Nivel de Zoro

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BlueDragon
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Re: Nivel de Zoro

Mensaje por BlueDragon »

Dofla_372 escribió: Jue Jul 11, 2024 2:08 am No, porque sale Doflamingo diciendo que ha sido un malentendido, que ha habido un intento de golpe de estado, y que el bueno del Almirante se ha confundido. Y como Dofla no es Crocodile, el Gobierno podría llegar a pensar si hacer la vista gorda. Y de todas formas, si Fuji decidiera arrestar a Dofla sin tapujos y dejarle KO para que no diga ni mu, quedaría como que la Marina es capaz de controlar el sistema del Sichibukai a pesar de las bajas, cosa que Fuji no quiere. Por eso él hizo su apuesta: que el Sichibukai se fuese a la mierda o no, y dependía de que Luffy ganara.
Pero es que no hay forma de hacer la vista gorda. Lo primero porque aunque el CP0 sepa ciertas cosas, había mucho que no se sabía con agentes del CP y de la Marina enviada a investigar y siendo convertidos en muñecos. Si Doflamingo no tuviera miedo de que se destape todo, no lo habría hecho. De hecho incluso Doflamingo tiene la intención de deshacerse de Fujitora una vez acabara todo. Por eso una vez que se perdieron los poderes de Sugar y que además se armo la que se armó incluso con varios reyes presente, no había forma de encubrirlo. Y si Fujitora hiciera una transmisión pidiendo perdón y poniendo a todos los Piratas tanto la Alianza como Doflamingo como culpables, entonces ya si que no hay forma de taparlo.

Piensa que los acontecimientos son prácticamente gane o pierda Doflamingo. Si no pudieron justificar la pérdida de Doflamingo y acabó encerrado, tampoco la victoria.
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Dofla_372
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Re: Nivel de Zoro

Mensaje por Dofla_372 »

BlueDragon escribió: Jue Jul 11, 2024 2:20 am
Dofla_372 escribió: Jue Jul 11, 2024 2:08 am No, porque sale Doflamingo diciendo que ha sido un malentendido, que ha habido un intento de golpe de estado, y que el bueno del Almirante se ha confundido. Y como Dofla no es Crocodile, el Gobierno podría llegar a pensar si hacer la vista gorda. Y de todas formas, si Fuji decidiera arrestar a Dofla sin tapujos y dejarle KO para que no diga ni mu, quedaría como que la Marina es capaz de controlar el sistema del Sichibukai a pesar de las bajas, cosa que Fuji no quiere. Por eso él hizo su apuesta: que el Sichibukai se fuese a la mierda o no, y dependía de que Luffy ganara.
Pero es que no hay forma de hacer la vista gorda. Lo primero porque aunque el CP0 sepa ciertas cosas, había mucho que no se sabía con agentes del CP y de la Marina enviada a investigar y siendo convertidos en muñecos. Si Doflamingo no tuviera miedo de que se destape todo, no lo habría hecho. Por eso una vez que se perdieron los poderes de Sugar y que además se armo la que se armó incluso con varios reyes presente, no había forma de encubrirlo. Y si Fujitora hiciera una transmisión pidiendo perdón y poniendo a todos los Piratas tanto la Alianza como Doflamingo como culpables, entonces ya si que no hay forma de taparlo.

Piensa que los acontecimientos son prácticamente gane o pierda Doflamingo. Si no pudieron justificar la pérdida de Doflamingo y acabó encerrado, tampoco la victoria.
Y lo que te he dicho. Aunque al final el Gobierno decidiera no hacer la vista gorda, quedaría como que la Marina (Fuji en este caso) es capaz de controlar el sistema del Sichibukai a pesar de las bajas, cosa que Fuji no quiere. Por eso él hizo su apuesta: que el Sichibukai se fuese a la mierda o no, y dependía de que Luffy ganara.
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BlueDragon
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Re: Nivel de Zoro

Mensaje por BlueDragon »

Dofla_372 escribió: Jue Jul 11, 2024 2:22 am Y lo que te he dicho. Aunque al final el Gobierno decidiera no hacer la vista gorda, quedaría como que la Marina (Fuji en este caso) es capaz de controlar el sistema del Sichibukai a pesar de las bajas, cosa que Fuji no quiere. Por eso él hizo su apuesta: que el Sichibukai se fuese a la mierda o no, y dependía de que Luffy ganara.
Hombre, yo no llamaría controlar al desastre que paso en Dressrosa y a tener al mayor traficante del mundo entre tus filas por años. Para mi el sistema Shichibukai estaba muerto pasara lo que pasara.
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Kemurin
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Re: Nivel de Zoro

Mensaje por Kemurin »

BlueDragon escribió: Jue Jul 11, 2024 12:56 am
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Kemurin escribió: Jue Jul 11, 2024 12:25 am No os calentéis de más con los poderes de Law; no vale la pena...

¿Podría quitarle las espadas a Zoro? Pues depende. Puntualizando lo que ya habéis dicho, ya está explícitamente establecido que las habilidades de las frutas no funcionan ante un desborde de Haki:
Capítulo 1063 escribió:Law: Sin embargo… aprendí la lección contra los “Yonkou”.
Debería poder romperse…
¡¡Las “habilidades” no funcionan contra una Ambición desbordante!!!
Siendo el ejemplo de este capítulo una de las exposiciones más claras del mecanismo defensivo (con Law "apretando" para liberar/concentrar todo lo posible), visto anteriormente en otras varias situaciones y personajes.

Justamente, en el caso de Zoro, lo que podemos denominar estado "En-Ō" o "Rey del infierno" consiste básicamente en eso: mantenerse liberando una cantidad bestial de Haki alimentando las tres espadas (para que Enma no de problemas).
Capítulo 1033 escribió:Zoro: ¿¡Qué debería hacer…!? ¡¡Cómo estabilizo mi Ambición…!!
Si continúo liberando esta cantidad de Ambición, me arrebatará la vida.
No…
¡¡Así está bien!!
Ergo, en ese estado, seguro que Law tendría imposible quitarle las espadas... Otra cosa es en otra situación como la que podría devenir tras consumir durante un buen tiempo aquí gran cantidad de Ambición; por sorpresa o expuesto por agotamiento de Haki, sí seria vulnerable a la "habilidad".
Y parece extrapolable a otros personajes y otros poderes.
Supongo que contigo se podrá debatir más sanamente y más entretenidamente.

Creo que hay que distinguir entre;

- Ser afectado por una habilidad y desacerté de ella, caso de Law.
- Evitar que dicha habilidad pueda afectarte, caso de la incapacidad de Law para mover a un Yonko.

En el primero si que requiere un esfuerzo y un gasto de Haki, el segundo no, es simplemente estar a ese nivel.
Pues... como lo concibo desde esa última explicación del 1063, para ambos casos vendría a ser lo mismo: una sobreabundancia de Haki te protege de entrada o bien, si has sido afectado, te permite "romperla" posteriormente. Es cierto que ahí a Law lo tenemos ya afectado por la "habilidad" (no vemos cómo efectúa la técnica Doc Q), pero a todas luces, actuando de la misma forma, seguramente podría haber sido capaz de evitar ser "infectado" en primer lugar si no le pilla, entendemos, desprevenido...
El comentario de Law sobre lo aprendido con los Yonkou se conecta con la escena del 1009 (a no ser que esté olvidando otro tipo de alteración por "habilidad" durante su combate con estos), lo cual resulta muy interesante porque viene a relacionar la idea de un "Haki poderoso" con la capacidad de generar, proyectar, expeler o utilizar grandes/altas cantidades de esta "energía espiritual" de forma continuada. Esto funciona para explicar o dotar de cuerpo multitud de situaciones referentes a éste, como por ejemplo: por qué Sugar se vende como una amenaza real hacía Law y Luffy (si el nivel de su Haki de estos lo entendemos claramente superior) o, otro ejemplo, por qué Kaidou, pese a su poderosísima Ambición, puede ser afectado por la "habilidad" despertada de Luffy en esa parte final del combate.



- El tema este de que Law no pueda quitar algo que alguien sujeta, es algo que se me ocurrió, una simple teoría que @Monet decidió sacar de contexto, para variar. Simplemente me entro la duda de si Law seria capaz de discernir entre un objeto y algo que sostienes formando un conjunto. Es un no lo sabemos.
- Luego otra parte, seria que cuando tu agarras algo, lo estás sometiendo a tu voluntad digamos, entonces precisamente ahí es donde creo que entra en juego el Haki. ¿Que se impondría la voluntad de Zoro de empuñar ese arma o la de Law de quitarla? Yo la de Zoro, sobre todo porque no hemos visto a Law desarmando gente.
-Entiendo que cualquier cosa que lleves encima (metida en la ropa, en la mano, etc) estará más menos protegida del poder de una fruta de alteración en función de lo cubierto que esté por tu propia Ambición, sea por la proyección natural que desprende cada persona o por flujo consciente. Particularmente, lo otro, Law tenía la técnica "Scan", por lo que entiendo que, técnicamente, sí podría discernir y quitar cualquier cosa a cualquiera que no cuente con una Ambición capaz de soportar su poder.
-Yo para conceptualizarlo tiro de la imagen con la que se representa la visualización a partir del de Observación (también cuando se enseña el fluir por Ray y el viejo Hyou): todo ser viviente tiene esa especie de aura que se extiende por todo su cuerpo de forma natural; cualquier objeto que portes encima se vera cubierto más o menos en función de tu Ambición natural (o aplicada sobre él si sabes controlarlo), luego, si es suficientemente fuerte, entonces estará protegido también del poder de la fruta. A mí, así visto, me convence el porqué Law no desarma rivales de cierta entidad (aunque sí, como todo aquí, podemos concordar que realmente, que no lo haga, viene por una cuestión de bondad narrativa xD).
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