Spoilers 1.151: “¡¡Es suficiente, lo he entendido!!”

[Facundol78]

Alguien nombro a Rayleigh como el devora montañas? no..

Gaban le gana

[Vaporeon]

Alguien nombro a Rayleigh como el devora montañas? no..

Gaban le gana

Tampoco llaman a Gaban rey oscuro

[El_conde_Lucanor]

Alguien nombro a Rayleigh como el devora montañas? no..

Gaban le gana

Uff, es que es un empate técnico diría yo ¿Eh? Oda lo ha hecho maravillosamente ahí.

Rayleigh se fue a la isla de las mujeres, el sueño húmedo de cualquier marinero o pirata, y se acabo trajinando a la líder del momento, la más buenorra ¿Se habrá ñiqui ñiqui a alguna más?

Y Gaban es tan maldito macho que le ha dado placer a una mujer gigante, y siguen juntos.

No se, cantidad vs calidad.

En verdad da para post tocho para que todos los guarros del foro demos argumentos como si de Cervantes nos tratásemos.

[JerryLine98]

Alguien nombro a Rayleigh como el devora montañas? no..

Gaban le gana

Uff, es que es un empate técnico diría yo ¿Eh? Oda lo ha hecho maravillosamente ahí.

Rayleigh se fue a la isla de las mujeres, el sueño húmedo de cualquier marinero o pirata, y se acabo trajinando a la líder del momento, la más buenorra ¿Se habrá ñiqui ñiqui a alguna más?

Y Gaban es tan maldito macho que le ha dado placer a una mujer gigante, y siguen juntos.

No se, cantidad vs calidad.

En verdad da para post tocho para que todos los guarros del foro demos argumentos como si de Cervantes nos tratásemos.

Hermano, mírate lo tuyo.

[Ciberpiranha]

En todo esto de Gaban o Ray... la verdad es que yo creo que si Oda dice esto del 2 más fuerte y demás puede ser por dos cosas:

+ Ray y Gaban estaban picados en plan nakamas. Donde Ray podría ser poderoso por Haki y Gaban pura fuerza bruta, de ahí que diga lo del fuerte.

+ Roger estaba tan jodido por la enfermedad que en verdad era como el Cid, iba medio muerto... y fueron Ray y Gaban los que daban de ostias mientras Roger era más como el aglutinador de la esperanza.

[Mugiwara no Ruben]

Capitulo de transición

[Moctezuma Xocoyotzin]

Para un capítulo donde no pasa nada y no avanza la trama, pero donde se viene un break, pues hubiese preferido un final en suspenso esta vez.

¿Porqué cojones Luffy y el resto no sintieron el haki de Imu su primera vez?

No te aceleres, podría haber una explicación en el mismo capítulo. A mí también me llamó la atención, pero podría ser que simplemente, esta segunda explosión de ambición, abarco más rango y llegó hasta la sección más abajo del Inframundo, donde están Luffy y compañía.

Igual si resulta ser un fallo, lo veo bastante insignificante la verdad.

El de Saturn lo sintieron todos al instante (de hecho hasta Luffy se asustó). Imu que es el antagonista más poderoso de la serie ¿No debiera tener un haki que se notase en toda Elbaph?

[Vaporeon]

Para un capítulo donde no pasa nada y no avanza la trama, pero donde se viene un break, pues hubiese preferido un final en suspenso esta vez.

¿Porqué cojones Luffy y el resto no sintieron el haki de Imu su primera vez?

No te aceleres, podría haber una explicación en el mismo capítulo. A mí también me llamó la atención, pero podría ser que simplemente, esta segunda explosión de ambición, abarco más rango y llegó hasta la sección más abajo del Inframundo, donde están Luffy y compañía.

Igual si resulta ser un fallo, lo veo bastante insignificante la verdad.

El de Saturn lo sintieron todos al instante (de hecho hasta Luffy se asustó). Imu que es el antagonista más poderoso de la serie ¿No debiera tener un haki que se notase en toda Elbaph?

Lo más probable es que en el spoiler falte información, porque es eso que dices, el de Imu tiene que estar por encima de los viejos si o si...

Aún no sabemos si entre el inframundo y la parte de arriba hay algún tipo de barrera protectora.

Si no es por ningún motivo, no tiene lógica.

[Caramon]

ahora que se pone interesante en serio hay descabso

[One Pirate]

Dejo dos cositas para debatir por aquí:

Transformación temporal

Las transformaciones que Im está provocando en los Antiguos Kyohei han de ser de carácter temporal, puesto que de poder hacerse de un garabato en un libro con la fuerza de la nación de Elbaph, no necesitaría coaccionar a nadie.

Lo que nos lleva a pensar que....

[Im, ser dialogante

Su primera opción fue supongo el chantaje, con golpe de estado incluido. Luego la coacción. No tenía pensado ejercer la fuerza bruta hasta el último recurso. Bien porque prefirió las otras opciones antes, bien porque no posee el poder suficiente para llevarlo a cabo, por lo que....

Im no sería el ser todopoderoso que creemos

Estas pinceladas en Elbaph, usando dos posibles cómplices (Jarl y Ange), sumado a que necesitó de la ciencia de Vegapunk para poder "despertar" de nuevo la "Mother Flame" -posiblemente un componente de Urano-, nos muestra que Im no tiene por si solo acceso a todo el poder que él (le digo Ser o Ente, no de genero masculino) quisiera.

Y ya no hablamos de la espantada con el Haki de JoyBoy, un Haki con una antigüedad de 800 y pico de años.

Por otra parte, el Haki de Gaban seguro que le mella.

Edito: Posiblemente el pacto con los Gorosei/Caballeros Divinos sea por ambas partes, quiero decir: para hacerle un Saturn a alguien necesitaría que ese alguien hubiera rubricado su firma en el Libro, aceptando condiciones, por lo que no podría ejecutar a los Antiguos Kyohei ipso facto, y menos reducirlos a cenizas pues se teoriza que ese poder estaría basado en la obra El retrato de Dorian Grey. Resumiendo: el aspecto se mantiene respecto al momento del pacto, pero la edad sigue transcurriendo hasta que el pacto se rompe por alguna de las partes.

[SGS42]

Alguien nombro a Rayleigh como el devora montañas? no..

Gaban le gana

Irrefutable

[Facundol78]

Dejo dos cositas para debatir por aquí:

Transformación temporal

Las transformaciones que Im está provocando en los Antiguos Kyohei han de ser de carácter temporal, puesto que de poder hacerse de un garabato en un libro con la fuerza de la nación de Elbaph, no necesitaría coaccionar a nadie.

Lo que nos lleva a pensar que....

[Im, ser dialogante

Su primera opción fue supongo el chantaje, con golpe de estado incluido. Luego la coacción. No tenía pensado ejercer la fuerza bruta hasta el último recurso. Bien porque prefirió las otras opciones antes, bien porque no posee el poder suficiente para llevarlo a cabo, por lo que....

Im no sería el ser todopoderoso que creemos

Estas pinceladas en Elbaph, usando dos posibles cómplices (Jarl y Ange), sumado a que necesitó de la ciencia de Vegapunk para poder "despertar" de nuevo la "Mother Flame" -posiblemente un componente de Urano-, nos muestra que Im no tiene por si solo acceso a todo el poder que él (le digo Ser o Ente, no de genero masculino) quisiera.

Y ya no hablamos de la espantada con el Haki de JoyBoy, un Haki con una antigüedad de 800 y pico de años.

Por otra parte, el Haki de Gaban seguro que le mella.

Edito: Posiblemente el pacto con los Gorosei/Caballeros Divinos sea por ambas partes, quiero decir: para hacerle un Saturn a alguien necesitaría que ese alguien hubiera rubricado su firma en el Libro, aceptando condiciones, por lo que no podría ejecutar a los Antiguos Kyohei ipso facto, y menos reducirlos a cenizas pues se teoriza que ese poder estaría basado en la obra El retrato de Dorian Grey. Resumiendo: el aspecto se mantiene respecto al momento del pacto, pero la edad sigue transcurriendo hasta que el pacto se rompe por alguna de las partes.

La fruta talk no jutsu se volvio cannon!

[Cayo]

Para un capítulo donde no pasa nada y no avanza la trama, pero donde se viene un break, pues hubiese preferido un final en suspenso esta vez.


No te aceleres, podría haber una explicación en el mismo capítulo. A mí también me llamó la atención, pero podría ser que simplemente, esta segunda explosión de ambición, abarco más rango y llegó hasta la sección más abajo del Inframundo, donde están Luffy y compañía.

Igual si resulta ser un fallo, lo veo bastante insignificante la verdad.

El de Saturn lo sintieron todos al instante (de hecho hasta Luffy se asustó). Imu que es el antagonista más poderoso de la serie ¿No debiera tener un haki que se notase en toda Elbaph?

Lo más probable es que en el spoiler falte información, porque es eso que dices, el de Imu tiene que estar por encima de los viejos si o si...

Aún no sabemos si entre el inframundo y la parte de arriba hay algún tipo de barrera protectora.

Si no es por ningún motivo, no tiene lógica.

Yo creo que habrá varios motivos. En muchos casos hemos visto como el haki del conquistador se expande más o menos de manera circular alrededor de los usuarios (como Luffy o Bullet) o, en otro caso, en forma de rayos dirigidos, (como en el caso de Shanks contra Green Bull).
Ultimamente parece que Oda se decanta más por el segundo caso, por lo que puede ser que los rayos ahora sean de mayor intensidad, por lo que hayan llegado más lejos o que Imu antes los dirigiera a los presentes, tal y como Shanks los dirigió hacia Green Bull. Está claro que este 'dirigir' los rayos de haki no es algo como apuntar con un láser, porque Luffy fue capaz de sentir el haki de Shanks aún estando bastante lejos de Greenbull.

Sin embargo, creo que el mayor factor a tener en cuenta aquí, es el tamaño de Elbaph. Elbaph es inmenso. Es la tierra de los gigantes, por lo que la isla seguramente sea gigante también. Loki, aún siendo enorme, se ve insignificante a la vera del árbol Adam, por lo que pueden haber kilómetros entre Imunko y Luffy, o que Imunko al principio sólo usara el haki como aviso, para que los demás se rindieran.

Creo que otro usuario ha comentado ya que Imu va poco a poco, primero intentando negociar, luego llevándose a los niños, quemando la biblioteca y la escuela y ahora decidiendo tomar Elbaph a la fuerza. Por lo tanto, su primera ráfaga de haki seguramente fue una descarga leve dentro de sus límites en comparación con esta.

[Esmir]

Nunca me ha gustado la idea de un segundo TS, a parte de ser redundante, sería como llover sobre mojado.

Para mí el TS tenía sentido porque cumplía una función narrativa. El segundo TS que propone tanta gente, no. También resulta, que a mí lo que viene siendo entrenar en una historia para ser más fuerte, me da una PEREZA tremenda.

Veo tontisimo el razonamiento de: enemigo muy fuerte, protagonista necesita fortalecerse para ganarle. Pero QUÉ COJONES. Hablamos de una obra ficticia, el maldito autor es quién escribe y marca los límites. Los villanos solo serán tan fuertes como él decida. Y siempre, siempre, tendrá mil soluciones antes que quedarse atrapado en un callejón sin salida, donde enemigo X sólo puede ser derrotado con un entrenamiento o de esta forma concreta.

A día de hoy, sigo siendo incapaz de entender a toda la peña, que insistía en que Oda estaba en un callejón sin salida con Kaidou, que Nika era 100% necesario. WTF. O yo soy muuuuuy tonto o la gente olvida más de lo que debería, que esto es una obra ficticia.

Pero peor es Oda, siguiéndole la corriente a toda la peña que piensa así, agravando sus mentes, con declaraciones estupidisimas, dónde ni él mismo (supuestamente) sabía qué hacer para derrotar a Kaidou. Pero, pero, KÓMOOO!!!

Oda no seas gil y ya deja de escribir arcos soporiferos, basados en dominar haki para avanzar la trama. En el pre-TS —nuevamente— ya habías hecho un trabajo perfecto, donde no había progresión, sino ingenio. No era un quién pega más fuerte, sino un quién saca más partido.

A mí esta manera de escribir me parecía BRILLANTE, porque por fin podíamos escapar de la maldita progresión de niveles que hay en todos, todos los putos shonen.

¿Pero qué tenemos ahora? Un manga donde arco tras arco, hay que dominar el maldito haki, como si OP se trata de un putisimo videojuego, donde en cada isla, hay que superar sí o sí al enemigo de turno. Esto a parte de ser un sin sentido contra el espíritu primario de la obra, es aburridisimoooooooooo.

Pasamos de peleas ingeniosas, creativas y divertidas, motivadas por la ideología de los combatientes y claramente ligadas al conflicto principal de la trama (Luffy vs Don Krieg). A peleas sin sentido, donde el único objetivo es superar al enemigo y hacerse más fuerte (Luffy vs Katakuri). Es que es nefasto.

Pero regresando al principio, es esta narrativa de mierda, la que hace que los fans estén terriblemente preocupados pensando en otro TS. En cómo derrotar al siguiente enemigo. En la forma de dominar el nuevo haki. Y puras gilipolleces más.

Encima no se les puede culpar del todo, porque es que el tonto mayor es Oda macho. Con esta insistencia y obsesión anormal con el haki de los cojones. Esa tontera de que X enemigo, no puede ser vencido sino fortalezco mi haki, es lo que ha llevado a que sólo Luffy pueda luchar y que el resto de la banda, lleven varios capítulos ya, amarrados sin poder hacer nada. Decir que esto es lamentable es quedarse corto.

Repito, la dinámica pre-TS era la mejor que te podías echar a la cara en un shonen (junto con HXH y JoJos). Cuando Luffy y Sanji tienen que hacer equipo para derrotar a Satori, el encanto es que ese enemigo —que era mucho más débil que ellos— tenía una habilidad molesta que le daba ventaja. Entonces poco importaba el nivel o la fuerza de los involucrados o quién tenía mejor haki. Aquí lo relevante era sacar partido de lo que tenías, a base de ingenio y creatividad.

Por eso me quema tanto toda esta tontería actual. Ahora resulta que lo más importante, es quién es más fuerte, quién es el rey del haki. Y todas las consecuencias que se siguen de esta narrativa. En fin, lo de OP no es otro TS. Es volver a escribir no desde la progresión, sino desde la creatividad. Dejar de inflar a los enemigos y reducir todo a haki. Cosa que puede hacer, porque es el jodido escritor.

El de Saturn lo sintieron todos al instante (de hecho hasta Luffy se asustó). Imu que es el antagonista más poderoso de la serie ¿No debiera tener un haki que se notase en toda Elbaph?

Elbaf es muchísimo más grande que cualquier isla que hayamos visto antes xd. Además, quizás Imu tenga limitada su ambición al estar en el cuerpo de Gunko. Sea como sea, vamos a ver qué dice el capítulo. Fallo o no, a mí no es algo que me moleste mucho (aunque sí que me llamó la atención como a ti).

[Bentham]

A mí que la gente ande pidiendo otro salto temporal cuando la mayoría de Power Ups de la banda han llegado después, y no durante el salto que ya ha habido, me parece absurdo eh.

Pues nada, que Luffy se ponga a golpear dinosaurios para que una vez superado el salto tenga que llegar un viejo a enseñarle Haki avanzado, que Zoro entrene con el mejor espadachín del mundo y ni le mencione el Haki del Conquistador, que Sanji aprenda otras 99 recetas para no usar ni una o que Nami aprenda más del clima para que después le den otro Homie.