Spoilers 1.169: “Debo morir cuanto antes”

[Eltroll John]

Mas ironía en el tema de los spoilers ya no sorprende, como sea hace poco revisaba temas pasados y justo me pregunte que será de monquito? ¿las conversaciones actuales serian distintas si volviera?, pues él solía participar en distintas discusiones algunas sin sentido para mi pero ahí estaba, pero de pronto desapareció.

[Esmir]

No le das tanto tiempo a analizar y te centras en simplemente disfrutar del momento

También está la posibilidad de analizarlo con mayor perspectiva. No es lo mismo una lectura semanal, fragmentada, a veces apresurada y muy literalista, que enfrentarse al contenido casi como a un tomo completo, donde el argumento fluye con mayor naturalidad y todo se percibe más cohesionado. En ese contexto, dejan de juzgarse decisiones aisladas o incompletas y se empieza a ver el conjunto, que suele cambiar bastante la evaluación.

VOY A CRITICAR A ONE PIECE Y A ODA JUAJUAJUAJUA! QUIERO SANGRE!

Puedes seguir criticando todo lo que consideres necesario; mi mensaje, en cualquier caso, no iba dirigido a ti, sino a quienes leen sin participar. La intención es que puedan ver que existen otras interpretaciones posibles y que no están obligados a asumir el marco derrotista de que todo está en decadencia. Que se puede disfrutar de la obra sin culpa, sin vergüenza y sin pena. Y que no toda crítica que circula aquí tiene necesariamente sentido, peso o rigor.

[Jon Snow]

La verdad es que, aparte de repetir un God Valley 2.0, no se como puede ser el final de Elbaf que nos vaya a sorprender demasiado. Supongo que veremos un Luffy con un haki descomunal y Imu acojonado.

Supongo que veremos a Loki y sus poderes, a Luffy/Nika interactuando con Imu, a los Mugis ideando estrategias (se especulan cosas como el karate Gyojin) para derrotar a los Caballeros de Dios y a los gigantes endemoniados, la posible incidencia de Brook para separar a Gunko de Imu, el trasfondo de sus historias, todo el lore de Elbaph que todavía queda por descubrir, Mary Geoise envuelta en llamas...

No sé si sorprender, pero molar por huevos tiene que molar.

[Esmir]

El mensaje de Oda en la Jump Festa confirma lo que se sospechaba: se ha dado cuenta de que está envejeciendo y que su salud se resiente demasiado, por lo que ha decidido acelerar el ritmo narrativo del manga. Probablemente en el próximo capítulo termine el flashback de aquel fatídico día y, con el nuevo año, regresemos al presente en Elbaph con Imu y los Mugis.

-Final de Elbaph.
-Mini arco de Lodestar + Hombre marcado por las llamas
-Laugh Tale + One Piece
-Mary Geoise/Gran Guerra/Lore Siglo Vacío
-Epílogo

Supongo que más o menos esto es lo que nos queda para finalizar el manga. Y viendo todo eso, por mucho turbo que meta, por lo menos unos 200 capítulos nos quedan, fácilmente. A un ritmo de unos 30/35 capítulos por año, son mínimo 6 o 7 años más.

Oda lleva años insinuando —y yo también llevó el mismo tiempo senalándolo— que su salud está comprometida. El punto es que siempre lo hacía de manera sutil, casi entre líneas, pero esta es la primera vez que habla de forma directa y explícita de su vida, su salud y su vejez. Ya no hace falta interpretar declaraciones pasadas que muchos consideraban ambiguas: el mensaje ahora es claro.

Y, para mí, este es sin duda uno de los escenarios más difíciles de asumir

He intentando sacar números y no encuentro una forma realista de cerrar la serie en un plazo corto (cinco años o menos) con la enorme cantidad de contenido que aún queda pendiente. Ante ese panorama, la solución que parece perfilarse es la misma que ya estamos viendo en el flashback de Harald y Xebec: elipsis cada vez más frecuentes.

Esto no es necesariamente algo negativo en sí mismo, pero sí exige un cambio importante por parte del lector. Donde antes había más espacio para desarrollar, ahora se sugiere más y se cuenta solo lo indispensable para que las ideas funcionen. Y esta tendencia, lejos de revertirse, probablemente se acentuará con el paso del tiempo. Llevo tiempo anticipando este escenario y, aun así, no deja de desanimarme pensar que, por razones de salud, One Piece quizá no pueda tener el cierre más pleno y deseable.

Es una situación dura, pero Oda parece atrapado entre la espada y la pared.

Pero ¿Puede extraerse algo positivo de todo esto? Probablemente sí. Para muchos lectores, la historia será cada vez más directa y el ritmo más acelerado camino a su conclusión. Para otros, entre los que me incluyo, el resultado será casi que inevitablemente agridulce.

[San]

Pues en mi opinión si se lleva bien y no se automete en callejones sin salida, a one piece no le sienta mal el rusheo.

Desde el postime Skip no se ni los capítulos que se le podían haber quitado a la obra sin empeorarla y para el lector semanal mejorándola.

Ahora con rusheo eso, hay que hilar más fino y los errores son más groseros.

Pero bueno, que sea lo mejor para este hombre y que pueda quedar satisfecho de su obra y ser libre y dedicarse a otras cosas el resto de su vida.

Aunque fijo que sigue con one piece, pero al menos a lo Martín con sus real lives, sus películas y todo lo que se pueda hacer alrededor de one piece pero de una manera no esclava y saliendo de su cueva.

[azota]

Me estas diciendo que el viejo de mierda no pudo parar a una Big Mom niña con la ayuda de otro viejo de mierda, pero es capaz de ayudar a derribar al tipo que previo al tattoo ya empataba con Xebec?

[LuxorHeart]

Pues en mi opinión si se lleva bien y no se automete en callejones sin salida, a one piece no le sienta mal el rusheo.

Desde el postime Skip no se ni los capítulos que se le podían haber quitado a la obra sin empeorarla y para el lector semanal mejorándola.

Ahora con rusheo eso, hay que hilar más fino y los errores son más groseros.

Pero bueno, que sea lo mejor para este hombre y que pueda quedar satisfecho de su obra y ser libre y dedicarse a otras cosas el resto de su vida.

Aunque fijo que sigue con one piece, pero al menos a lo Martín con sus real lives, sus películas y todo lo que se pueda hacer alrededor de one piece pero de una manera no esclava y saliendo de su cueva.

Es que eso es algo que yo tengo bastante tiempo evidenciando y hablando, que la necesidad de que se termine One Piece pronto obedece más a que su creador esté bien más que al propio Capricho de nosotros de que termine pronto. Es que ya son casi tres décadas encima y todos sabemos que no es fácil. Siempre he pensado que Oda se merece una pausa merecida para gozar con su esposa y su familia que a la final es lo único que tiene uno mientras vive sobre la faz de este mundo.

Eso lo he dicho muchas veces así a la gente no le gusta escucharlo: One Piece se ha alargado innecesariamente en muchos tramos. Y una cosa es que tú me digas que hay capítulos en los que hay presagios o pistas ocultas sobre lo que vendría en el camino más adelante, que los hay por montones. Pero, también hay decenas enteras de capítulos en diferentes arcos que a la final no aportaron absolutamente nada la trama y solo han servido para que Oda continúe trabajando sin cesar en una obra que por más dividendo económico que le resulte también le está acarreando un tema de salud bastante complejo. Ya One Piece a estas alturas debería haber terminado, y Oda se da cuenta de que el tiempo se le está pasando y que no puede seguir perdiendo más tiempo. Esta celebración es necesaria Y responde al tiempo de vida que ahora le queda en este mundo, y ojalá que sea mucho pero de forma coherente no tiene sentido gastar 500 o 600 capítulos más. Yo pienso que en poco se puede decir mucho así en los tiempos de Arabasta o Enies Lobby. Ese síndrome de Dressrosa que también tuvimos en Wano no le hace sino un flaco favor al autor de esta serie porque se sobreexige más llenando Campos y cerrando subtramas que en mi opinión no tenían ninguna relevancia para el propósito principal de la trama.

Así que por mí es una decisión muy acertada y que beneficia al mismo Oda. Él se merece tener sus vacaciones y un tiempo para él más. Es un ser humano después de todo. A veces somos críticos como lo soy yo a veces, porque no me ha parecido que el ritmo le haga un favor a él mismo.

[Monquito]

Mas ironía en el tema de los spoilers ya no sorprende, como sea hace poco revisaba temas pasados y justo me pregunte que será de monquito? ¿las conversaciones actuales serian distintas si volviera?, pues él solía participar en distintas discusiones algunas sin sentido para mi pero ahí estaba, pero de pronto desapareció.

Voy con OP muy al dia a dia, lo que pasaba es que cada que se caía este sitio, ni me enteraba cuando ya estaba de vuelta.

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Tambien me pareció gracioso que en la Jump Festa, Oda hizo un comentario en el que esta muy consciente de la cantidad de "Oda Dijo" que le atribuyen xd.

[Jon Snow]

Oda lleva años insinuando —y yo también llevó el mismo tiempo senalándolo— que su salud está comprometida. El punto es que siempre lo hacía de manera sutil, casi entre líneas, pero esta es la primera vez que habla de forma directa y explícita de su vida, su salud y su vejez. Ya no hace falta interpretar declaraciones pasadas que muchos consideraban ambiguas: el mensaje ahora es claro.

Y, para mí, este es sin duda uno de los escenarios más difíciles de asumir

He intentando sacar números y no encuentro una forma realista de cerrar la serie en un plazo corto (cinco años o menos) con la enorme cantidad de contenido que aún queda pendiente. Ante ese panorama, la solución que parece perfilarse es la misma que ya estamos viendo en el flashback de Harald y Xebec: elipsis cada vez más frecuentes.

Esto no es necesariamente algo negativo en sí mismo, pero sí exige un cambio importante por parte del lector. Donde antes había más espacio para desarrollar, ahora se sugiere más y se cuenta solo lo indispensable para que las ideas funcionen. Y esta tendencia, lejos de revertirse, probablemente se acentuará con el paso del tiempo. Llevo tiempo anticipando este escenario y, aun así, no deja de desanimarme pensar que, por razones de salud, One Piece quizá no pueda tener el cierre más pleno y deseable.

Es una situación dura, pero Oda parece atrapado entre la espada y la pared.

Pero ¿Puede extraerse algo positivo de todo esto? Probablemente sí. Para muchos lectores, la historia será cada vez más directa y el ritmo más acelerado camino a su conclusión. Para otros, entre los que me incluyo, el resultado será casi que inevitablemente agridulce.

Como ya hemos comentado en otras ocasiones, a One Piece le habría sentado mejor no tener tantos personajes ni tantas tramas, no haberse perdido en esa vorágine insaciable de éxito, en donde se construían ramas y más ramas de un árbol gigantesco sin tener ninguna preocupación por el futuro. Oda era joven y podía con todo; le daba rienda suelta a su desbordada imaginación, a su pasión y obsesión por crear mundos fantásticos, personajes variopintos y misterios escondidos en los recovecos de cada diseño.

Comparto que a mí también me da miedo este posible rusheo de la obra. Más que nada porque tenemos un precedente reciente en el flashback de Rocks, que empezó de forma espectacular, pero quizás acabo de una forma demasiado abrupta y no poniendo todos los cimientos narrativos que hubiese merecido para que el impacto de su final fuese mayor.

El miedo que me da es precisamente ese, que entramos en una etapa distinta a todo lo conocido en la que tenemos a un Oda que es incorregible y va a seguir intentando hacer lo que más le gusta, que es crear y darle rienda suelta a su imaginación, pero que quizás después de esa etapa inicial de explosión creativa en cada arco, acaba sucumbiendo al cansancio y opta por apresurarse para acabar lo que quizás necesitaba un enfoque donde se construyese más desde el punto de vista narrativo, y no del estrictamente creativo.

Pero bueno, al final lo más importante será la inspiración y la ejecución. Porque se pueden contar las cosas muy bien en "poco tiempo", y Oda precisamente es capaz de presentarte un personaje nuevo y hacer que en 3 viñetas empatices con él y en 3 capítulos se convierta en tu personaje favorito. Pero hay que estar especialmente inspirado para hacerlo y sobre todo tener una idea clara de la historia que quieres contar y centrarte exclusivamente en ello.

Aquí es donde las ideas originales con las que construyo las tramas y trasfondos más troncales de la serie deben surgir con fuerza y darle solidez narrativa.

Por otro lado, también digo que me alegro de que, aunque quizás no sea con la máxima calidad con la que podríamos soñar, si tengamos un final para la obra. Todos queremos que sea perfecto, pero yo me conformo con lo bonito que será que un día, todos nosotros, podamos venir al foro y decir que hemos visto el final del maldito One Piece.

[Batvictor]

Me estas diciendo que el viejo de mierda no pudo parar a una Big Mom niña con la ayuda de otro viejo de mierda, pero es capaz de ayudar a derribar al tipo que previo al tattoo ya empataba con Xebec?

Es que la niña estaba muy fuerte...
Y donde estaba harald cuando lo de big mom?
Porque está arrasó un pueblo.

[Esmir]

Desde el postime Skip no se ni los capítulos que se le podían haber quitado a la obra sin empeorarla y para el lector semanal mejorándola.

¿Por qué la solución siempre pasa por el aro de recortar capítulos del post–Time Skip?

...

Si nos ponemos estrictos, se puede recortar absolutamente todo. Drum, Alabasta, Skypiea, Water Seven o Enies Lobby. De hecho, por la forma en que algunos se expresan, borrarían sin dudar todo lo anterior a Water Seven XD

Esta idea de “recortar aquí y allá” para imaginar un One Piece más breve, más óptimo, donde así Oda no habría llegado a su situación actual, es profundamente subjetiva. ¿Dónde se traza la línea entre lo esencial y lo prescindible? ¿Quién está en posición de decidirlo? La realidad es que no existe un criterio objetivo para algo así, por no decir ya que el arte NO es un producto optimizable.

Y aun suponiendo que, de manera consensuada, se pudiera reducir la obra a su mínima expresión —pongamos 500 capítulos—, ¿no estaríamos mutilándola igualmente? Lo que para unos es relleno, para otros es precisamente el espíritu y el alma de la serie. Por eso este ejercicio me parece no solo improductivo, sino también mal planteado porque, suele partir de eliminar aquello que simplemente no le gusta a quien propone el recorte, elevándolo a fallo estructural u objetivo. ¿Conveniente no?

Personalmente, no creo que el problema sea que One Piece se haya vuelto tan longevo. Oda lo ha disfrutado, y muchos lectores también. El problema es que la magnitud de la empresa terminó superando los límites físicos del autor. Por tanto, imaginar un One Piece "recortado" es un consuelo ilusorio. Una versión más corta no sería One Piece, sería otra obra. Y es que, la pasión y la ambición que la hicieron grande son, irónicamente, las mismas que la han hecho físicamente insostenible para su creador.

Sobre el tema del rusheo, es un asunto especialmente delicado. Habrá quienes, como yo, lo lamenten pero lo acepten como parte de un proceso inevitable. Otros incluso agradecerán un ritmo más acelerado, porque encaja mejor con sus intereses y prioridades. Sin embargo, lo más habitual en el foro será ver a lectores que se quejan del aumento de ritmo sin atender al contexto material —la salud del autor— y que lo presentarán como una prueba más de decadencia. Como si todo esto se hubiera evitado si Oda hubiera cerrado la serie en cinco años, si nunca hubiera existido el Time Skip o si no se hubiera “ido por las ramas”, una etiqueta bajo la que suele caer todo aquello que simplemente no gusta, pero que se eleva, como siempre y de forma interesada, a error estructural y objetivo.

[Jon Snow]

La mini magazine esa tenía bocetos mucho más interesantes que los diseños de Garling, cabrones.

[San]

@esmir es que en mi caso soy lector del manga desde el timeskip, lo anterior lo vi en el ánime versión sin relleno y claro viéndolo del tirón entra fresquisísimo así que no puedo opinar aunque a mí se me hizo bastante ameno.

Que por cierto, algunos de mis mejores recuerdos de one piece no son siquiera cosas del manga, hay puntos de humor o nostálgicos que a posteriori por aquí me fueron diciendo que no aparecían en el manga y me encantaron

Hablo del ánime preTS, porque el actual tiene sus momentos, pero en general le intenté dar una oportunidad pero me pareció pesadísimo.

[Esmir]

Comparto que a mí también me da miedo este posible rusheo de la obra. Más que nada porque tenemos un precedente reciente en el flashback de Rocks, que empezó de forma espectacular, pero quizás acabo de una forma demasiado abrupta y no poniendo todos los cimientos narrativos que hubiese merecido para que el impacto de su final fuese mayor.

Exactamente. Son este tipo de cosas las que más me pesan y me generan mayor frustración.

El miedo que me da es precisamente ese, que entramos en una etapa distinta a todo lo conocido en la que tenemos a un Oda que es incorregible y va a seguir intentando hacer lo que más le gusta, que es crear y darle rienda suelta a su imaginación, pero que quizás después de esa etapa inicial de explosión creativa en cada arco, acaba sucumbiendo al cansancio y opta por apresurarse para acabar lo que quizás necesitaba un enfoque donde se construyese más desde el punto de vista narrativo, y no del estrictamente creativo.

Oda siempre insiste en que esta vez sí va a acelerar el ritmo. Él es consciente de su propia “maldición”, y no es algo reciente, ya el impulso que tenía al final de Skypiea por llegar rápidamente a la Isla Gyojin era claramente desmedido. Y el problema es ese, aunque es parcialmente consciente de sus límites, en la práctica nunca termina de ponerle un freno real a su creatividad, que es profundamente desbordada.

Pero donde esto suele notarse con más fuerza es en los finales de arco, cuando probablemente se mezclan el agotamiento físico y la preocupación retrospectiva por haber dedicado cuatro años a algo que, en su cabeza, quizá iba a resolverse en dos. Dicho esto, en Elbaf sí se percibe un ritmo más ágil desde el inicio: la introducción de los villanos, la presentación de Gaban, el salto relativamente rápido al flashback y la escalada hacia el conflicto central. Si logra mantener este equilibrio —crear sin perder de vista el avance hacia su objetivo final—, es posible sostener un ritmo aceptable, aunque el coste sea alto.

Además, tengo la impresión de que, de aquí en adelante, ya no habrá una construcción clásica de islas y que Elbaf podría ser el último gran arco de ese tipo. Eso le daría cierta ventaja, al permitirle centrarse en revelaciones y en cerrar tramas abiertas. Claro, este enfoque sería relativamente nuevo para Oda, así que habrá que ver qué tan bien se adapta a él.

Pero bueno, al final lo más importante será la inspiración y la ejecución. Porque se pueden contar las cosas muy bien en "poco tiempo", y Oda precisamente es capaz de presentarte un personaje nuevo y hacer que en 3 viñetas empatices con él y en 3 capítulos se convierta en tu personaje favorito. Pero hay que estar especialmente inspirado para hacerlo y sobre todo tener una idea clara de la historia que quieres contar y centrarte exclusivamente en ello.

Totalmente. Oda ha hecho un buen trabajo con personajes como Rocks, Harald, Loki o Ida, por mencionar algunos, pero aun así, ser verdaderamente eficiente contando mucho con lo mínimo exige una maestría enorme.

Aquí es donde las ideas originales con las que construyo las tramas y trasfondos más troncales de la serie deben surgir con fuerza y darle solidez narrativa.

Por otro lado, también digo que me alegro de que, aunque quizás no sea con la máxima calidad con la que podríamos soñar, si tengamos un final para la obra. Todos queremos que sea perfecto, pero yo me conformo con lo bonito que será que un día, todos nosotros, podamos venir al foro y decir que hemos visto el final del maldito One Piece.

Completamente de acuerdo con ambos puntos. El simple hecho de que exista un final posible, aunque no sea el más ideal, ya es una ganancia inmensa. Y, además, tengo una confianza difícil de explicar: incluso si no llueve a gusto de todos, el final de One Piece probablemente carezca de muchas cosas, pero no de magia.

@esmir es que en mi caso soy lector del manga desde el timeskip, lo anterior lo vi en el ánime versión sin relleno y claro viéndolo del tirón entra fresquisísimo así que no puedo opinar aunque a mí se me hizo bastante ameno.

Aunque te haya citado, en realidad estoy respondiendo a ese argumento de manera general, porque es una postura muy extendida aquí en el foro.

[Jon Snow]

Por cierto, la teoría de que Saint Saturn en realidad no fue asesinado por los poderes de Imu, sino que fue envenenado, gana un puntito más gracias al anime.