Existe la posibilidad de que pertenezca a una estatua, pero yo creo que la habrá empuñado alguienMugiwara no Ruben escribió: ↑Lun Nov 04, 2024 8:22 am La espada de la ultima viñeta.. creéis que alguien la habrá empuñado?
No metáis prisa , dijeron que ya llegará su momento de descubrir Lodestar y su porque .Vaporeon escribió: ↑Dom Nov 03, 2024 11:04 amSí, eso todos los entendemos. Lo que estamos conversando es que se empezó por llegar a la última isla (lodestar) y ahora la última isla ha pasado de momento a segundo plano olvidada por ir directamente a laugh tale.Xela6 escribió: ↑Dom Nov 03, 2024 10:42 amLa única meta de los mugis es encontrar el one Piece y hacer a Luffy rey de los piratas, siempre ha sido la misma metaVaporeon escribió: ↑Dom Nov 03, 2024 9:34 am Si tan ídolo era Oda de toriyama, debería de haber hecho un Two Piece (a lo dragon ball Z).
Como bien explicaron, llega luffy a la última isla (Lodestar) y allí descubren la trama del siglo vacío, quedándose indignados, y descubren que hay un tesoro oculto en una isla oculta que solo se puede acceder teniendo los 4 road poneglyph.
Acaba la serie y comienza Two Piece!
En esta trama, nuestros protas, habiendo recorrido todo el grand line y el nuevo mundo, van en busca de los 4 road, para así derrocar a los malvados gobernadores que viven en el cielo y restaurar el orden en el mundo. Cosa que no hizo Roger por no ser el elegido.
Hubiese sido otra manera de hacer las cosas, nosotros sabriamos que es ya el siglo vacio de los cojones, y en esta segunda parte, hubiese cogido mas peso el One Piece (tesoro) por ser la única meta, y no las 300 incógnitas que hay ahora sin resolver que no sabes por cuál apostar en lo que se refiere a euforia.
Luego están los sueños individuales que si dejó apartados pero siguen ahí cumpliéndose poco a poco
One Piece no es como otros mangas que tienen segundas partes como Naruto y Naruto Shippuden. Es one Piece incluso con time skipe
El tema de como llegar a laugh tale me parece bien construido, pero en vez de inventarte otra isla, pon esa "barrera" para llegar a Lodestar, y que esta siga siendo la última meta de los protas, donde esté el One Piece y al ser la última conquistar el grand line.
Que quiere que te diga
Como ya explique, Oda gestiono muy mal todo el tema, dado que lo que se puede deducir, es que al llegar a Lodestar, mágicamente te enteras del río poneglyph, de los road poneglyph, de "ESO", de la isla secreta, etc. Como la llame antes, parece ser una isla artificial creada únicamente como comodín para la trama. Terrible.Batvictor escribió: ↑Sab Nov 02, 2024 3:58 pmEl misterio es: como Roger descubrió eso?
Hay un pongliph en lode star? se lo contó su mamá? divina Providencia? a oda no se le ocurría nada y es un agujero de guion? el loge pose indica otra isla pero no consiguieron llegar a ella, en plan como si el loge pose se volviera loco?
No lo sabemos
Nuevamente, pésima gestión. Oda hizo un cacao mental absurdo para encajar todo de forma cronológica, ahí una de las razones del problema. Lo que más hubiese tenido sentido, es que a Roger (o a alguien de su banda) le hubiesen llamado la atención los poneglyph desde el principio, buscando así, la manera de traducirlos o de por lo menos transcribirlos, hasta dar con la forma de poder descifrarlos en algún momento. Así al llegar a Wano, podrían darle toda la información recopilada a Oden, descubriendo cosas claves de la trama, sin necesidad de una estúpida y mágica isla, que te diga lo que tienes que hacer y que sea justo, justo, justo la penúltima isla, para que tengas que rehacer todo el viaje otra vez, por no decir lo absurdo que es ya, crear este interés en la historia antigua, justo al llegar a Lodestar. Es que mientras más profundizó el tema, más sufroSabemos que Roger durante su viaje fue encontrando ponegrifos, si hubiera tenido a Oden antes, pues lo podrían haber más o menos descifrado
Probablemente la justificación es "la voz de todas las cosas"
La trama de los vainas rojas, es el mejor ejemplo que podemos tomar como caso de estudio, para entender cómo funciona la narrativa de Oda, así como sus fortalezas y debilidades. Si analizamos detalladamente toda la historia que va desde Punk Hazard hasta Wano, notaremos qué:En el último podcast de pirateking, me hicieron ver que el problema no es Zou, si no wano, porque Zou viene antes xD así que wano hace retcon con Zou, pero retcon nivel Dios, así que no se le puede hechar la culpa a Zou de eso
Yo creo que os estais poniendo la venda antes de la herida. Habra que esperar primero a ver como se resuelve el tema de Lodestar y Laugh Tale antes de asegurar que estan mal gestionadas o mal resueltas. Al final One Piece es un puzle y hasta que no nos enseñen las piezas que faltan, es dificil criticar algo que todavia no hemos visto ni sabemos como funciona.Esmir escribió: ↑Lun Nov 04, 2024 1:47 pm Como ya explique, Oda gestiono muy mal todo el tema, dado que lo que se puede deducir, es que al llegar a Lodestar, mágicamente te enteras del río poneglyph, de los road poneglyph, de "ESO", de la isla secreta, etc. Como la llame antes, parece ser una isla artificial creada únicamente como comodín para la trama. Terrible.
One Piece nunca ha sido una mera historia de piratas, siempre ha tenido un trasfondo post-apocaliptico y misterioso detras que ademas esta intrinsicamente ligado al tesoro del One Piece y a todos esos conceptos de la libertad vs el oscurantismo. Siempre ha sido un todo, un concepto indivisible conformado por diferentes capas mas o menos visibles segun el momento de la trama. Ahora se supone que estamos llegando al final y como es logico, los elementos del pasado, el lore y la resolucion de los misterios que siempre han estado latentes, iran ganando protagonismo.Esmir escribió: ↑Lun Nov 04, 2024 1:47 pmEso que aún queda la peor parte: el error garrafal de haber unido Laugh Tale con los poneglyph. Esta se supone es una historia de piratas, no la historia del Siglo Vacío; Joy Boy, Roger y Luffy salieron al océano, por el simple placer de ser la persona más libre del mundo, viviendo todo tipo de aventuras a su manera. Oda por querer complacer a la enorme peña (casi todo el fandom de OP) que sólo sigue la serie por el Siglo Vacío y los misterios (que recordemos, OP antes de convertirse en una serie de misterios y tramas políticas con Enies Lobby, era una serie de comedia y aventuras ante todo) fue mezclando ambas cosas como parte de una misma, desdibujando por completo una cosa para darle mayor preponderancia a la otra.
Seguramente la espada cambie de tamaño según el que la empuñe, como ya hemos visto con el bastón de Saturn, la Shodai Kitetsu de Nusjuro o la Enma de Oden/Zoro XD.
Para eso están las Vivre Cards, para que dentro de 1 año te digan que no medía realmente 20 kilómetros, sino 200 metros
Soy plenamente consciente (aunque mi forma de expresarme indique lo contrario) de que estas cosas perfectamente podrían tener una resolución distinta, al final no sabemos exactamente qué hay en Lodestar, más allá de las conjeturas que podemos sacar de la poca información que tenemos. Esto lo tengo clarísimo, por eso cuando hablo de mala gestión, no me refiere en sí a cómo se resolverán las cosas en el futuro, sino más bien al impacto que tienen actualmente, aunque es un poco complicado poner esto en palabras sin hacer proyecciones a futuro para matizar aún más la gravedad del asunto XDJon Snow escribió: ↑Lun Nov 04, 2024 4:54 pmYo creo que os estais poniendo la venda antes de la herida. Habra que esperar primero a ver como se resuelve el tema de Lodestar y Laugh Tale antes de asegurar que estan mal gestionadas o mal resueltas. Al final One Piece es un puzle y hasta que no nos enseñen las piezas que faltan, es dificil criticar algo que todavia no hemos visto ni sabemos como funciona.
El tema no es que cambie la localización, de hecho, creo que ningún lector de OP, cree que Laugh Tale es una isla que simplemente esta ahí, después de Elbaf, a la que se llega sin más, obviamente hay gato encerrado. La cuestión por tanto, esta en el cómo se ha desarrollado todo esto. Incluso el mismo giro, ya esta de base mal planteado. Me explico:A mi particularmente no me parece ningun drama ni ningun guionazo que lleguen a la presunta ultima isla y resulte que en realidad hay otra mas. Es un recurso mil veces usado, especialmente en las historias de piratas en busca de un tesoro. Vamos, lo raro casi casi que habria sido lo contrario.
Por serie de aventuras, me refiero a que tenía más peso la parte ideológica, que la parte de los misterios. O sea, cuando yo me enganche a OP (y esto fue literalmente desde el principio) pasaron casi 400 capítulos, para que la trama del Siglo Vacío y el Gobierno Mundial cobrará un protagonismo notorio. Lo que yo disfrutaba de la serie, era ver a Luffy partirse el lomo con su ideología de vida, para sacar del infierno a gente como Nami o darle alas a gente como Sanji, en un mundo que era intrigante por lo que te podrías encontrar en sí mismo en la esencia misma de una aventura (Little Garden, Skypiea) que no por las siluetas como tal.One Piece nunca ha sido una mera historia de piratas, siempre ha tenido un trasfondo post-apocaliptico y misterioso detras que ademas esta intrinsicamente ligado al tesoro del One Piece y a todos esos conceptos de la libertad vs el oscurantismo. Siempre ha sido un todo, un concepto indivisible conformado por diferentes capas mas o menos visibles segun el momento de la trama. Ahora se supone que estamos llegando al final y como es logico, los elementos del pasado, el lore y la resolucion de los misterios que siempre han estado latentes, iran ganando protagonismo.
En este punto seré breve porque me cansé de escribir de cosas que probablemente nadie más note xdEl mismo nombre de la serie ya hace alusion al concepto de que es "un todo" y que las cosas que ves y que pasan tienen una razon y un significado.
Pero yo no creo que los problemas principales de One Piece a dia de hoy se deban a los misterios -aunque la calidad de su final y de su legado dependera muchisimo de como se resuelvan-. Pero tu mismo dices que apenas se profundiza en los misterios porque si estiras demasiado de la manta de un misterio, acabaria saliendo todo a relucir. En realidad en casi 30 años de One Piece los misterios se han tocado poquisimo y si la parte que te falla es la parte de las aventuras, no puede ser por culpa de los misterios que los tienes ahi muertos de risa sin tocarlos apenas mas alla de pinceladas o mensajes tripticos.Esmir escribió: ↑Lun Nov 04, 2024 8:40 pm Soy plenamente consciente (aunque mi forma de expresarme indique lo contrario) de que estas cosas perfectamente podrían tener una resolución distinta, al final no sabemos exactamente qué hay en Lodestar, más allá de las conjeturas que podemos sacar de la poca información que tenemos. Esto lo tengo clarísimo, por eso cuando hablo de mala gestión, no me refiere en sí a cómo se resolverán las cosas en el futuro, sino más bien al impacto que tienen actualmente, aunque es un poco complicado poner esto en palabras sin hacer proyecciones a futuro para matizar aún más la gravedad del asunto XD
¿Eres consciente de que el mero inicio de la obra es una jugada política de Roger para prender la mecha de una revolución verdad? (Como pudo ser el Easter Rising en Irlanda en su día...)Esmir escribió: ↑Lun Nov 04, 2024 1:47 pmComo ya explique, Oda gestiono muy mal todo el tema, dado que lo que se puede deducir, es que al llegar a Lodestar, mágicamente te enteras del río poneglyph, de los road poneglyph, de "ESO", de la isla secreta, etc. Como la llame antes, parece ser una isla artificial creada únicamente como comodín para la trama. Terrible.Batvictor escribió: ↑Sab Nov 02, 2024 3:58 pmEl misterio es: como Roger descubrió eso?
Hay un pongliph en lode star? se lo contó su mamá? divina Providencia? a oda no se le ocurría nada y es un agujero de guion? el loge pose indica otra isla pero no consiguieron llegar a ella, en plan como si el loge pose se volviera loco?
No lo sabemos
Nuevamente, pésima gestión. Oda hizo un cacao mental absurdo para encajar todo de forma cronológica, ahí una de las razones del problema. Lo que más hubiese tenido sentido, es que a Roger (o a alguien de su banda) le hubiesen llamado la atención los poneglyph desde el principio, buscando así, la manera de traducirlos o de por lo menos transcribirlos, hasta dar con la forma de poder descifrarlos en algún momento. Así al llegar a Wano, podrían darle toda la información recopilada a Oden, descubriendo cosas claves de la trama, sin necesidad de una estúpida y mágica isla, que te diga lo que tienes que hacer y que sea justo, justo, justo la penúltima isla, para que tengas que rehacer todo el viaje otra vez, por no decir lo absurdo que es ya, crear este interés en la historia antigua, justo al llegar a Lodestar. Es que mientras más profundizó el tema, más sufroSabemos que Roger durante su viaje fue encontrando ponegrifos, si hubiera tenido a Oden antes, pues lo podrían haber más o menos descifrado
Probablemente la justificación es "la voz de todas las cosas"
Eso que aún queda la peor parte: el error garrafal de haber unido Laugh Tale con los poneglyph. Esta se supone es una historia de piratas, no la historia del Siglo Vacío; Joy Boy, Roger y Luffy salieron al océano, por el simple placer de ser la persona más libre del mundo, viviendo todo tipo de aventuras a su manera. Oda por querer complacer a la enorme peña (casi todo el fandom de OP) que sólo sigue la serie por el Siglo Vacío y los misterios (que recordemos, OP antes de convertirse en una serie de misterios y tramas políticas con Enies Lobby, era una serie de comedia y aventuras ante todo) fue mezclando ambas cosas como parte de una misma, desdibujando por completo una cosa para darle mayor preponderancia a la otra.
En palabras más llanas, OP paso de ser una historia de aventuras aderezada con misterios, a ser una historia política con un poco de aventura de fondo. Ojo, no es que Oda haya cambiado el guión original, pues OP, siempre a ido de conseguir ese mundo libre para todas las razas, sin el yugo del gobierno y la división de los mares; el tema aquí, es el cómo fue desenfocando una cosa para enfatizar la otra. Por eso, en vez de hacer de la historia del Siglo Vacío, una consecuencia lógica e indirecta de alcanzar la libertad (completar la GL) se ha vuelto una misión mandatoria y legendaria, donde hay una isla mágica que te dice que si quieres completar la GL y ser el hombre más libre del mundo, debes sí o sí inmiscuirte en la historia perdida para descubrir la verdad de este mundo y alcanzar la meta. WTF!
Sabemos que Luffy, al final, mandara todo esto a tomar por culo y sólo tendrá interés de salvar a sus amigos del GM, salvando así, indirectamente al mundo y cumpliendo con la profecía, pero el problema aquí, y lo que trato principalmente de decir, es la manera en cómo Oda gestiono todo, haciendo demasiado evidente la importancia de esta trama política, con todos los problemas que eso ha conllevado, entre ellos, dejar de lado la esencia misma de la aventura pirata.
Otra razón que ha empeorado y llevado las cosas hasta este punto, es haber relacionado todos los misterios de la serie en uno sólo, en vez de ser cosas distintas. Este es un error gordo, porque es lo que te orilla a que los poneglyph sean vitales para llegar a Laugh Tale y completar la GL, cuando no debería haber una condicionante que te inmuscuya en esta historia por la fuerza, sino resulta de tu interés, como es el caso de Luffy. Por eso Robin es un personaje florero, que lleva TODA la trama con la boca cerrada; en vez de que veamos cómo ella, en su historia personal y paralela a la historia principal (la aventura de Luffy) va haciendo avances en sus objetivos. Esto no es posible, porque estropearia la aventura de Luffy. Todo por relacionar la historia del Siglo Vacío con el tesoro del One Piece en una misma cosa de forma inseparable.
Esto también explica porqué Vegapunk nos contó cosas del Siglo Vacío, que muchos usuarios de este foro se tomaron a mal, al convertir al mayor científico, en el mayor historiador y arqueólogo, precisamente porque todo está, desafortunadamente relacionado y como lo que más pesa es la trama política, que a su vez es la historia secreta del OP, pues eso, que Robin se queda sin protagonismo nunca, Vegapunk tiene que mezclar arqueología, ciencia y piratería en una misma cosa y Luffy necesita los poneglyph para ser rey pirata XD
Todo esto que digo, probablemente sea algo que pase desapercibido para la mayoría de la gente, que si bien nota y reciente algunos baches (como que Vegapunk no sea científico sino arqueólogo, Roger historiador y Robin florero) quizás no se han detenido a pensar la raíz y causa de todos estos problemas, como ha sido mi caso.
La trama de los vainas rojas, es el mejor ejemplo que podemos tomar como caso de estudio, para entender cómo funciona la narrativa de Oda, así como sus fortalezas y debilidades. Si analizamos detalladamente toda la historia que va desde Punk Hazard hasta Wano, notaremos qué:En el último podcast de pirateking, me hicieron ver que el problema no es Zou, si no wano, porque Zou viene antes xD así que wano hace retcon con Zou, pero retcon nivel Dios, así que no se le puede hechar la culpa a Zou de eso
1. Oda no es perfecto. Se le notan las costuras cuando hace retcon. La historia de los samurais tiene algunos pequeños baches, que podemos percibir ligeramente en Dressrosa y en Zou. Ciertamente, hay casos donde Oda parece que prefiere suprimir la coherencia narrativa en pos de mantener la intrigra a como de lugar, pero en otras ocasiones sólo se ve, cómo simplemente fue trabajando en esta historia a lo largo de los años, sin tenerla del todo clara; que no pasa nada, Oda es un humano, no un dios.
2. Oda es casi perfecto en su trabajo. Si bien la historia de los samurais tiene algunos pequeños baches, las ideas generales están muy bien trazadas desde el principio, si es que las sabemos ver y encontrar. Hay muchos ejemplos de esto, pero el mayor esta precisamente en el Zou que críticas. Toda la historia que se nos cuenta en el flashback de Oden, es algo que ya nos habían contado exactamente igual en este arco, sólo que la inmensa mayoría de los lectores no lo recordabamos. La precisión es tanta, que austa. De esto por ejemplo difícilmente hablen en el podcast.
Con estas dos ideas, concluyo un debate muy extendido que se tiene en Internet: la improvisación de Oda vs el Oda perfecto de la retrospectiva. Es difícil no tener una opinión polarizada acá, entre los que piensan por un lado, que Oda todo lo improvisa, tanto, que va tejiendo la historia literalmente de forma semanal y la otra mitad que cree que escribió toda la historia de OP antes de nacer (xd) y no puede equivocarse o introducir elementos nuevos, que a veces no calzan tan bien y se nota.
En mi opinión, habiendo profundizando bastante en este asunto, diría que Oda tiene la gran virtud (que debería ser lo normal pero que en cambio no es muy frecuente de ver) de genuinamente trabajar en base a un guión. A veces puede no parecerlo, pero sí que el 90% de sus decisiones narrativas están planificadas con antelación. El problema es el 10% restante, donde hay inconsistencia por estos dos motivos: uno, Oda es humano y se equivoca (por sorprende que parezca) y dos, Oda mismo se autolimita en ocasiones, para poner en primer plano el misterio y el entretenimiento y la coherencia argumental y narrativa, en segundo plano, así genere a veces esa sensación de andar a la deriva (esto, créanme, es casi imperceptible de ver aún con muy buena visión y perspicacia). Entonces nos quedamos con que:
-La mayoría de la gente se queda con este 90% de trabajo bien hecho para lanzarse a la piscina de fuego y defender a Oda a capa y espada, como un ser omnipotente que no comete errores, demostrando casi siempre un descomunal fanatismo, pobre capacidad de tolerancia y cero autocrítica.
-El resto de la gente no tan fanática, solemos muchas veces (me incluyo) sobredimensionar esos pequeños errores (que a veces ni siquiera son errores) para martillar la serie mucho más de lo necesario, dejándonos cegar igualmente, por un nivel de arrogancia rozando casi el mismo fanatismo que el primer grupo.
En resumen, ambos temas dan para mucho de que hablar xd
