote]

Esto , de que estamos hablando , espero que de sables perdón de espadas , si de espadas negras y grandes

[Lompiero]

Si Mihawk es el mejor espadachín del mundo, y tiene espada negra, Nusjuro también la tiene y Shanks no, ¿Podemos asumir que Nusjuro es mejor espadachín que Shanks? ¿O será que solo se vuelve negra después de muchos combates y Shanks ha logrado conseguir mayor nivel en menor número?

Al margen de esto, decir que este tipo parece más amenazante que Shiryu. Espero que éste último no mate a Mihawk a no ser que el viejo se descubra como el auténtico mejor espadachín del mundo, porque Shiryu sería un enemigo final para Zoro bastante poco satisfactorio. Principalmente, porque la única forma de que venza a Mihawk sería hacerlo de forma injusta: Haciendo uso de su Akuma No Mi y ocultando su presencia. Por lo que aunque Zoro consiga contrarrestar eso, no se sentiría como haber superado en habilidad al mejor espadachín del mundo, y solo lo sería porque Mihawk ya no está.

Lo único que se ha confirmado sobre las espadas negras es que demandan cierta cantidad de tiempo como fue el caso de Ryuuma. Implícitamente podemos suponer que el Haki juega su papel.

Pero Roger, Shiro y otros grandes espadachines han tenido sus espadas/filos y Haki monstruoso por años, aun así no las han "blackeado". Así que a saber exactamente que condiciones ha impuesto Oda.

[Kakarlos]

Explicación? Son Zoans poderosisimas y las tienen ellos por que mandan. Fin.

No me imagino un Gorosei con la fruta Kilo Kilo

Sí, ya me imagino la rueda de prensa de después.

"Esas cinco monstruosidades literalmente demoníacas del averno que han sido vistas en Mary Geoise haciendo explotar cabezas y surgiendo de pentagramas infernales son los bondadosos y sabios gobernantes del mundo. Sinceramente, no sé a qué vienen tantas preguntas."

No es cuestión de lo que imaginemos o dejemos de imaginar, es cuestión de que a lo mejor a la gente del mundo no le tranquiliza mucho estar gobernado por demonios.

A quien pregunta se le mata, mira Clover, Vega, Ohara, Lulusia..

[Labarbanegra]

Luffy va tener una forma parecida a estas será la versión final del Nika

[nelsonbs]

No sé si alguien lo ha dicho, pero Bonney en modo Nika debe partirle la jeta a Saturn, entre ella y Kuma.

Por otro lado, pienso que derrotando a Saturn, regresan los Gorosei a Mariejoa, se acaba la tele transportación

[One Pirate]

Si Mihawk es el mejor espadachín del mundo, y tiene espada negra, Nusjuro también la tiene y Shanks no, ¿Podemos asumir que Nusjuro es mejor espadachín que Shanks? ¿O será que solo se vuelve negra después de muchos combates y Shanks ha logrado conseguir mayor nivel en menor número?

Al margen de esto, decir que este tipo parece más amenazante que Shiryu. Espero que éste último no mate a Mihawk a no ser que el viejo se descubra como el auténtico mejor espadachín del mundo, porque Shiryu sería un enemigo final para Zoro bastante poco satisfactorio. Principalmente, porque la única forma de que venza a Mihawk sería hacerlo de forma injusta: Haciendo uso de su Akuma No Mi y ocultando su presencia. Por lo que aunque Zoro consiga contrarrestar eso, no se sentiría como haber superado en habilidad al mejor espadachín del mundo, y solo lo sería porque Mihawk ya no está.

Lo único que se ha confirmado sobre las espadas negras es que demandan cierta cantidad de tiempo como fue el caso de Ryuuma. Implícitamente podemos suponer que el Haki juega su papel.

Pero Roger, Shiro y otros grandes espadachines han tenido sus espadas/filos y Haki monstruoso por años, aun así no las han "blackeado". Así que a saber exactamente que condiciones ha impuesto Oda.

Estas preguntas se acabarían hablando propiamente.

Las Kokutō Oda sólo nos ha mostrado dos:

- Shusui, perteneciente a Ryuma.
- Yoru, pertenece a Mihawk.

Como han comentado, necesitan cierta cantidad de tiempo, quizá combates, para que una hoja normal se transforme en Kokutō. Esos dos personajes son los únicos considerados Maestros Espadachines, o Espadachin más Fuerte del Mundo (Sekai Saikyō no Kenshi, 世界最強の剣士)

Ni Vista, Ni Oden forjaron Kokutō , ni los otros que han mencionado. Sólo ellos dos. Por su parte, Raiu, la espada de Shilliew, tampoco lo es.

Ryuma pensaba que la Espada era el Espadachin, y Mihawk tambien cree que las espadas poseen cierta vida. En este aspecto, Shilliew está cerca, y Zoro con Emma, que es con la que más le hemos visto interactuar a pesar de ser la que lleva menos tiempo en sus manos. Si es por combates, le correspondería ser Kokutō a Wado Ichimonji, la primera.

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Respecto al VS futuro , la Suke Suke es un punto para Shilliew- Sanji, la entrada de Aokiji en los Kuros un punto para Zoro-Aokiji.

Sin embargo, tenemos a Issho Fujitora, espadachín especialista en Haki de Observación.... Al que no le hacen falta ojos, para ver.

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Explicación? Son Zoans poderosisimas y las tienen ellos por que mandan. Fin.

No me imagino un Gorosei con la fruta Kilo Kilo

Sí, ya me imagino la rueda de prensa de después.

"Esas cinco monstruosidades literalmente demoníacas del averno que han sido vistas en Mary Geoise haciendo explotar cabezas y surgiendo de pentagramas infernales son los bondadosos y sabios gobernantes del mundo. Sinceramente, no sé a qué vienen tantas preguntas."

No es cuestión de lo que imaginemos o dejemos de imaginar, es cuestión de que a lo mejor a la gente del mundo no le tranquiliza mucho estar gobernado por demonios.

Sin embargo, la ausencia de reacciones por parte de los Marines, principalmente de los ViceAlmirantes y del propio Kizaru, demuestra que algo sabían de esas transformaciones.

Habrán entrenado juntos?

[Bentham]

Aparentemente Nusjuro puede congelar porque al ser un caballo esquelético puede usar la misma habilidad que tiene Brook para envolver su espada con su alma.

Espero que le dé algún uso más y Brook pueda verle en acción para sacar de ahí algún Power Up.

Sabemos que Kuma no eligió al azar las localizaciones a las que envió a los Mugiwara. A Brook lo envió a una tribu que trataba de hacer invocaciones con un pentagrama similar a aquellos de los que han salido los ancianos, quizás los conocimientos antiguos de estos son lo que le permitieron darle ese uso.

[Bloquerto]

Estas preguntas se acabarían hablando propiamente.

Las Kokutō Oda sólo nos ha mostrado dos:

- Shusui, perteneciente a Ryuma.
- Yoru, pertenece a Mihawk.

Como han comentado, necesitan cierta cantidad de tiempo, quizá combates, para que una hoja normal se transforme en Kokutō. Esos dos personajes son los únicos considerados Maestros Espadachines, o Espadachin más Fuerte del Mundo (Sekai Saikyō no Kenshi, 世界最強の剣士)

Ni Vista, Ni Oden forjaron Kokutō , ni los otros que han mencionado. Sólo ellos dos. Por su parte, Raiu, la espada de Shilliew, tampoco lo es.

Ryuma pensaba que la Espada era el Espadachin, y Mihawk tambien cree que las espadas poseen cierta vida. En este aspecto, Shilliew está cerca, y Zoro con Emma, que es con la que más le hemos visto interactuar a pesar de ser la que lleva menos tiempo en sus manos. Si es por combates, le correspondería ser Kokutō a Wado Ichimonji, la primera.

Yo creo que para hacer una espada en una kokuto se necesita estar en la misma sintonía que tu espada. De acuerdo con el cap. 1033:

Viejo: No importa, están desafiladas.
Yo ya… no puedo hacer otra cosa.
Úsalas para practicar.
¡¡Escucha, una espada es un “cuchillo asesino”!! ¡¡Están hechas para matar!!
¡¡Los herreros las hacen para que se lleven cuantas más vidas puedan!!

Zoro: … ¡¡Igh…!!

Viejo: Cada espada tiene su propia personalidad.
¡¡Es el espadachín quien debe someterla!!
¿¡Una espada peligrosa es una “espada maldita”!?
No seas idiota. ¡¡Esa es una “meitou”!!
Cuando los débiles temen una espada, incluso llegan a llamarla “espada maldita”. ¡¡Eso debería ser un honor!!
¡¡Una espada que da miedo!! ¡¡Eso es porque se toma en serio ser un “arma peligrosa”!!
AQUELLA de mi juventud,
fue la “mejor creación de mi vida”…
¡¡Tenía un temperamento serio!!
Solo con sujetarla me daba escalofríos.
¡¡¡A esa “meitou”
le di el nombre del gran rey del infierno!!!

Las espadas tienen sus propias personalidades y supongo que habrá unas que se tomen más enserio quitar vidas. En ese sentido, creo que el espadachín debe comprender la personalidad de su espada y quizás cumpliendo la voluntad de la espada es que se vuelva una kokuto.

Oden no convirtió a Enma en una kokuto quizás porque Enma deseaba estar en Wano pero los deseos de Oden era alejarse lo más que pudiera de su tierra natal y salir al mar. Esto lo digo por como de loca se puso Enma al escuchar el shamisen de Hiyori. Es una teoría por supuesto.

En fin, eso es lo que creo.

Sin embargo, la ausencia de reacciones por parte de los Marines, principalmente de los ViceAlmirantes y del propio Kizaru, demuestra que algo sabían de esas transformaciones.

Habrán entrenado juntos?

Yo creo que los marines de rango contralmirante para arriba sí conocen los poderes del Gorosei pero los rangos inferiores y los civiles definitivamente no lo saben.
Esto lo justifico con este dialogo del cap. 1094

Marine (Den Den): ¡¡A todos los oficiales de la isla!!
¡¡El “Gorousei” Saturn-sei está desembarcando en Egghead!!

Marines: ¿¡Eh!?
¿¡Un Gorousei~~~!?

Marine (De Den): ¡¡Nadie por debajo del rango de Comodoro tiene permitido mirarle!!

Marines: ¡¡Uwaaaaaa!!

Yo creo que esa es una medida principalmente para que no se corra la voz porque los contralmirantes ya son gente muy capaz y con buena voluntad/haki como para cumplir ciegamente las ordenes del Gorosei. Pero si un marine de rango inferior lleno de miedo los viera como realmente son, seguramente se volverían un problema y hablarían de lo que vieron, dejando de ser secreto la apariencia de los ancianos.

[Pirata del sol]

Aparentemente Nusjuro puede congelar porque al ser un caballo esquelético puede usar la misma habilidad que tiene Brook para envolver su espada con su alma.

Espero que le dé algún uso más y Brook pueda verle en acción para sacar de ahí algún Power Up.

Sabemos que Kuma no eligió al azar las localizaciones a las que envió a los Mugiwara. A Brook lo envió a una tribu que trataba de hacer invocaciones con un pentagrama similar a aquellos de los que han salido los ancianos, quizás los conocimientos antiguos de estos son lo que le permitieron darle ese uso.

Me dicen que Luffy tiene la gomu-gomu y que Brook tiene una fruta mítica del pastor de almas que le permite hacer counter a los Yokai que son los Gorousei y le como los huevos a Oda.

Lo hubiese preferido un millón de veces. Es ver a Mr.3 enfrentarse a Magellan.