Nivel de Mihawk IV

[Maxi TS]

Los almirantes pueden tanto con los yonkou que:

-Un yonkou medio muerto barrió el suelo con el más poderoso de ellos.
-Otro "empató" con un pseudoyonkou hasta no poder volver a levantarse.
-Otro escapó en cuanto un yonkou apareció para enfrentarse a él.
-Un chico que acaba de recibir su fruta es capaz de plantarle cara.
-El que queda (presuntamente igual de fuerte que el más poderoso de todos ellos) tuvo que aprovechar un despiste para vencer a un 2º comandante y casi pierde contra un marine retirado.

No sé por qué tanto miedo a Shiro cuando en MF tenían 5 supuestos yonkous en los marines si contamos a Garp y Sengoku.

[BlueDragon]

Yo creo que simplemente te equivocas basándolo todo en una premisa errónea: Almirante = 1º Comandante.

Yo siempre defendí que Yonkou>Almirante, pero ponerlos al nivel de los comandantes es menospreciarlos demasiado, tenemos suficientes precedentes como para creer que están bastante por encima.

Esto me parece genial, al final cada quien tendra su opinión y creo que eso es lo que hace avanzar el mundo y lo interesante de un foro. Dicho esto, obviando la diferencia de opiniones:

- Partiendo de la premisa de Almirante >= 1 Comandante + ventaja elemental para Zoro ¿No crees que es una conclusión perfectamente lógica asumir que Zoro pueda derrotar a Akainu?

Cuando leéis conclusiones de alguien, analizarlas en función de sus premisas, no de las vuestras. Antes de llamar fanboy, acusar a alguien que no sabe leer, que no sabe razonar... primero poneros es sus zapatos. Yo creo que así nos entenderíamos mejor.

Yo no se si mi premisa es acertada o no, pero es la que tengo desde hace mucho y tengo mis motivos. Creo que como mínimo se merece un respeto.

De hecho ya pudimos ver con Luffy al llegar a Onigashima, que aún estaba a años luz de Kaido.

Si pero no. Osea no creo que un Yonko pueda One Shotear a un 1º Comandante, es más, es que hemos visto casos donde no sucedió. Como el propio Zoro, Law o Kinemon... Se que puede sonar a excusa barata, pero creo que fue por cosas de la trama.

Hay una especie de limbo amplio entre comandantes y almirantes donde podrían encajar una serie de personajes como los Law, Kidd, Yamato, Sabo(?), Magellan (?) incluso Zoro, que siempre está ligeramente por encima de un Sanji que ya tiene el nivel de primer comandante.

Por hacer una escala numérica:

Yonko 100-95
Almirante 90-85
Zoro 70
Comandante top 65-60

De hecho creo que un Yonko nunca debería poder contra 2 Almirantes, pero un Almirante si puede enfrentar y derrotar con relativa facilidad a 2 comandantes.

Luego tienes a Law y Kidd, que están en ese limbo, por encima de los comandantes pero debajo de los almirantes, por eso necesitaron un poco de ayuda no mi, guión no mi y nerfeo no mi para derrotar a BM, porque están por encima de los comandantes, pero aún no alcanzan a los almirantes, al igual que Zoro.

Ya sabes que yo no estoy deacuerdo con la mayoria de esto. No creo que exista ese limbo entre Almirantes y 1 Comandantes, no creo que Kid esté en el y creo que un Yonko si puede con dos Almirantes, de hecho es que Luffy sin considerarlo Yonko peleó con Kizaru y Saturn...

Al igual que sigo repitiendo que Marco se mantuvo contra los tres Almirantes sin problemas aparentes. E incluso Jozu...

Increíble que después de todo lo que vimos de Kizaru en este arco se siga dudando de que no peleó al 100%, Oda no lo remarco 10 veces eh, para nada.

Vamos a ver, yo hasta el último diálogo de Kizaru cuando cayó en un Buque de la Marina, hubiera apostado a que iba en serio. Ese diálogo, por otro lado me deja la sensación de que podría levantarse y seguir luchando y tampoco vimos grandes heridas.

Por otro lado, si lo pienso fríamente, no entiendo como Kizaru no tuvo piedad con Sentomaru, Vegapunk y una niña de 12 años, los cuales son claramente más débiles y además tienen lazos bastantes profundos, pero luego se contendría contra Luffy el cual es un Pirata al que apenas conoce y en el mejor de los casos es igual de fuerte.

Puestos a que Kizaru se contenga... ¿No seria mas logico que se contuviera con Vegapunk, Sentomaru y Bonney?

Si tu lo ves claro, pues que bien, pero yo la verdad tan pronto pienso una cosa como la otra.

[Lompiero]

Los almirantes pueden tanto con los yonkou que:

Aunque sé que no te voy a convencer, tengo ganas de escribirlo. Y por las dudas aclaro, no lo digo para justificar Almirante = Yonko, más bien Almirante >>> Cualquier Comandante Yonko.

-Un yonkou medio muerto barrió el suelo con el más poderoso de ellos.

¿Y por qué estaba medio muerto Shiro, a ver? 90%+ del daño fue del Almirante en cuestión. Y mientras Akainu siguió peleando, Shiro se murió.

-Otro "empató" con un pseudoyonkou hasta no poder volver a levantarse.

Kizaru atacó mas veces a Vegapunk que a Luffy, y se nota que no tenía ganas de pelear que se quedó tirado en el barco luego de matar al punk.

-Otro escapó en cuanto un yonkou apareció para enfrentarse a él.

Ryokugyu fue bastante claro:

Ryokugyuu: ¡¡No tengo intención de pelear con vosotros…!!
¡¡Todavía no…!!
¡¡Ya entendí!!

Y no nos olvidemos que se trata de papucho Shanks, que se pasea en calzones por Marineford para acabar la guerra, visita Mary Geoise como estrella de rock encapuchada, hijo/nieto del capitán de los Caballeros de Dios y héroe de God Valley (ese lugar donde el jefe de los Yonko pasó a mejor vida, y sospechoso de darle el golpe final para conseguir ese titulo), amigo de Elbaf, hogar del ejercito "mas poderoso del mundo". Además de hacer retroceder a Kaido+King en su momento y oneshotearse a Kidd+Killer (curioso, todos comienzan con K).

-Un chico que acaba de recibir su fruta es capaz de plantarle cara.

Ese chico barrió el piso con uno de los comandantes de Teach sin esfuerzo.

-El que queda (presuntamente igual de fuerte que el más poderoso de todos ellos) tuvo que aprovechar un despiste para vencer a un 2º comandante y casi pierde contra un vice retirado.

¿Y ahora es culpa de Aokiji que Jozu se distraiga? Respecto al Vice retirado, con un puñetazo generó tanta destrucción como cualquier otro Yonko.

[Dofla_372]

No acabo de entender por qué Zoro gana a Akainu por el hecho de que pueda cortar el fuego. De todas formas, lo de Akainu es magma, aka roca semi-fundida, por lo que, para los estándares de esta serie, sus ataques pueden ser cortados por cualquier espadachín de alto calibre.

[Onlylokas]

En ningún universo almirante = 1 comandante.
O es Yonkou = almirante >> 1 comandante o Yonkou > almirante >> 1 comandante y punto.

Increíble que después de todo lo que vimos de Kizaru en este arco se siga dudando de que no peleó al 100%, Oda no lo remarco 10 veces eh, para nada.

Si peleo tan enserio, explícame porque Oda no te ha mostrado después de más de 1000 capítulos el despertar de una logia. Cuando sabes que existe, y que afectan al entorno(Aka Punk hazard).

La misión de Kizaru ni era vencer a Luffy ni matarlo, su mision era matar a Vegapunk. Eso es lo que te remarca 10 veces Oda, no que haya peleado al 100% porque se ve durante toda la saga que sus sentimientos hacia Vega, Sento y Bonney interfieren en su misión. Para que pelease al 100% su misión debería ser matar a Luffy, que no es el caso. Y aunque fuera el caso, el G5 se come a Kizaru.

-------

Quería ver yo cuantos almirantes se tanquean ataques definitivos realizados por los Yonkous, como puede ser el ``Bajrang Gun´´ de Luffy, o el ``Flaming Bagu´´ de Kaido. En cambio no tengo ninguna duda de que un Yonkou sobrevive a un finisher de un Almirante. Nose lo que tanqueará Shanks o Kuro, pero Luffy, Kaido, BM y Shiro han demostrado aguantar lo más grande.

Si en un lado se encuentran los Almirantes y en otro los Yonkous, siendo ambos 4. No entiendo para que necesitó la marina a los shichis y PX para generar estabilidad en los mares, que hubieran ido a por los Yonkous desde el principio...

Y cuanto hablan de que almirante>>> Comandante, eso habría que cogerlo con pinzas. Porque hay comandantes como Benn, SHilliew, Zoro o Marco que están ya o estarán en breves a la par de estos. Sobre todo de los nuevos almirantes, como Aramaki, que tampoco es que parezcan fuertísimos.

[Monet vobiscum]

Primero, dudo que Doflamingo pueda imbuir sus hilos con Haki.

De acuerdo, me parece bien que lo digas:

Zoro con Haki <<<<<<<<<<<<<< Unos hilos sin Haki

[Sinbad]

Primero, dudo que Doflamingo pueda imbuir sus hilos con Haki.

De acuerdo, me parece bien que lo digas:

Zoro con Haki <<<<<<<<<<<<<< Unos hilos sin Haki

Estás diciendo que Doflamingo tiene mejor haki que Fujitora?

[Onlylokas]

Primero, dudo que Doflamingo pueda imbuir sus hilos con Haki.

De acuerdo, me parece bien que lo digas:

Zoro con Haki <<<<<<<<<<<<<< Unos hilos sin Haki

Estás diciendo que Doflamingo tiene mejor haki que Fujitora?

Que heavy, lo ha dicho

[Maxi TS]

-Un yonkou medio muerto barrió el suelo con el más poderoso de ellos.

¿Y por qué estaba medio muerto Shiro, a ver? 90%+ del daño fue del Almirante en cuestión. Y mientras Akainu siguió peleando, Shiro se murió.

Shiro ya estaba con un pie en la tumba antes de empezar a moverse, todo el mundo lo recalcó, tanto aliados como enemigos, y eso de que el 90% del daño fue de Akainu...

[¡¡¡“Shirohige” murió!!!]
[Pero aunque esté muerto, su cuerpo nunca retrocedió. Incluso tras perder media cara.]
[Siguió enfrentándose a sus enemigos, sin lugar a duda, era un “monstruo”.]
[En esta batalla, fue cortado y apuñalado 267 veces.]
[Su cuerpo recibió nada menos que 562 disparos.]
[En cuanto a los cañones, recibió 46 cañonazos.]

Que le hizo un daño considerable te lo compro, pero es como si me dices que Sanji fue quien hizo el 90% a un Luffy que se enfrentó a un ejercito de BM él solo.

-Otro "empató" con un pseudoyonkou hasta no poder volver a levantarse.

Kizaru atacó mas veces a Vegapunk que a Luffy, y se nota que no tenía ganas de pelear que se quedó tirado en el barco luego de matar al punk.

En ningún momento se confirma que eso sea verdad, de hecho por el momento hasta resulta absurdo que precisamente sea contra Luffy con quien se contuviese y no precisamente contra sus aliados. Sea como fuere en ese enfrentamiento quien llevaba la delantera era Luffy quien aún le queda para tener el nivel de un yonkou al 100%.

-Otro escapó en cuanto un yonkou apareció para enfrentarse a él.

Ryokugyu fue bastante claro:

Ryokugyuu: ¡¡No tengo intención de pelear con vosotros…!!
¡¡Todavía no…!!
¡¡Ya entendí!!

Y no nos olvidemos que se trata de papucho Shanks, que se pasea en calzones por Marineford para acabar la guerra, visita Mary Geoise como estrella de rock encapuchada, hijo/nieto del capitán de los Caballeros de Dios y héroe de God Valley (ese lugar donde el jefe de los Yonko pasó a mejor vida, y sospechoso de darle el golpe final para conseguir ese titulo), amigo de Elbaf, hogar del ejercito "mas poderoso del mundo". Además de hacer retroceder a Kaido+King en su momento y oneshotearse a Kidd+Killer (curioso, todos comienzan con K).

Indiferente que sea Shanks, Im, Rocks, Goku o su madre con la chancla. El almirante huyó y se medio insinúa que Yamato se valdría y sobraría para lidiar con él.

-Un chico que acaba de recibir su fruta es capaz de plantarle cara.

Ese chico barrió el piso con uno de los comandantes de Teach sin esfuerzo.

Genial, barrió con alguien cuyo mayor feat en ese momento fue vencer a unos gladiadores sin nombre. Sigue siendo un chico que recibió su fruta 5 minutos antes y que fue capaz de plantarle cara fácilmente a Issho.

-El que queda (presuntamente igual de fuerte que el más poderoso de todos ellos) tuvo que aprovechar un despiste para vencer a un 2º comandante y casi pierde contra un vice retirado.

¿Y ahora es culpa de Aokiji que Jozu se distraiga? Respecto al Vice retirado, con un puñetazo generó tanta destrucción como cualquier otro Yonko.

No es culpa de Aokiji, pero queréis venderlos como el equivalente a un yonkou cuando los yonkou oneshotearon a Luffy de frente en sus respectivas sagas y Aokiji no pudo hacer lo mismo con Jozu ni Kizaru con Marco hasta que les pillaron desprevenidos. Si tan fuertes son podrían haber vencido de frente en el primer golpe y sin embargo necesitaron de un momento de distracción.

Y de nuevo, no entiendo entonces el miedo por Shiro cuando en MF había 5 (o 6 si contamos a Mihawk) "yonkous" en el lado de los marines.

[Danylo]

En ningún universo almirante = 1 comandante.
O es Yonkou = almirante >> 1 comandante o Yonkou > almirante >> 1 comandante y punto.

Increíble que después de todo lo que vimos de Kizaru en este arco se siga dudando de que no peleó al 100%, Oda no lo remarco 10 veces eh, para nada.

Si peleo tan enserio, explícame porque Oda no te ha mostrado después de más de 1000 capítulos el despertar de una logia. Cuando sabes que existe, y que afectan al entorno(Aka Punk hazard).

Literal, es lo que estoy tratando de decir.
Estás bien? Necesitás ir al médico?

[Onlylokas]

En ningún universo almirante = 1 comandante.
O es Yonkou = almirante >> 1 comandante o Yonkou > almirante >> 1 comandante y punto.

Increíble que después de todo lo que vimos de Kizaru en este arco se siga dudando de que no peleó al 100%, Oda no lo remarco 10 veces eh, para nada.

Si peleo tan enserio, explícame porque Oda no te ha mostrado después de más de 1000 capítulos el despertar de una logia. Cuando sabes que existe, y que afectan al entorno(Aka Punk hazard).

Literal, es lo que estoy tratando de decir.

Jesús, no había leído el “no” de la negación, lo siento majestad

Estás bien? Necesitás ir al médico?

Típico comentario de puto imbecil, el espermatozoide más rápido de los huevos de tu padre. 26 añitos, menuda joya

[Lompiero]

Shiro ya estaba con un pie en la tumba antes de empezar a moverse, todo el mundo lo recalcó, tanto aliados como enemigos,

Lo del pie en la tumba por temas de salud siempre ha sido irrelevante para los combates. Roger con menos de un año de vida por delante peleo de tú a tú con Shiro joven en el flashback de Oden. Luffy después de revivir pudo liquidar a Kaido.

y eso de que el 90% del daño fue de Akainu...

[¡¡¡“Shirohige” murió!!!]
[Pero aunque esté muerto, su cuerpo nunca retrocedió. Incluso tras perder media cara.]
[Siguió enfrentándose a sus enemigos, sin lugar a duda, era un “monstruo”.]
[En esta batalla, fue cortado y apuñalado 267 veces.]
[Su cuerpo recibió nada menos que 562 disparos.]
[En cuanto a los cañones, recibió 46 cañonazos.]

Que le hizo un daño considerable te lo compro, pero es como si me dices que Sanji fue quien hizo el 90% a un Luffy que se enfrentó a un ejercito de BM él solo.

Apuesto lo que sea a que los tres agujeros que le hizo Akainu a Shiro produjeron 100 veces mas daño que los 562 disparos, 267 cortadas y 46 cañonazos juntos. El Laser de Kizaru probablemente hizo mas daño que todo eso junto. No solo le arranca media cara, le quema todos los órganos cuando intenta convertirlo en Donut. Solo uno de esos golpes bastó para matar a Ace, Shiro se comió tres y tuvo pasta para partir MF a la mitad.

En ningún momento se confirma que eso sea verdad, de hecho por el momento hasta resulta absurdo que precisamente sea contra Luffy con quien se contuviese y no precisamente contra sus aliados. Sea como fuere en ese enfrentamiento quien llevaba la delantera era Luffy quien aún le queda para tener el nivel de un yonkou al 100%.

Contenerse y dudar son dos cosas diferentes. Sentoumaru no murió, Bonney tampoco, y el Punk principal ya estaba medio muerto antes del tiro final. Kizaru dudaba de lo que estaba haciendo, con cada ataque recordaba partes de su pasado. Lo he explicado muchas veces, Kizaru no iba al 100% porque dudaba por sus sentimientos. Con Punk muerto no quiere seguir peleando.

Indiferente que sea Shanks, Im, Rocks, Goku o su madre con la chancla. El almirante huyó y se medio insinúa que Yamato se valdría y sobraría para lidiar con él.

Repito, el propio Almirante dice que no es hora de pelear con Shanks. No se va porque tenga miedo, sino porque no es el momento. Kaido también dio media vuelta cuando Shanks le dijo que no vaya a MF. ¿Aramaki = Kaido+King entonces?

Eso de Yamato es puro invento. En ningún momento hay siquiera una indirecta. Momo le pide a Yamato que no intervenga por la misma razón que Luffy y compañía deciden no interferir.

Genial, barrió con alguien cuyo mayor feat en ese momento fue vencer a unos gladiadores sin nombre. Sigue siendo un chico que recibió su fruta 5 minutos antes y que fue capaz de plantarle cara fácilmente a Issho.

Un comandante Yonko del TOP 3 de Kuro. Y plantarle cara a Issho no significa ser igual o poder vencerlo. Law pudo plantarle cara a Dofla y Fuji a la vez, eso no evitó que le ganaran.

No es culpa de Aokiji, pero queréis venderlos como el equivalente a un yonkou cuando los yonkou oneshotearon a Luffy de frente en sus respectivas sagas y Aokiji no pudo hacer lo mismo con Jozu ni Kizaru con Marco hasta que les pillaron desprevenidos. Si tan fuertes son podrían haber vencido de frente en el primer golpe y sin embargo necesitaron de un momento de distracción.

Y de nuevo, no entiendo entonces el miedo por Shiro cuando en MF había 5 (o 6 si contamos a Mihawk) "yonkous" en el lado de los marines.

Como ya dije, no vendo Almirante = Yonko. Y también como ya dije, Jozu y Marco atraparon distraídos a los Almirantes y no ganaron la pelea. La diferencia es clara.

[Danylo]

Típico comentario de puto imbecil, el espermatozoide más rápido de los huevos de tu padre. 26 añitos, menuda joya

Ser el espermatozoide más rápido es inexac.....etc

[Maxi TS]

Shiro ya estaba con un pie en la tumba antes de empezar a moverse, todo el mundo lo recalcó, tanto aliados como enemigos,

Lo del pie en la tumba por temas de salud siempre ha sido irrelevante para los combates. Roger con menos de un año de vida por delante peleo de tú a tú con Shiro joven en el flashback de Oden. Luffy después de revivir pudo liquidar a Kaido.

¿Pero que tendrá que ver? El tipo de enfermedad afectará de un modo u otro dependiendo del cuan degenerativa sea, lo mismo la de Roger no le ha mermado físicamente en ningún momento. Lo que si sabemos es que hasta este momento:

Spoiler: Mostrar

Akainu: ¡¡¡Ni siquiera tú puedes evadir los efectos de la edad…!!!
¡¡¡Shirohige!!!

El único golpe que recibió Shiro fue el de Squard y Akainu no fue capaz de dañarlo hasta aprovechar dicho momento de debilidad debido a su enfermedad. Después de este golpe Shiro y Akainu no vuelven a verse hasta que este mata a Ace, momento donde Shiro fue dañado por medio MF y se enfrentó a los otros 2 almirantes, y a pesar de todo es Akainu el que tiene la suerte de caer por la brecha tras venir al 100% frente a un Shiro que:

-Es apuñalado por Squard.
-Su enfermedad le estaba matando.
-Recibe un golpe de Akainu.
-Fue apuñalado, disparado y reventado por todo MF.
-Se enfrentó a Kuzan y Borsalino.

Es que vamos, ya Shiro no estaba en el nivel yonkou y aún así barrió con un almirante al 100% estando reventado.

Apuesto lo que sea a que los tres agujeros que le hizo Akainu a Shiro produjeron 100 veces mas daño que los 562 disparos, 267 cortadas y 46 cañonazos juntos. El Laser de Kizaru probablemente hizo mas daño que todo eso junto. No solo le arranca media cara, le quema todos los órganos cuando intenta convertirlo en Donut. Solo uno de esos golpes bastó para matar a Ace, Shiro se comió tres y tuvo pasta para partir MF a la mitad.

¿Y que tiene que ver? También el golpe que le propina Zoro a Oars mataría a gran parte de los personajes de One Piece. Imagino que hablarás por el anime por que en el manga Akainu solo es capaz de propinarle 2 golpes (uno debido a su enfermedad y el otro por que entró en modo kamikaze) y aún así Shiro ya estaba gravemente dañado antes de ambos golpes, así que no.

Contenerse y dudar son dos cosas diferentes. Sentoumaru no murió, Bonney tampoco, y el Punk principal ya estaba medio muerto antes del tiro final. Kizaru dudaba de lo que estaba haciendo, con cada ataque recordaba partes de su pasado. Lo he explicado muchas veces, Kizaru no iba al 100% porque dudaba por sus sentimientos. Con Punk muerto no quiere seguir peleando.

De nuevo, eso es interpretación propia hasta que se confirme que así ha sido, por lo de pronto eso es más incongruente que otra cosa.

Repito, el propio Almirante dice que no es hora de pelear con Shanks. No se va porque tenga miedo, sino porque no es el momento. Kaido también dio media vuelta cuando Shanks le dijo que no vaya a MF. ¿Aramaki = Kaido+King entonces?

Aquí siempre tratando de ensalzar la hazaña de Shanks de asustar a un almirante para desprestigiar a Mihawk y ahora resulta que dicha hazaña no es tanta cosa

Eso de Yamato es puro invento. En ningún momento hay siquiera una indirecta. Momo le pide a Yamato que no intervenga por la misma razón que Luffy y compañía deciden no interferir.

Yamato sin usar sus poderes ya le hizo comer tierra, además de poder darle pelea a un yonkou, cosa que los almirantes no han demostrado poder hacer.

Un comandante Yonko del TOP 3 de Kuro.

Esto ya directamente es un invent.

Y plantarle cara a Issho no significa ser igual o poder vencerlo. Law pudo plantarle cara a Dofla y Fuji a la vez, eso no evitó que le ganaran.

No sé que combate recordarás tú donde Law plantó cara cuando precisamente se Mingo se burla de él por no dejar de correr.

Como ya dije, no vendo Almirante = Yonko. Y también como ya dije, Jozu y Marco atraparon distraídos a los Almirantes y no ganaron la pelea. La diferencia es clara.

Si, la diferencia está en el poder ofensivo de las frutas, por que más allá de eso ninguno fue capaz de sobreponerse sobre el otro en un combate directo.

[Monet vobiscum]

De acuerdo, me parece bien que lo digas:

Zoro con Haki <<<<<<<<<<<<<< Unos hilos sin Haki

Estás diciendo que Doflamingo tiene mejor haki que Fujitora?

Que heavy, lo ha dicho

Fujitora no cortó los hilos porque no le interesaba cortarlos, el había apostado por Luffy, quería "ver" cuan lejos llegaba su apuesta. - Por lo que sí, a pesar de poder cortarlos, no lo hizo y simplemente estuvo conteniendo la jaula, probablemente el que la contuvo con mayor intensidad que el 99% de los otros juntos.

A fin de cuentas, por mucho que pudiera hacer, legalmente no. A fin de cuentas, Doflamingo estaba protegido por el GM.