Xathyr escribió: ↑Jue Mar 28, 2024 12:15 pmNormal, cuando tienes en cuenta la cantidad de atrocidades cometidas a lo largo de la historia en nombre de alguna religión, violaciones, genocidios, atrasos tecnológicos de siglos, torturas...
Entiendo la mirada con recelo a las religiones, pero si existe un Dios, de su mano no corre la atrocidad del hombre. También os recuerdo que el tema de religión lo habéis metido vosotros. Yo hable sobre Dios.
Las religiones se inventaron como una forma de disuadir y reprimir los instintos de la gente haciéndoles creer en que las malas acciones llevan al infierno
Esto es algo que quizás repites por ósmosis. O puede que tengas razón y sea el núcleo originario de las religiones, más de lo que estoy seguro es que poco tiene que ver con la creencia genuina en Dios.
También se usaron para explicar ciertos fenómenos que no podían ser explicados de ninguna otra forma debido a la falta de recursos y conocimientos, pero en general ha sido mayor el daño provocado que el evitado, especialmente en una época más civilizada como la presente.
Al respecto de este pensamiento de que las dioses surgen para explicarse los fenómenos de la naturaleza, me gustaría compartir este pequeño texto que había leído en medium:
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El sueño de Dios
Impelido por un desaforado ego, el hombre moderno, víctima también de un pensamiento racionalista cada vez más deficiente, ha creído que todas las expresiones humanas previas al entronamiento de la razón son mera superstición carente de valor. Esta creencia ha sido empleada con fruición para presentar el origen de lo que sería una idea, la de Dios, que se explicaría como la reacción ante lo desconocido de unos hombres pre-racionales, situados en un estadio mágico–mítico. Sumidos en la oscuridad y en la impotencia derivadas de su nula capacidad de abstración y de razonamiento –que les impedirían entender y comprender cualquier fenónemo– nuestros ancestros tuvieron que recurrir a un comodín, la idea de Dios, para explicar todo lo que ignoraban a causa de no estar, como nosotros, iluminados por los triunfales resultados del conocimiento científico. Dicho en pocas palabras: el origen de la idea de Dios, según este modo de ver, no sería más que un atajo, una explicación fácil y casi infantil, ante el asombro que produce lo desconocido. En lugar de buscar explicaciones científicas, el hombre creó dioses, creó a Dios.
A nuestro entender, esta idea no puede ser más soberbia, miope y desacertada, puesto que cae en el conocido prejuicio de elevar nuestras categorías de pensamiento a principios de caracter universal, supuestamente aplicables en todo momento y lugar. Este prejuicio da por sentado que el hombre pre-racional necesita explicar el mundo, necesita buscar explicaciones. En absoluto es así: no existe tal necesidad más allá de nuestras suposiciones. Su actitud, sus formas expresivas, nada tienen que ver con la necesidad de encontrar explicaciones racionales al mundo ni a sus fenómenos, ni con buscar causas, ni con llevar a cabo razonamientos de ningún tipo. Por tanto, Dios no es para este hombre pre-racional ninguna explicación a nada. Dios no emerge como idea, ni en virtud de ningún razonamiento, pues no opera nada parecido a un razonamiento en sus mentes; tampoco en virtud de la búsqueda de explicación alguna, pues no son necesarias para este hombre las explicaciones. Y no son necesarias, además, porque no hay niguna separación entre él y el mundo, no hay un mundo «frente» a él que requiera o no requiera ser explicado. Según nuestro modo de ver puede parecer lo contrario, pero nuestro modo de ver no es el suyo, y esto es lo que no comprendemos, esta es nuestra tragedia. Los razonamientos, las explicaciones, las demostraciones, la causas, los efectos, y hasta lo que nosotros entendemos por pensamiento –por eso arriba hemos hablado de “expresiones”–, son totalmente ajenos a su mundo. Las formas manifestativas de su conciencia, su ser y estar en el mundo, por decirlo de alguna manera, son pura expresión. Son naturaleza y emoción, primero; alma e imaginación después, pero en ningún caso abstracción. Son sueño si se quiere, y también soñar. Lo grandioso, y difícilmente comprensible por el hombre moderno, de estas formas expresivas –que nosotros despreciamos calificándolas como primitivas e irracionales–, es que están más cerca del «origen», están más cerca de la unidad con el «todo», y, por tanto, no tienen ningún tipo de contaminación racional o causal.
No pretendo con esto defender ni una vuelta al primitivismo, ni regresión alguna –cosa que, por otra parte, sería imposible, pues no se puede recuperar la inocencia perdida– sino poner de manifiesto lo desacertado de una explicación sobre el origen de la idea de Dios absolutamente alejada de los propios fundamentos de lo humano. Desde nuestro inestable torreón tecnocientífico, no podemos minusvalorar ni despreciar estos fundamentos, y ello al margen de cualquier creencia religiosa. Precisamente como seres racionales que somos, hemos de ser capaces de contemplar, más allá de prejuicios y de cálculos, actitudes que nos parecen extrañas, pero que son, como decimos, las que nos fundan; estando por ello, a nuestro entender, más próximas a la verdad del origen, a la unión con el todo.
Cavilaciones extraídas probablemente de la lectura del libro Origen y Presente de Jean Gebser. Es interesante esta visión, donde despojandonos de nuestra estructura mental para juzgar el pasado y la historia, se aboga por tener un acercamiento a la mentalidad que podría haber más o menos habitado en el hombre primitivo. Sin ese prejuicio tan extendido que reza que Dios nace como una manera de entender lo desconocido, en un mundo donde probablemente no había nada que necesitara ser entendido o explicado.
Rax escribió: ↑Mié Mar 27, 2024 8:28 pm- Spoiler: Mostrar
- EFECTO DUNNING-KRUGER
EDIT: Aquí a el unico que le aplica el efecto es a ti que vas de entendido en ramas que ni siquieras dominas; es a ti al que llevan 175 posts desmontando, demintiendo y revatiendo sus invents.
Y aún así eres capaz de decir que todos estamos mal porque no te compramos la moto de "creedme porque lo digo" no te das cuenta que en toda la paja que has posteado hasta ahora no hay ningun tipo de fundamente que avale o sustente ni un ápice de lo que dices, lo preocupante sería si entraramos y vieramos normal tu visión sectaria de las cosas. Si necesitas creer en algo oye es tu vida me parece de coña, pero luego no te victimices porque la gente se canchondea de tus bulos sin fundamento.
Luego eres capaz de decir que eso de la coherencia, fundamento, lógica y sentido común son cosas de la ciencia que nos inventamos y no son aplicables a que quieras creer en el monstruo de espaguetti volador
1. Si dices "Dios es un déspota asesino" la fe es "darle la espalda al conocimiento y rezar fuerte para que te crezca el pelo" y que las religiones son siempre y en general sectas que se aprovechan de personas incultas o afligidas, lo siento, pero es hablar sin fundamento o de modo superficial.
2. Si piensas que me hago la víctima por acusaros de ser intolerantes, soberbios e irrespetuosos, te invito a que te leas todos los comentarios hasta antes de que tuviera participación en el tema. Sin ir muy lejos tú caso: Esperabas que esto fuera yo haciéndome el gracioso (porque sólo un demente hablaría enserio de Dios) o en caso contrario habías asumido que estaba en un mal momento de mí vida, y había decido recurrir a una secta que se estaba aprovechando de mí, exhortando a otros que ante una misma situación, mejor busquen ayuda de profesionales. En ningún momento te detuviste a pensar por un segundo antes de enviar ese mensaje, en lo ofensivo que resultaba que trates a alguien de payaso o de miserable que necesita ayuda psicológica, sólo por declarar que cree en Dios? Y no sólo tú, salvo una persona, todos los demás procedieron igual.
3. Atado a lo anterior, si he recibido hostilidad y he procedido con hostilidad, pido disculpas, honestamente una cosa no justifica la otra, y no es algo que Dios aprobaría en modo alguno.
4. En todos los mensajes he dicho que a Dios no se le busca por pruebas (aunque insistan) si no por fe. Esto es algo insensato a la razón, lo sé, por ello e insistido especialmente en que debemos desintoxicarnos. Mirar más profundo. Quitarle a la razón su soberanía absoluta.
5. Nunca he criticado la razón o el conocimiento. Sólo he dicho que debemos procurar tener cuidado de rendirle fe ciega.
Pidgeot escribió: ↑Jue Mar 28, 2024 1:25 pm
El intolerante es Esmir aquí, cuando dice:
"Tu hombre del siglo XXI, abre los ojos y despierta de las tinieblas. El milagro y el misterio de la creación ocurre todos los días frente a tus ojos invitandote a buscar el rostro del Señor, ahora más que nunca es preciso refugiarnos en la Verdad, ser fuertes y valientes, porque las heridas de la tierra son ya muy hondas para sanar, y ella clama con dolor al Todopoderoso, por la Justicia y Venganza de su mano restauradora y su brazo poderoso."
Es una manera metafórica de hablar. Hablo de que la ceguera de este siglo, de este hombre (pueblo, nación, sociedad) ha traído mucho dolor a la tierra, dolor que, aunque quizás no lo creas, puede ser renovado y restaurado si buscas de todo corazón a Dios. Por otra parte, casi nadie se leyó el tema y quién lo leyó, difícilmente llegó a la parte final, que es justo esa que has citado. Así que no, las burlas, insultos y mofas han salido de vosotros, desde antes y mayoritariamente. Si he procedido ante esto con hostilidad, y me he expresado mal, o haya formulado mal algunas ideas (ese pasaje que citas) pido perdón, pero también os invito a reflexionar sobre vuestra manera de actuar, que veo excesivo señalamiento y poco mirar hacia dentro.
Maxi TS escribió: ↑Jue Mar 28, 2024 12:59 pm...
Que te dediques a esparcir falacias, insultos, mentiras y burlas de mí en todos los temas, no convierte tus acusaciones en verdad. Al contrario, da cuenta de lo que tienes por dentro y que sólo reflejas tú hacía mí.
