Escalas de Poder [9]

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JoJoker02
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por JoJoker02 »

goshtom escribió: Sab Ago 15, 2026 2:57 pm
En que nivel, pondrías a Zeus, Prometeus y Napoleón?
Yo diria que pacifista pegandole a vicealmiratne talves

elkamd escribió: Lun Ago 17, 2026 9:07 pm
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Dejo mi tier actualizado
Imagen
Creo que el mayor problema de la tier es que tomas los rangos de manera literal, Cuando en realidad los niveles de la tier list es algo que nos inventamos nosotros, para no poner nivel 1, nivel 2 nivel3 , etc. que a mi parecer seria mas aburrido

Tambien veo que te basas en la idea tradicional de que Yonko > Almirante como un absoluto

O es la idea que me estoy haciendo para darle cierto sentido a tu tier list
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Barbablanca Viejo por ejemplo
Supongo que te basas en que "Derroto" entre muchisimas comillas a Akainu a pesar de estar viejo enfermo y lastimado
Pero el caso es que no lo derroto, lo enterro en escombros para librarse de el.

El significado Literal de la palabra derrota
*Vencer y hacer huir al enemigo.
*Ganar en enfrentamientos cotidianos.
*Destruir o arruinar a alguien en la salud o en los bienes.

Para este contexto en especifico dentro del mundo de one piece la palabra derrota significaria hacer que tu oponente huya o que ya no pueda continuar peleando
O bien Dejarlo inconciente/Muerto si es el caso
Por ejemplo

Luffy Derroto a crocodile
Luffy derroto a Doflamingo
Shanks derroto a Kid
Barbanegra derroto a Ace

Pero en este Akainu Podia seguir peleando y de hecho lo hizo Contra media tripulacion de barbablanca, Contra Jinbe, contra Crocodile y Contra el que tuviera enfrente

En un mano a mano solo ellos 2 en una isla, Akainu Gana
Mis argumentos
Akainu Hizo un daño mayor a barbablanca del que recibio
Barblanca a esas alturas tenia la fuerza pero habia perdido todo lo demas
No tenia salud, No tenia velocidad y no tenia estamina
No tenia salud por lo evidente
No tenia Velocidad porque no fue capaz de esquivar muchos de los ataques de los randoms
Y no tenia estamina por que varias veces lo vimos cansado por el peso de su edad
Akainu le arranco media cara y atraveso su estomago con ataques random
Un ataque mas y lo liquidaba
Barbblanca simplemente no estaba en condiciones de tener un mano a mano con un top global

Ahora Contra otros personajes de tiers inferiores
Contra Loki No tiene oportunidad Cualquier ataque que conecte podria ser fatal
Contra luffy Seria un saco de boxeo por la velocidad que tiene
Porque como ya mencione recibio ataques de random que simplimente no pudo esquivar

Incluso personajes como zoro o sanji serian un problema (No digo que actualmente le ganen)
Sanji de Nuevo por su velocidad y Zoro por que sus ataques son a matar
Simplemente ese barbablanca en especifico era solo su titulo de emperador pero no estaba al nivel
*****
Adelantandome un poco
Supongo que uno de tus contrargumentos sera que fue suficientemente veloz para sorprender a akainu
El problema es que no puede mantener esa velocidad
Por eso los top globales se cansarian de golpear a este pobre anciano
----------------------------------------------------------------------------------------------
Con eso ya dejo claro que pienso Que Barbablanca es mas debil que Akainu
Poner a akainu debajo de Luffy y loki y al mismo nivel que Raylegh me parece valido, no lo comparto pero valido
AL nivel de garp viejo me parece la misma situacion que con barbablanca
Y de hecho no entiendo porque los colocas en tiers diferentes pero bueno
Pero poner a akainu al mismo nivel que yamato eso si no se que pensar
Supongo que haces un paralelismo entre ellos y los yonkos con los que se enfretaron
Como si estos dos yonkos fueran igual de fuertes
"De modo que si Akainu pudo enfrentar de igual a igual y perder contra barbablanca (segun tu perspectiva), Yamato que se enfrento a Kaido de igual a igual y no salio muerta debe ser igual de fuerte que Akainu "
O eso me imagino que piensas
Pero si eso Fuera asi entonces Luffy solo necesita un Gear 4 para estar a la par de Akainu que en ese entonces tenia un nivel similar al que tenia yamato
Y ya vimos que Luffy necesito un Gear 5 para poder igualar y talves superar a kizaru
Asique siguiendo esa logica Luffy necesita porlomenos de un Gear 5 para pooder Alcanzar a Akainu pero solo un Gear 4 para alcanzar a Yamato
Asi que simplemente no tiene sentido ni dentro de tu propia logica que repito es lo que me imgino que piensas

Dentro de otros Datos que tenemos, Yamato empato con Ace
El cual dentro de tu tier list esta bastante mas abajo
Simplemente no tiene sentido que yamato este tan arriba
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A Mihawk normalmente no tengo problema con que lo pongan arriba o abajo de shanks
Pero lo estas poniendo al nivel de kid, que fue oneshoteado por Shanks
Y yo pienso que por las circunstancias fue que kid perdio y de hecho creo que kid esta infravallorado
Pero mihawk... es mas fuerte
De nuevo... me imaginoooo que es por la pelea mas bien inconclusa que tuvo con vista en marineford y supongo que tambien diras que no quiso pelear con Shanks por miedo
Pero estos momentos puntuales no significan nada
Un ejemplo
Kaido recibio daño de luffy base(tecnicamente G3 pero a estas alturas G2 y G3 ya son momvimientos que usa Luffy base) sin haki del rey
Pero no vamos por ahi diciendo que Luffy preG5 es igual a Kaido y Luffy PostG5 es mas fuerte que Kaido
Porque es igual de ridiculo decir esto que decir que Mihawk es nivel Kid

A Mihawk es verdad que no tenemos batallas Uno a uno para ubicarlo adecuadamente como un top global
Lo que si tenemos es informacion, dialogos de los mismos personajes
Sabemos que peleaba de igual a igual con Shanks
Sabemos su recompensa de 3.590 billones
Si, la recommpensa no representa Fuerza
Pero si representa peligro
Y estamos hablando de un recompensa que es mayor a la de 3 Yonkos: Mayor que la de luffy, Mayor que la de su propio capitan Buggy y mayor que la primera recompensa de Barbanegra
Y Mihawk representa ese peligro "Tecnicamente" sin tripulacion y Sin tener poneglyphs
Ese peligro que representa es por fuerza pura de un solo hombre
No por tener una fruta legendaria, no por un ejercito a su cargo, no por secretos (o quien sabe talves esto si, sus ojos ? talves)
Tambien sabemos que solia cazar marines aunque no haya un contexto claro
Podria ser quien corto el brazo de zephy (aunque por palabras de garp tenia una fruta del diablo)
Independientemente de lo ultimo decir que el Espadachin mas fuerte del mundo es mas debil Yamato y Que se encuentra al mismo nivel que Kid, Law y Marco me parece simplemente Ridiculo
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zephyr doy por hecho que se trata de su "prime"
Aun asi hasta ahora ningun personaje habria tenido un bajon tan bestia por la edad
Pasar de enfrentar estar a la par de Kizaru a no poder con un luffy PreMingo es demasiado
Y recordemos que un Shichibukai le corto el brazo
Desconozco si ese personaje fue tomado en cuenta como shichibukai hace 10 años que le cortaron el brazo o durante el timskip
Pero hay 3 opciones principales Mingo/ Mihawk /Weevil
Cuando perdio el brazo tenia 65 años asi que no estaba en su prime pero no demasiado lejos
Tomando en cuenta que el prime en one piece parece ubicarse entre los 40 y 59 años (dependiendo de la especie claro) y despues de eso comienza un deterioro. (Esto con pinzas porque es mi percepcion solamente)
Igualmente segun vemos en la pelicula, Zephyr no fue solo derrotado, Fue Humillado
Y eso significaria, Weevil, Mingo o Mihawk es nivel Yonko
Por lo que alguno de esos personajes estaria mal ubicado
a menos que pienses que ese shichibukai fue Hanafuda y eso pondria a Ace nivel Imu pienso yo

En fin a mi parecer incluso siendo el prime de Zephyr me parece que esta demasiado arriba

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A Bullet lo veo mas cerca de ese nivel pero aun asi no
A Bullet lo vencio luffy con un Gear 4 y luffy no puede con kizaru con un Gear 4

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No entiendo tu tier Primer Comandante

Supongo que son Zoro y Sanji con su full power porque asi has manejado la tier hasta ahora
Pero en ese caso no pondria a Jinbe en la misma tier y tampoco a Gunko
Sabo yo lo pondria mas arriba pero me parece valido
King y Katakuri yo los pongo mas abajo porque zoro y sanji con su poder a full ya los superaron
Pero supongo que estos estan ahi por ser primeros comandantes que despues de todo es el nombre de tu tier
lo que si no entiendo es a Jozu
Vimos 4 cosas de Jozu y fueron momentos muy fugases
Le solto un putazo a kuzan pero despues no resistio su congelamiento
Aguanto un corte random de Mihawk
Y luego fue secuestrado por la habilidad de Mingo

En cuanto al congelamiento hemos visto a mingo aguantarlo tambien pero tambien vimos a craker congelado
Asi que no es un ataque con el que podamos medir su nivel
EL ataque conecto a kuzan por lo que tiene buen manejo de haki
Pero es lo mismo que luffy golpeando a kaido simplemente golpearlo no prueba nada

El corte que resiste de mIhawk es subjetivo, yo diria que es un ataque random pero alguien podria decir que era un ataque fuerte
Lo que si sabemos es que sea un ataque fuerte o debil lo resistio (almenos en parte) gracias a su fruta
Y depues Fue controlado por mingo, que puede ser uno de esos momento puntuales que no significan nada o puede que no
Aun asi no lo veo al mismo nivel que un gorosei por ejemplo o de Kuma tampoco, realmente cualquiera de los personajes en la tier podria encontrar la forma de pasar a traves de la barrera de diamentecomo lo hizo doffy porque no todo es fuerza bruta
Yo pondria a Jozu mas abajo

MAgellan, dorry y broggy tambien los pondria mas abajo

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Creo que los demas persinajes o estan bien ubicados o es demasiado subjetivo
Bueno a coby yo lo ubico mucho mas arriba por que esa fuerza bruta es suficiente para enfrentar los de nivel primer comandante pero bueno

No es un ataque ni digo que yo tenga razon para que no lo tomen a mal
Yo tambien pongo personajes en niveles loquisimos
PD: Estuve tanto tiempo escribiendo esta biblia que me desloguee xd
Canal de youtube donde hago streamings en en PS5:
https://www.youtube.com/channel/UCOb1FS ... A/featured
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Jon Snow »

En general, veo mucha gente subestimando el power level de Gunko.

Y no diré que es porque es una chica, pero es porque es una chica.

De hecho, mucha gente pone a Jinbe a su mismo nivel, pese a que literalmente hemos visto a Gunko derrotar a Jinbe y Brook A LA VEZ sin apenas esfuerzo y en cuestión de segundos. Un feat que, de haberlo hecho, por ejemplo, Shamrock, nadie pondría en duda la obvia demostración de superioridad.
JoJoker02 escribió: Mar Ago 18, 2026 10:40 am
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Mihawk no puede estar por debajo Rayleigh, Oden o Yamato.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Batvictor »

Jon Snow escribió: Mar Ago 18, 2026 3:10 pm En general, veo mucha gente subestimando el power level de Gunko.

Y no diré que es porque es una chica, pero es porque es una chica.

De hecho, mucha gente pone a Jinbe a su mismo nivel, pese a que literalmente hemos visto a Gunko derrotar a Jinbe y Brook A LA VEZ sin apenas esfuerzo y en cuestión de segundos. Un feat que, de haberlo hecho, por ejemplo, Shamrock, nadie pondría en duda la obvia demostración de superioridad.
JoJoker02 escribió: Mar Ago 18, 2026 10:40 am
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Mihawk no puede estar por debajo Rayleigh, Oden o Yamato.
Gunko depende de tener rehenes para hacer algo.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Jon Snow »

Batvictor escribió: Mar Ago 18, 2026 4:10 pm Gunko depende de tener rehenes para hacer algo.
Esto es un manga de piratas, las reglas son para los perdedores.

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Ya queda menos para ver esta escena plasmada en el anime.

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Quins nervits.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Batvictor »

Jon Snow escribió: Mar Ago 18, 2026 5:42 pm
Batvictor escribió: Mar Ago 18, 2026 4:10 pm Gunko depende de tener rehenes para hacer algo.
Esto es un manga de piratas, las reglas son para los perdedores.

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Ya queda menos para ver esta escena plasmada en el anime.

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Quins nervits.
Gunko es la nueva monet y no va a salir de ahí.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Jon Snow »

Batvictor escribió: Mar Ago 18, 2026 5:58 pm Gunko es la nueva monet y no va a salir de ahí.
Tiene pinta, sí.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por goshtom »

Es normal que los caballeros divinos estén a la altura de los comandante de yonko y sean superiores a un Shichibukai, ya entre ellos debe de haber ciertas diferencias, ya he dicho que Sommers se ve superior a Killingham en combate, pero en utilización de la fruta, la cosa es al revés
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por LuxorHeart »

Jon Snow escribió: Mar Ago 18, 2026 6:04 pm
Batvictor escribió: Mar Ago 18, 2026 5:58 pm Gunko es la nueva monet y no va a salir de ahí.
Tiene pinta, sí.
Pues, yo realmente no creo que Gunko sea "débil" por ser mujer (Mira que hablar por ejemplo de Devon o de Smoothie es de hablar de piratas con un nivel MÍNIMO primer comandante), sino que realmente no ha tenido ese momento de versus real para generar medición, ya que ha "one-shoteado" en condiciones muy repentinas (como le pasó a Luffy cuando Apoo lo "noqueó" con un ataque entrando a Onigashima). Yo pienso que, como caballero divino, debe tener un poder muy cercano a un Katakuri - King, pero de ahí para arriba "SIN" el poder que le confiere Imu no lo veo coherente. No veo a Gunko nivel almirante sólo porque sí, independientemente de su estatus de caballero sagrado.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por elkamd »

JoJoker02 escribió: Mar Ago 18, 2026 10:40 am Creo que el mayor problema de la tier es que tomas los rangos de manera literal, Cuando en realidad los niveles de la tier list es algo que nos inventamos nosotros, para no poner nivel 1, nivel 2 nivel3 , etc. que a mi parecer seria mas aburrido

Tambien veo que te basas en la idea tradicional de que Yonko > Almirante como un absoluto

O es la idea que me estoy haciendo para darle cierto sentido a tu tier list
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Barbablanca Viejo por ejemplo
Supongo que te basas en que "Derroto" entre muchisimas comillas a Akainu a pesar de estar viejo enfermo y lastimado
Pero el caso es que no lo derroto, lo enterro en escombros para librarse de el.

El significado Literal de la palabra derrota
*Vencer y hacer huir al enemigo.
*Ganar en enfrentamientos cotidianos.
*Destruir o arruinar a alguien en la salud o en los bienes.

Para este contexto en especifico dentro del mundo de one piece la palabra derrota significaria hacer que tu oponente huya o que ya no pueda continuar peleando
O bien Dejarlo inconciente/Muerto si es el caso
Por ejemplo

Luffy Derroto a crocodile
Luffy derroto a Doflamingo
Shanks derroto a Kid
Barbanegra derroto a Ace

Pero en este Akainu Podia seguir peleando y de hecho lo hizo Contra media tripulacion de barbablanca, Contra Jinbe, contra Crocodile y Contra el que tuviera enfrente

En un mano a mano solo ellos 2 en una isla, Akainu Gana
Mis argumentos
Akainu Hizo un daño mayor a barbablanca del que recibio
Barblanca a esas alturas tenia la fuerza pero habia perdido todo lo demas
No tenia salud, No tenia velocidad y no tenia estamina
No tenia salud por lo evidente
No tenia Velocidad porque no fue capaz de esquivar muchos de los ataques de los randoms
Y no tenia estamina por que varias veces lo vimos cansado por el peso de su edad
Akainu le arranco media cara y atraveso su estomago con ataques random
Un ataque mas y lo liquidaba
Barbblanca simplemente no estaba en condiciones de tener un mano a mano con un top global

Ahora Contra otros personajes de tiers inferiores
Contra Loki No tiene oportunidad Cualquier ataque que conecte podria ser fatal
Contra luffy Seria un saco de boxeo por la velocidad que tiene
Porque como ya mencione recibio ataques de random que simplimente no pudo esquivar

Incluso personajes como zoro o sanji serian un problema (No digo que actualmente le ganen)
Sanji de Nuevo por su velocidad y Zoro por que sus ataques son a matar
Simplemente ese barbablanca en especifico era solo su titulo de emperador pero no estaba al nivel
*****
Adelantandome un poco
Supongo que uno de tus contrargumentos sera que fue suficientemente veloz para sorprender a akainu
El problema es que no puede mantener esa velocidad
Por eso los top globales se cansarian de golpear a este pobre anciano
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Con eso ya dejo claro que pienso Que Barbablanca es mas debil que Akainu
Poner a akainu debajo de Luffy y loki y al mismo nivel que Raylegh me parece valido, no lo comparto pero valido
AL nivel de garp viejo me parece la misma situacion que con barbablanca
Y de hecho no entiendo porque los colocas en tiers diferentes pero bueno
Pero poner a akainu al mismo nivel que yamato eso si no se que pensar
Supongo que haces un paralelismo entre ellos y los yonkos con los que se enfretaron
Como si estos dos yonkos fueran igual de fuertes
"De modo que si Akainu pudo enfrentar de igual a igual y perder contra barbablanca (segun tu perspectiva), Yamato que se enfrento a Kaido de igual a igual y no salio muerta debe ser igual de fuerte que Akainu "
O eso me imagino que piensas
Pero si eso Fuera asi entonces Luffy solo necesita un Gear 4 para estar a la par de Akainu que en ese entonces tenia un nivel similar al que tenia yamato
Y ya vimos que Luffy necesito un Gear 5 para poder igualar y talves superar a kizaru
Asique siguiendo esa logica Luffy necesita porlomenos de un Gear 5 para pooder Alcanzar a Akainu pero solo un Gear 4 para alcanzar a Yamato
Asi que simplemente no tiene sentido ni dentro de tu propia logica que repito es lo que me imgino que piensas

Dentro de otros Datos que tenemos, Yamato empato con Ace
El cual dentro de tu tier list esta bastante mas abajo
Simplemente no tiene sentido que yamato este tan arriba
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A Mihawk normalmente no tengo problema con que lo pongan arriba o abajo de shanks
Pero lo estas poniendo al nivel de kid, que fue oneshoteado por Shanks
Y yo pienso que por las circunstancias fue que kid perdio y de hecho creo que kid esta infravallorado
Pero mihawk... es mas fuerte
De nuevo... me imaginoooo que es por la pelea mas bien inconclusa que tuvo con vista en marineford y supongo que tambien diras que no quiso pelear con Shanks por miedo
Pero estos momentos puntuales no significan nada
Un ejemplo
Kaido recibio daño de luffy base(tecnicamente G3 pero a estas alturas G2 y G3 ya son momvimientos que usa Luffy base) sin haki del rey
Pero no vamos por ahi diciendo que Luffy preG5 es igual a Kaido y Luffy PostG5 es mas fuerte que Kaido
Porque es igual de ridiculo decir esto que decir que Mihawk es nivel Kid

A Mihawk es verdad que no tenemos batallas Uno a uno para ubicarlo adecuadamente como un top global
Lo que si tenemos es informacion, dialogos de los mismos personajes
Sabemos que peleaba de igual a igual con Shanks
Sabemos su recompensa de 3.590 billones
Si, la recommpensa no representa Fuerza
Pero si representa peligro
Y estamos hablando de un recompensa que es mayor a la de 3 Yonkos: Mayor que la de luffy, Mayor que la de su propio capitan Buggy y mayor que la primera recompensa de Barbanegra
Y Mihawk representa ese peligro "Tecnicamente" sin tripulacion y Sin tener poneglyphs
Ese peligro que representa es por fuerza pura de un solo hombre
No por tener una fruta legendaria, no por un ejercito a su cargo, no por secretos (o quien sabe talves esto si, sus ojos ? talves)
Tambien sabemos que solia cazar marines aunque no haya un contexto claro
Podria ser quien corto el brazo de zephy (aunque por palabras de garp tenia una fruta del diablo)
Independientemente de lo ultimo decir que el Espadachin mas fuerte del mundo es mas debil Yamato y Que se encuentra al mismo nivel que Kid, Law y Marco me parece simplemente Ridiculo
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Zephyr doy por hecho que se trata de su "prime"
Aun asi hasta ahora ningun personaje habria tenido un bajon tan bestia por la edad
Pasar de enfrentar estar a la par de Kizaru a no poder con un luffy PreMingo es demasiado
Y recordemos que un Shichibukai le corto el brazo
Desconozco si ese personaje fue tomado en cuenta como shichibukai hace 10 años que le cortaron el brazo o durante el timskip
Pero hay 3 opciones principales Mingo/ Mihawk /Weevil
Cuando perdio el brazo tenia 65 años asi que no estaba en su prime pero no demasiado lejos
Tomando en cuenta que el prime en one piece parece ubicarse entre los 40 y 59 años (dependiendo de la especie claro) y despues de eso comienza un deterioro. (Esto con pinzas porque es mi percepcion solamente)
Igualmente segun vemos en la pelicula, Zephyr no fue solo derrotado, Fue Humillado
Y eso significaria, Weevil, Mingo o Mihawk es nivel Yonko
Por lo que alguno de esos personajes estaria mal ubicado
a menos que pienses que ese shichibukai fue Hanafuda y eso pondria a Ace nivel Imu pienso yo

En fin a mi parecer incluso siendo el prime de Zephyr me parece que esta demasiado arriba

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A Bullet lo veo mas cerca de ese nivel pero aun asi no
A Bullet lo vencio luffy con un Gear 4 y luffy no puede con kizaru con un Gear 4

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No entiendo tu tier Primer Comandante

Supongo que son Zoro y Sanji con su full power porque asi has manejado la tier hasta ahora
Pero en ese caso no pondria a Jinbe en la misma tier y tampoco a Gunko
Sabo yo lo pondria mas arriba pero me parece valido
King y Katakuri yo los pongo mas abajo porque zoro y sanji con su poder a full ya los superaron
Pero supongo que estos estan ahi por ser primeros comandantes que despues de todo es el nombre de tu tier
lo que si no entiendo es a Jozu
Vimos 4 cosas de Jozu y fueron momentos muy fugases
Le solto un putazo a kuzan pero despues no resistio su congelamiento
Aguanto un corte random de Mihawk
Y luego fue secuestrado por la habilidad de Mingo

En cuanto al congelamiento hemos visto a mingo aguantarlo tambien pero tambien vimos a craker congelado
Asi que no es un ataque con el que podamos medir su nivel
EL ataque conecto a kuzan por lo que tiene buen manejo de haki
Pero es lo mismo que luffy golpeando a kaido simplemente golpearlo no prueba nada

El corte que resiste de mIhawk es subjetivo, yo diria que es un ataque random pero alguien podria decir que era un ataque fuerte
Lo que si sabemos es que sea un ataque fuerte o debil lo resistio (almenos en parte) gracias a su fruta
Y depues Fue controlado por mingo, que puede ser uno de esos momento puntuales que no significan nada o puede que no
Aun asi no lo veo al mismo nivel que un gorosei por ejemplo o de Kuma tampoco, realmente cualquiera de los personajes en la tier podria encontrar la forma de pasar a traves de la barrera de diamentecomo lo hizo doffy porque no todo es fuerza bruta
Yo pondria a Jozu mas abajo

MAgellan, dorry y broggy tambien los pondria mas abajo

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Creo que los demas persinajes o estan bien ubicados o es demasiado subjetivo
Bueno a coby yo lo ubico mucho mas arriba por que esa fuerza bruta es suficiente para enfrentar los de nivel primer comandante pero bueno

No es un ataque ni digo que yo tenga razon para que no lo tomen a mal
Yo tambien pongo personajes en niveles loquisimos
PD: Estuve tanto tiempo escribiendo esta biblia que me desloguee xd
Los nombres que se dan es simplemente para diferenciar.

-Y si, los Yonkou>Almirantes es de momento, un absoluto. Solo hay que ver el Shirohige viejo vs Almirantes, GreenBull reconociendo que debido a Kaido no iban a Wano, Shanks frenando a GreenBull via Wifi, el Luffy vs Kizaru donde el prota en G5 se dedicó a hacer el pendejo y solo una vez lo vimos combinar todos sus hakis como contra Kaido(idea que se refuerza con Gaban regañandolo por la forma de usar su haki). Luego el Garp viejo vs Kuzan + banda de Kurohige etc etc.

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-Shirohige viejo, enfermo, herido a traición y casi que sin uso de hakis dejó fuera de combate a Akainu un buen rato. Que despues el Almirante se recupere no deja de significar que perdió esa pelea. Lo mismo que un boxeador cuando queda K.O y al rato se levanta ¿perdió o no perdió?
Ademas de eso, la única razón por la cúal Akainu no murió fue precisamente porque cayó al hueco que hizo el golpe de Shirohige, porque de no ser así, el tipo habia quedado justo para el remate ante un viejo con ganas de matar debido a la muerte de Ace.

*En un 1 vs 1 sin la herida a traición de Squard, es evidente que Shirohige gana. Esto ya lo discutí hace años y mostré como hasta esa herida a traición, vimos a los 3 Almirantes atacar a Shirohige y vimos como al viejo le valia kk. Cuando Kuzan lo ataca, simplemente de un golpe lo manda al mar. Cuando Kizaru lo ataca, le da igual y solo dice que ese ataque le molesta a la vista. Cuando Akainu lo ataca, para uno de los ataques con su Bisento y LO APAGA SOPLANDOLO como si fuese una mera vela.

Es despues de esa herida a traición que vemos a Shirohige empezar a sentir el peso de su edad y enfermedad, no antes.

*Shirohige no estaba en condiciones para resistir una batalla prolongada sin recibir daños, eso es cierto, pero si tenia todavía suficiente potencia de ataque como para mandar a comer polvo a tipos de nivel Almirante con solo 2 golpes.

*No, Sanji y Zoro no serian problema alguno para Shirohige y la razón es simple:
-En cuanto a velocidad, vimos que Shirohige antes de la herida de Squard reaccionó a Kizaru y como dicen los Argentinos "lo boludeó" tapandose los ojos y diciendo que esa luz le molestaba xD. Tambien reacciona al ataque de Kuzan y lo manda al mar de un golpe. Así que en cuanto a velocidad, el viejo todavía tiene suficiente como para reaccionar a Sanji.
-En cuanto a poder de ataque, Zoro no es un problema simple y llanamente porque el mismo Mihawk(superior a Zoro) reconció su inferioridad ante Shirohige, adicional a eso lo atacó y nuevamente al viejo LE DIO IGUAL.

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Con lo anterior ya quedó claro que sin la herida a traición de Squard, Shirohige es superior a cualquier Almirante.

*Lo que pasa es que no entiendes mi tier(que expliqué la primera vez que que publiqué hace años). Que los pj estén en la misma escala no significa que sean igual de fuertes. Es decir, tu los ves en la misma escala, pero yo los ordeno de izquierda a derecha, siendo el de más a la izquierda el más fuerte de ese tier ¿se entiende?
En el tier Almirante alto/Yonkou bajo: Garp>=Akainu>=Warcury>=Rayleigh>=Shamrock>=Yamato.

Eso significa que los pj pueden darse pelea entre si, pero gana el de más a la izquierda. Hay algunos que pueden variar, eso es claro, como Sanji que deberia estar más cerca de Zoro. Ahora, no pongo a Garp viejo al nivel de Shiro viejo porque se me hace que la pelea de Shiro en MF muestra más que Garp en Hachinosu pese a la desventaja de ambos en sus respectivas peleas.

*Y no, según mi perspectiva(como tu dices) Akainu no peleó de igual a igual contra Shirohige. Él peleó de igual a igual contra Shirohige post-herida a traición de Squard. Desde mi perspectiva, un Shirohige en MF sin esa herida, revienta a Akainu.

-La comparación de Yamato y Luffy con Kizaru/Akainu tiene un gran problema y es mi gran critica a Egg Head. No se puede comparar simple y llanamente porque en EggHead el haki del rey y Ryuo en Luffy brilla por su ausencia al punto de que en Elbaf vemos a Gaban regañar a Luffy por el uso que le da a sus hakis.

Dicho de otro modo, el Luffy G4 que usaba haki del rey es superior al Luffy G4 de Egghead. Es que hermano, inclusive en base vimos a Luffy usar el haki del rey contra Kaido y partir el cielo en 2, pero en Egghead no hizo un carajo ante Lucci, Kizaru o el Gorosei. Inclusive vimos a Luffy quemarse por fuego del bosque cuando enfrentaba a Warcury xD, pero en Wano lo vimos protegerse del dragon de magma de Kaido y recuerda todo el tema de golpear sin tocar.

Incosistencias por todo lado, asi que no, tu argumento no es valido según mi perspectiva. Yo considero a Yamato superior a Luffy G4.

*Lo de Yamato y Ace no tiene ni pies ni cabeza, no recuerdo la cronologia exacta pero esa pelea fue como 4 años antes de la actualidad, y en ese periodo Yamato tuve tiempo suficiente como para fortalecerse.

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No, lo de Mihawk no es por eso. Si prestas atención al ranking, todos los que están de nivel Yonkou hacia arriba tienen un par de cualidades superlativas(o suponemos que las tienen):
*Haki del Rey ofensivo a niveles muy altos que es lo más top de la serie hasta el momento. Cosa que Mihawk no tiene(de momento).
*Una fruta muy poderosa(Akainu a nivel ofensivo o de plano Kurohige que tiene 2 frutas)

Y en ese mismo ranking hay pj que incluso tiene la combinación de esas cualidades como lo son Loki, Yamato, Kaido, Shirohige, Sengoku, Shiki(no se sabe si tiene haki del rey, pero sabemos que enfrentó a Garp y Sengoku a la vez) etc etc

Mihawk no tiene ninguna de esas cualidades superlativas. Tiene una espada negra, eso es cierto, pero Roger, Shirohige, Gaban y Oden han demostrado más potencia de ataque sin tener una espada negra, por tanto no es un factor tan determinante como los anteriores(de momento). Akainu y Garp más de lo mismo, uno con una fruta super bestia y otro con puñetazos super bestias.

Por eso a Mihawk lo pongo en el lugar donde lo pongo, porque los duelos con Shanks no son significativos al ser en una epoca donde Shanks no estaba en su prime, ni siquiera era Yonkou. El resto de meritos han sido con pj de menor nivel como Croco o Vista. Tiene para si un titulo y una recompensa, pero más allá de eso no tiene nada.

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Zephyr era Almirante, por tanto en su prime era eso, nivel Almirante. No tomo los eventos de la pelicula porque no son canon y solo tomo simplemente su estatus como pj.
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De Bullet no sabemos nada de nada más allá de que exisitió...por tanto con ese pj si toca tomar más o menos los eventos de la pelicula. Ahi vimos a Bullet enfrentarse a todo Dios a la vez, por tanto creo que tiene un nivel más que justificado. No me meto en temas concretos como tecnicas ni nada porque no es canon nada de eso, y solo tomo en cuenta que fue enfrentado en montonera.

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Como dije más arriba, a Sanji me faltó reubicarlo a una posición más cercana a Zoro. A Jinbe lo puse ahí porque otro compañero en la anterior lista que puse hace como 1 año me argumentó que Jinbe debia ir más arriba y consideré valido lo que me decia. Gunko está ahi por una primera impresión(asi como otros están donde está por mera corazonada como Dragon, por ejemplo). Si con el pasar de caps Gunko se aleja del tier, pues la bajo, pa eso actualizamos xD.

Ahora, lo que me dices de Jozu siempre fue en escenarios a traición, golpes que no se esperaba y por eso fue vencido. Adicional a eso, yo considero a la banda de Shiro/Shanks más poderosa en sus niveles principales a las del resto de bandas Yonkou, es decir que por simple tierlist a los comandantes de Shiro superiores a los de Kaido del mismo tier. Considerando por ejemplo a la banda de Shanks y Shiro con comandantes de grado "especial" como Marco y Ben Beckman que los veo más cerca de un Almirante que de un 1er comandante.

Saludos compañero, espero que con la explicación entiendas(no digo que compartas) mi tier :wave:
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Batvictor »

elkamd escribió: Mar Ago 18, 2026 7:01 pm
JoJoker02 escribió: Mar Ago 18, 2026 10:40 am Creo que el mayor problema de la tier es que tomas los rangos de manera literal, Cuando en realidad los niveles de la tier list es algo que nos inventamos nosotros, para no poner nivel 1, nivel 2 nivel3 , etc. que a mi parecer seria mas aburrido

Tambien veo que te basas en la idea tradicional de que Yonko > Almirante como un absoluto

O es la idea que me estoy haciendo para darle cierto sentido a tu tier list
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Barbablanca Viejo por ejemplo
Supongo que te basas en que "Derroto" entre muchisimas comillas a Akainu a pesar de estar viejo enfermo y lastimado
Pero el caso es que no lo derroto, lo enterro en escombros para librarse de el.

El significado Literal de la palabra derrota
*Vencer y hacer huir al enemigo.
*Ganar en enfrentamientos cotidianos.
*Destruir o arruinar a alguien en la salud o en los bienes.

Para este contexto en especifico dentro del mundo de one piece la palabra derrota significaria hacer que tu oponente huya o que ya no pueda continuar peleando
O bien Dejarlo inconciente/Muerto si es el caso
Por ejemplo

Luffy Derroto a crocodile
Luffy derroto a Doflamingo
Shanks derroto a Kid
Barbanegra derroto a Ace

Pero en este Akainu Podia seguir peleando y de hecho lo hizo Contra media tripulacion de barbablanca, Contra Jinbe, contra Crocodile y Contra el que tuviera enfrente

En un mano a mano solo ellos 2 en una isla, Akainu Gana
Mis argumentos
Akainu Hizo un daño mayor a barbablanca del que recibio
Barblanca a esas alturas tenia la fuerza pero habia perdido todo lo demas
No tenia salud, No tenia velocidad y no tenia estamina
No tenia salud por lo evidente
No tenia Velocidad porque no fue capaz de esquivar muchos de los ataques de los randoms
Y no tenia estamina por que varias veces lo vimos cansado por el peso de su edad
Akainu le arranco media cara y atraveso su estomago con ataques random
Un ataque mas y lo liquidaba
Barbblanca simplemente no estaba en condiciones de tener un mano a mano con un top global

Ahora Contra otros personajes de tiers inferiores
Contra Loki No tiene oportunidad Cualquier ataque que conecte podria ser fatal
Contra luffy Seria un saco de boxeo por la velocidad que tiene
Porque como ya mencione recibio ataques de random que simplimente no pudo esquivar

Incluso personajes como zoro o sanji serian un problema (No digo que actualmente le ganen)
Sanji de Nuevo por su velocidad y Zoro por que sus ataques son a matar
Simplemente ese barbablanca en especifico era solo su titulo de emperador pero no estaba al nivel
*****
Adelantandome un poco
Supongo que uno de tus contrargumentos sera que fue suficientemente veloz para sorprender a akainu
El problema es que no puede mantener esa velocidad
Por eso los top globales se cansarian de golpear a este pobre anciano
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Con eso ya dejo claro que pienso Que Barbablanca es mas debil que Akainu
Poner a akainu debajo de Luffy y loki y al mismo nivel que Raylegh me parece valido, no lo comparto pero valido
AL nivel de garp viejo me parece la misma situacion que con barbablanca
Y de hecho no entiendo porque los colocas en tiers diferentes pero bueno
Pero poner a akainu al mismo nivel que yamato eso si no se que pensar
Supongo que haces un paralelismo entre ellos y los yonkos con los que se enfretaron
Como si estos dos yonkos fueran igual de fuertes
"De modo que si Akainu pudo enfrentar de igual a igual y perder contra barbablanca (segun tu perspectiva), Yamato que se enfrento a Kaido de igual a igual y no salio muerta debe ser igual de fuerte que Akainu "
O eso me imagino que piensas
Pero si eso Fuera asi entonces Luffy solo necesita un Gear 4 para estar a la par de Akainu que en ese entonces tenia un nivel similar al que tenia yamato
Y ya vimos que Luffy necesito un Gear 5 para poder igualar y talves superar a kizaru
Asique siguiendo esa logica Luffy necesita porlomenos de un Gear 5 para pooder Alcanzar a Akainu pero solo un Gear 4 para alcanzar a Yamato
Asi que simplemente no tiene sentido ni dentro de tu propia logica que repito es lo que me imgino que piensas

Dentro de otros Datos que tenemos, Yamato empato con Ace
El cual dentro de tu tier list esta bastante mas abajo
Simplemente no tiene sentido que yamato este tan arriba
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A Mihawk normalmente no tengo problema con que lo pongan arriba o abajo de shanks
Pero lo estas poniendo al nivel de kid, que fue oneshoteado por Shanks
Y yo pienso que por las circunstancias fue que kid perdio y de hecho creo que kid esta infravallorado
Pero mihawk... es mas fuerte
De nuevo... me imaginoooo que es por la pelea mas bien inconclusa que tuvo con vista en marineford y supongo que tambien diras que no quiso pelear con Shanks por miedo
Pero estos momentos puntuales no significan nada
Un ejemplo
Kaido recibio daño de luffy base(tecnicamente G3 pero a estas alturas G2 y G3 ya son momvimientos que usa Luffy base) sin haki del rey
Pero no vamos por ahi diciendo que Luffy preG5 es igual a Kaido y Luffy PostG5 es mas fuerte que Kaido
Porque es igual de ridiculo decir esto que decir que Mihawk es nivel Kid

A Mihawk es verdad que no tenemos batallas Uno a uno para ubicarlo adecuadamente como un top global
Lo que si tenemos es informacion, dialogos de los mismos personajes
Sabemos que peleaba de igual a igual con Shanks
Sabemos su recompensa de 3.590 billones
Si, la recommpensa no representa Fuerza
Pero si representa peligro
Y estamos hablando de un recompensa que es mayor a la de 3 Yonkos: Mayor que la de luffy, Mayor que la de su propio capitan Buggy y mayor que la primera recompensa de Barbanegra
Y Mihawk representa ese peligro "Tecnicamente" sin tripulacion y Sin tener poneglyphs
Ese peligro que representa es por fuerza pura de un solo hombre
No por tener una fruta legendaria, no por un ejercito a su cargo, no por secretos (o quien sabe talves esto si, sus ojos ? talves)
Tambien sabemos que solia cazar marines aunque no haya un contexto claro
Podria ser quien corto el brazo de zephy (aunque por palabras de garp tenia una fruta del diablo)
Independientemente de lo ultimo decir que el Espadachin mas fuerte del mundo es mas debil Yamato y Que se encuentra al mismo nivel que Kid, Law y Marco me parece simplemente Ridiculo
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Zephyr doy por hecho que se trata de su "prime"
Aun asi hasta ahora ningun personaje habria tenido un bajon tan bestia por la edad
Pasar de enfrentar estar a la par de Kizaru a no poder con un luffy PreMingo es demasiado
Y recordemos que un Shichibukai le corto el brazo
Desconozco si ese personaje fue tomado en cuenta como shichibukai hace 10 años que le cortaron el brazo o durante el timskip
Pero hay 3 opciones principales Mingo/ Mihawk /Weevil
Cuando perdio el brazo tenia 65 años asi que no estaba en su prime pero no demasiado lejos
Tomando en cuenta que el prime en one piece parece ubicarse entre los 40 y 59 años (dependiendo de la especie claro) y despues de eso comienza un deterioro. (Esto con pinzas porque es mi percepcion solamente)
Igualmente segun vemos en la pelicula, Zephyr no fue solo derrotado, Fue Humillado
Y eso significaria, Weevil, Mingo o Mihawk es nivel Yonko
Por lo que alguno de esos personajes estaria mal ubicado
a menos que pienses que ese shichibukai fue Hanafuda y eso pondria a Ace nivel Imu pienso yo

En fin a mi parecer incluso siendo el prime de Zephyr me parece que esta demasiado arriba

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A Bullet lo veo mas cerca de ese nivel pero aun asi no
A Bullet lo vencio luffy con un Gear 4 y luffy no puede con kizaru con un Gear 4

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No entiendo tu tier Primer Comandante

Supongo que son Zoro y Sanji con su full power porque asi has manejado la tier hasta ahora
Pero en ese caso no pondria a Jinbe en la misma tier y tampoco a Gunko
Sabo yo lo pondria mas arriba pero me parece valido
King y Katakuri yo los pongo mas abajo porque zoro y sanji con su poder a full ya los superaron
Pero supongo que estos estan ahi por ser primeros comandantes que despues de todo es el nombre de tu tier
lo que si no entiendo es a Jozu
Vimos 4 cosas de Jozu y fueron momentos muy fugases
Le solto un putazo a kuzan pero despues no resistio su congelamiento
Aguanto un corte random de Mihawk
Y luego fue secuestrado por la habilidad de Mingo

En cuanto al congelamiento hemos visto a mingo aguantarlo tambien pero tambien vimos a craker congelado
Asi que no es un ataque con el que podamos medir su nivel
EL ataque conecto a kuzan por lo que tiene buen manejo de haki
Pero es lo mismo que luffy golpeando a kaido simplemente golpearlo no prueba nada

El corte que resiste de mIhawk es subjetivo, yo diria que es un ataque random pero alguien podria decir que era un ataque fuerte
Lo que si sabemos es que sea un ataque fuerte o debil lo resistio (almenos en parte) gracias a su fruta
Y depues Fue controlado por mingo, que puede ser uno de esos momento puntuales que no significan nada o puede que no
Aun asi no lo veo al mismo nivel que un gorosei por ejemplo o de Kuma tampoco, realmente cualquiera de los personajes en la tier podria encontrar la forma de pasar a traves de la barrera de diamentecomo lo hizo doffy porque no todo es fuerza bruta
Yo pondria a Jozu mas abajo

MAgellan, dorry y broggy tambien los pondria mas abajo

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Creo que los demas persinajes o estan bien ubicados o es demasiado subjetivo
Bueno a coby yo lo ubico mucho mas arriba por que esa fuerza bruta es suficiente para enfrentar los de nivel primer comandante pero bueno

No es un ataque ni digo que yo tenga razon para que no lo tomen a mal
Yo tambien pongo personajes en niveles loquisimos
PD: Estuve tanto tiempo escribiendo esta biblia que me desloguee xd
Los nombres que se dan es simplemente para diferenciar.

-Y si, los Yonkou>Almirantes es de momento, un absoluto. Solo hay que ver el Shirohige viejo vs Almirantes, GreenBull reconociendo que debido a Kaido no iban a Wano, Shanks frenando a GreenBull via Wifi, el Luffy vs Kizaru donde el prota en G5 se dedicó a hacer el pendejo y solo una vez lo vimos combinar todos sus hakis como contra Kaido(idea que se refuerza con Gaban regañandolo por la forma de usar su haki). Luego el Garp viejo vs Kuzan + banda de Kurohige etc etc.

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-Shirohige viejo, enfermo, herido a traición y casi que sin uso de hakis dejó fuera de combate a Akainu un buen rato. Que despues el Almirante se recupere no deja de significar que perdió esa pelea. Lo mismo que un boxeador cuando queda K.O y al rato se levanta ¿perdió o no perdió?
Ademas de eso, la única razón por la cúal Akainu no murió fue precisamente porque cayó al hueco que hizo el golpe de Shirohige, porque de no ser así, el tipo habia quedado justo para el remate ante un viejo con ganas de matar debido a la muerte de Ace.

*En un 1 vs 1 sin la herida a traición de Squard, es evidente que Shirohige gana. Esto ya lo discutí hace años y mostré como hasta esa herida a traición, vimos a los 3 Almirantes atacar a Shirohige y vimos como al viejo le valia kk. Cuando Kuzan lo ataca, simplemente de un golpe lo manda al mar. Cuando Kizaru lo ataca, le da igual y solo dice que ese ataque le molesta a la vista. Cuando Akainu lo ataca, para uno de los ataques con su Bisento y LO APAGA SOPLANDOLO como si fuese una mera vela.

Es despues de esa herida a traición que vemos a Shirohige empezar a sentir el peso de su edad y enfermedad, no antes.

*Shirohige no estaba en condiciones para resistir una batalla prolongada sin recibir daños, eso es cierto, pero si tenia todavía suficiente potencia de ataque como para mandar a comer polvo a tipos de nivel Almirante con solo 2 golpes.

*No, Sanji y Zoro no serian problema alguno para Shirohige y la razón es simple:
-En cuanto a velocidad, vimos que Shirohige antes de la herida de Squard reaccionó a Kizaru y como dicen los Argentinos "lo boludeó" tapandose los ojos y diciendo que esa luz le molestaba xD. Tambien reacciona al ataque de Kuzan y lo manda al mar de un golpe. Así que en cuanto a velocidad, el viejo todavía tiene suficiente como para reaccionar a Sanji.
-En cuanto a poder de ataque, Zoro no es un problema simple y llanamente porque el mismo Mihawk(superior a Zoro) reconció su inferioridad ante Shirohige, adicional a eso lo atacó y nuevamente al viejo LE DIO IGUAL.

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Con lo anterior ya quedó claro que sin la herida a traición de Squard, Shirohige es superior a cualquier Almirante.

*Lo que pasa es que no entiendes mi tier(que expliqué la primera vez que que publiqué hace años). Que los pj estén en la misma escala no significa que sean igual de fuertes. Es decir, tu los ves en la misma escala, pero yo los ordeno de izquierda a derecha, siendo el de más a la izquierda el más fuerte de ese tier ¿se entiende?
En el tier Almirante alto/Yonkou bajo: Garp>=Akainu>=Warcury>=Rayleigh>=Shamrock>=Yamato.

Eso significa que los pj pueden darse pelea entre si, pero gana el de más a la izquierda. Hay algunos que pueden variar, eso es claro, como Sanji que deberia estar más cerca de Zoro. Ahora, no pongo a Garp viejo al nivel de Shiro viejo porque se me hace que la pelea de Shiro en MF muestra más que Garp en Hachinosu pese a la desventaja de ambos en sus respectivas peleas.

*Y no, según mi perspectiva(como tu dices) Akainu no peleó de igual a igual contra Shirohige. Él peleó de igual a igual contra Shirohige post-herida a traición de Squard. Desde mi perspectiva, un Shirohige en MF sin esa herida, revienta a Akainu.

-La comparación de Yamato y Luffy con Kizaru/Akainu tiene un gran problema y es mi gran critica a Egg Head. No se puede comparar simple y llanamente porque en EggHead el haki del rey y Ryuo en Luffy brilla por su ausencia al punto de que en Elbaf vemos a Gaban regañar a Luffy por el uso que le da a sus hakis.

Dicho de otro modo, el Luffy G4 que usaba haki del rey es superior al Luffy G4 de Egghead. Es que hermano, inclusive en base vimos a Luffy usar el haki del rey contra Kaido y partir el cielo en 2, pero en Egghead no hizo un carajo ante Lucci, Kizaru o el Gorosei. Inclusive vimos a Luffy quemarse por fuego del bosque cuando enfrentaba a Warcury xD, pero en Wano lo vimos protegerse del dragon de magma de Kaido y recuerda todo el tema de golpear sin tocar.

Incosistencias por todo lado, asi que no, tu argumento no es valido según mi perspectiva. Yo considero a Yamato superior a Luffy G4.

*Lo de Yamato y Ace no tiene ni pies ni cabeza, no recuerdo la cronologia exacta pero esa pelea fue como 4 años antes de la actualidad, y en ese periodo Yamato tuve tiempo suficiente como para fortalecerse.

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No, lo de Mihawk no es por eso. Si prestas atención al ranking, todos los que están de nivel Yonkou hacia arriba tienen un par de cualidades superlativas(o suponemos que las tienen):
*Haki del Rey ofensivo a niveles muy altos que es lo más top de la serie hasta el momento. Cosa que Mihawk no tiene(de momento).
*Una fruta muy poderosa(Akainu a nivel ofensivo o de plano Kurohige que tiene 2 frutas)

Y en ese mismo ranking hay pj que incluso tiene la combinación de esas cualidades como lo son Loki, Yamato, Kaido, Shirohige, Sengoku, Shiki(no se sabe si tiene haki del rey, pero sabemos que enfrentó a Garp y Sengoku a la vez) etc etc

Mihawk no tiene ninguna de esas cualidades superlativas. Tiene una espada negra, eso es cierto, pero Roger, Shirohige, Gaban y Oden han demostrado más potencia de ataque sin tener una espada negra, por tanto no es un factor tan determinante como los anteriores(de momento). Akainu y Garp más de lo mismo, uno con una fruta super bestia y otro con puñetazos super bestias.

Por eso a Mihawk lo pongo en el lugar donde lo pongo, porque los duelos con Shanks no son significativos al ser en una epoca donde Shanks no estaba en su prime, ni siquiera era Yonkou. El resto de meritos han sido con pj de menor nivel como Croco o Vista. Tiene para si un titulo y una recompensa, pero más allá de eso no tiene nada.

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Zephyr era Almirante, por tanto en su prime era eso, nivel Almirante. No tomo los eventos de la pelicula porque no son canon y solo tomo simplemente su estatus como pj.
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De Bullet no sabemos nada de nada más allá de que exisitió...por tanto con ese pj si toca tomar más o menos los eventos de la pelicula. Ahi vimos a Bullet enfrentarse a todo Dios a la vez, por tanto creo que tiene un nivel más que justificado. No me meto en temas concretos como tecnicas ni nada porque no es canon nada de eso, y solo tomo en cuenta que fue enfrentado en montonera.

---------------------------------------------
Como dije más arriba, a Sanji me faltó reubicarlo a una posición más cercana a Zoro. A Jinbe lo puse ahí porque otro compañero en la anterior lista que puse hace como 1 año me argumentó que Jinbe debia ir más arriba y consideré valido lo que me decia. Gunko está ahi por una primera impresión(asi como otros están donde está por mera corazonada como Dragon, por ejemplo). Si con el pasar de caps Gunko se aleja del tier, pues la bajo, pa eso actualizamos xD.

Ahora, lo que me dices de Jozu siempre fue en escenarios a traición, golpes que no se esperaba y por eso fue vencido. Adicional a eso, yo considero a la banda de Shiro/Shanks más poderosa en sus niveles principales a las del resto de bandas Yonkou, es decir que por simple tierlist a los comandantes de Shiro superiores a los de Kaido del mismo tier. Considerando por ejemplo a la banda de Shanks y Shiro con comandantes de grado "especial" como Marco y Ben Beckman que los veo más cerca de un Almirante que de un 1er comandante.

Saludos compañero, espero que con la explicación entiendas(no digo que compartas) mi tier :wave:
A mí me parece bien
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Jon Snow »

LuxorHeart escribió: Mar Ago 18, 2026 6:58 pm en condiciones muy repentinas
Podría comprarte esta excusa si hubiese derrotado a un personaje, pero es que se puso delante de 4 Mugiwaras y los derrotó a todos a la vez. Y no les ataca a traición como Kaido a Oden; literalmente se presentó delante de ellos y les empezó a dar estopa mientras tranquilamente iba soltando un speech sobre la gran guerra que se avecina.

Gunko sabía quién estaba en ese barco y fue ella sola a derrotarlos a todos. Su lenguaje corporal era el de alguien completamente convencido de su victoria, conocedora de su superioridad.

No creo que esté al nivel de los almirantes más fuertes, pero probablemente está más cerca de lo que muchos creen.
elkamd escribió: Mar Ago 18, 2026 7:01 pm Por eso a Mihawk lo pongo en el lugar donde lo pongo, porque los duelos con Shanks no son significativos al ser en una epoca donde Shanks no estaba en su prime, ni siquiera era Yonkou.
No son significativos según tú, porque Barbablanca -nada menos- dice que son legendarios.

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Decir que Shanks no estaba en su prime no es más que un brindis al sol basado en nada. Ser nombrado Yonko no te hace inmediatamente más fuerte, como puede atestiguar Buggy, que sigue siendo igual de débil antes y después de ser nombrado Yonko.

Shanks no fue nombrado Yonko por volverse más fuerte de repente, sino por poseer unas características concretas y labrarse un nombre, como cuando Kaido derrotó a Oden gracias a sus esbirros, aunque este último detalle nunca fue revelado al mundo. De hecho, si aplicamos la lógica, Shanks probablemente era más fuerte cuando todavía no había perdido el brazo con el que blandía su espada.
elkamd escribió: Mar Ago 18, 2026 7:01 pm-Y si, los Yonkou>Almirantes es de momento, un absoluto.
Pues deberías ser consecuente y aplicar tu propia escala de poder con un mínimo de lógica, porque el Yonko de facto de Cross Guild es obviamente Mihawk, que simplemente usa a Buggy como parapeto.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Sekai Saikyo »

elkamd escribió: Lun Ago 17, 2026 9:07 pm
Sekai Saikyo escribió: Mié Ago 12, 2026 11:04 am
Dejalo ya. No importa si le ha hecho una herida de mierda o no en la frente. Ha sido derrotado en un capitulo y ha quedado con un brazo amputado. No quieras endiosarlo o ponerlo por encima del papucho Ray solo porque os gusta las mierdas de "Gaban = Sanji"
Cap. 1191
Imu: "¿Eres aquel mocoso de God Valley? Nunca imaginé que te volverías tan fuerte.
Si lo hubiese sabido, te habría eliminado junto a Rocks."

- Imu felicita a Gaban por solo haber perdido un brazo tras recibir su ataque. Gaban le contesta.

Gaban: "Ya lo siento, pero ahora mismo no puedo aplaudirte por haber esquivado tú el mío."

Yo prefiero creerle a Imu. Como siempre, el manga dandome la razón xDDD. A Rayleigh tendrán que darle mucho protagonismo de aquí al final del manga para que se llegue a considerar que está por encima de Gaban.
Donde te ha dado la razon? En decir que Gaban es fuerte? xD no se que es mas mierda, si tu cerebro o tu tier
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por elkamd »

Jon Snow escribió: Mar Ago 18, 2026 8:12 pm
No son significativos según tú, porque Barbablanca -nada menos- dice que son legendarios.

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Decir que Shanks no estaba en su prime no es más que un brindis al sol basado en nada. Ser nombrado Yonko no te hace inmediatamente más fuerte, como puede atestiguar Buggy, que sigue siendo igual de débil antes y después de ser nombrado Yonko.

Shanks no fue nombrado Yonko por volverse más fuerte de repente, sino por poseer unas características concretas y labrarse un nombre, como cuando Kaido derrotó a Oden gracias a sus esbirros, aunque este último detalle nunca fue revelado al mundo. De hecho, si aplicamos la lógica, Shanks probablemente era más fuerte cuando todavía no había perdido el brazo con el que blandía su espada.
elkamd escribió: Mar Ago 18, 2026 7:01 pm-Y si, los Yonkou>Almirantes es de momento, un absoluto.
Pues deberías ser consecuente y aplicar tu propia escala de poder con un mínimo de lógica, porque el Yonko de facto de Cross Guild es obviamente Mihawk, que simplemente usa a Buggy como parapeto.
-No son significativos para la escala de poder actual, lo siento. Ocurrieron en epoca de juventud de Shanks, cuando todavia no era Yonkou...de hecho se hizo Yonkou 12 años despues de conocer a Luffy xD, es decir, durante 12 años estuvo manco y Mihawk no queria duelos. Es evidente que Shanks no estaba en su prime cuando enfrentaba a Mihawk.

-Lo que tu,yo y pepito perez supongamos como LECTORES es una cosa...pero para los pj dentro del universo de OP como lo son la Marina, tenemos que ellos consideran que Buggy tiene el PODER PARA DOBLEGAR a Mihawk + Crocodile, y a su vez para la Marina, Buggy se codea con Shanks.

Para la escala de poder de la Marina dentro de OP: Shanks=Buggy>Mihawk + Croco

Tu y yo sabemos que Buggy es un pkt, pero según la Marina no lo es y según la Marina esa es la escala.
Sekai Saikyo escribió: Mar Ago 18, 2026 8:21 pm
Donde te ha dado la razon? En decir que Gaban es fuerte? xD no se que es mas mierda, si tu cerebro o tu tier
Parece que lo que tienes como cerebro es tan insuficiente que te impide recordar lo que tu mismo escribes xD:

"Dejalo ya. No importa si le ha hecho una herida de mierda o no en la frente. Ha sido derrotado en un capitulo y ha quedado con un brazo amputado. No quieras endiosarlo o ponerlo por encima del papucho Ray solo porque os gusta las mierdas de "Gaban = Sanji"

Quien lo endiosa y reconoce su fuerza es Imu, no yo. Por meritos mostrados: Gaban>Rayleigh(que justamente esa es mi critica desde un inicio, porque no deberia ser asi).
Última edición por elkamd el Mar Ago 18, 2026 10:22 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por LuxorHeart »

Jon Snow escribió: Mar Ago 18, 2026 8:12 pm
LuxorHeart escribió: Mar Ago 18, 2026 6:58 pm en condiciones muy repentinas
Podría comprarte esta excusa si hubiese derrotado a un personaje, pero es que se puso delante de 4 Mugiwaras y los derrotó a todos a la vez. Y no les ataca a traición como Kaido a Oden; literalmente se presentó delante de ellos y les empezó a dar estopa mientras tranquilamente iba soltando un speech sobre la gran guerra que se avecina.

Gunko sabía quién estaba en ese barco y fue ella sola a derrotarlos a todos. Su lenguaje corporal era el de alguien completamente convencido de su victoria, conocedora de su superioridad.

No creo que esté al nivel de los almirantes más fuertes, pero probablemente está más cerca de lo que muchos creen.
elkamd escribió: Mar Ago 18, 2026 7:01 pm Por eso a Mihawk lo pongo en el lugar donde lo pongo, porque los duelos con Shanks no son significativos al ser en una epoca donde Shanks no estaba en su prime, ni siquiera era Yonkou.
No son significativos según tú, porque Barbablanca -nada menos- dice que son legendarios.

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Decir que Shanks no estaba en su prime no es más que un brindis al sol basado en nada. Ser nombrado Yonko no te hace inmediatamente más fuerte, como puede atestiguar Buggy, que sigue siendo igual de débil antes y después de ser nombrado Yonko.

Shanks no fue nombrado Yonko por volverse más fuerte de repente, sino por poseer unas características concretas y labrarse un nombre, como cuando Kaido derrotó a Oden gracias a sus esbirros, aunque este último detalle nunca fue revelado al mundo. De hecho, si aplicamos la lógica, Shanks probablemente era más fuerte cuando todavía no había perdido el brazo con el que blandía su espada.
elkamd escribió: Mar Ago 18, 2026 7:01 pm-Y si, los Yonkou>Almirantes es de momento, un absoluto.
Pues deberías ser consecuente y aplicar tu propia escala de poder con un mínimo de lógica, porque el Yonko de facto de Cross Guild es obviamente Mihawk, que simplemente usa a Buggy como parapeto.
Pues, Jon, no te voy a decir que no aún. Pero, medir a Gunko sin todavía un Vs directo uno a uno de frente, sin la influencia de Imu, me parece que queda más a la interpretación personal. Por eso hablo desde mi opinión sesgada y subjetiva y considero que Gunko es fuerte, pero que no le daría batalla real ya a los tops de la banda (Sanji, Zoro, Luffy) y que no sé por qué si los ponemos a pelear, Gunko vs Jinbe, gana Jinbe. Claro, con esfuerzo. Es que Jinbe es un tipo de mil millones para arriba. Es mínimo un nivel primer comandante, y ya a Sanji y Zoro los veo más cercanos a un nivel almirante que de un Primer Comandante.
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Re: Escalas de Poder [9]

Mensaje por Sekai Saikyo »

elkamd escribió: Mar Ago 18, 2026 10:14 pm
Jon Snow escribió: Mar Ago 18, 2026 8:12 pm
No son significativos según tú, porque Barbablanca -nada menos- dice que son legendarios.

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Decir que Shanks no estaba en su prime no es más que un brindis al sol basado en nada. Ser nombrado Yonko no te hace inmediatamente más fuerte, como puede atestiguar Buggy, que sigue siendo igual de débil antes y después de ser nombrado Yonko.

Shanks no fue nombrado Yonko por volverse más fuerte de repente, sino por poseer unas características concretas y labrarse un nombre, como cuando Kaido derrotó a Oden gracias a sus esbirros, aunque este último detalle nunca fue revelado al mundo. De hecho, si aplicamos la lógica, Shanks probablemente era más fuerte cuando todavía no había perdido el brazo con el que blandía su espada.
elkamd escribió: Mar Ago 18, 2026 7:01 pm-Y si, los Yonkou>Almirantes es de momento, un absoluto.
Pues deberías ser consecuente y aplicar tu propia escala de poder con un mínimo de lógica, porque el Yonko de facto de Cross Guild es obviamente Mihawk, que simplemente usa a Buggy como parapeto.
-No son significativos para la escala de poder actual, lo siento. Ocurrieron en epoca de juventud de Shanks, cuando todavia no era Yonkou...de hecho se hizo Yonkou 12 años despues de conocer a Luffy xD, es decir, durante 12 años estuvo manco y Mihawk no queria duelos. Es evidente que Shanks no estaba en su prime cuando enfrentaba a Mihawk.

-Lo que tu,yo y pepito perez supongamos como LECTORES es una cosa...pero para los pj dentro del universo de OP como lo son la Marina, tenemos que ellos consideran que Buggy tiene el PODER PARA DOBLEGAR a Mihawk + Crocodile, y a su vez para la Marina, Buggy se codea con Shanks.

Para la escala de poder de la Marina dentro de OP: Shanks=Buggy>Mihawk + Croco

Tu y yo sabemos que Buggy es un pkt, pero según la Marina no lo es y según la Marina esa es la escala.
Sekai Saikyo escribió: Mar Ago 18, 2026 8:21 pm
Donde te ha dado la razon? En decir que Gaban es fuerte? xD no se que es mas mierda, si tu cerebro o tu tier
Parece que lo que tienes como cerebro es tan insuficiente que te impide recordar lo que tu mismo escribes xD:

"Dejalo ya. No importa si le ha hecho una herida de mierda o no en la frente. Ha sido derrotado en un capitulo y ha quedado con un brazo amputado. No quieras endiosarlo o ponerlo por encima del papucho Ray solo porque os gusta las mierdas de "Gaban = Sanji"

Quien lo endiosa y reconoce su fuerza es Imu, no yo. Por meritos mostrados: Gaban>Rayleigh(que justamente esa es mi critica desde un inicio, porque no deberia ser asi).
No, cuando te dije todo eso era a que rapidamente lo querias poner por encima de Rayleigh, solamente por hacer unos intercambios con Imu y ser derrotado y quedar con un brazo amputado. No se como eso lo puede poner por encima de Ray.
Obviamente tu lo vas a intentar endiosar porque estais obsesionados con el paralelismo y Gaban seria Sanji.

Hemos visto a Gaban ir con todo, usando "ataques con nombre" + COC. Y aun asi ser derrotado claramente, perdiendo una extremidad en un capitulo. A Ray nunca lo hemos visto pelear ni usar ninguna tecnica desde que Oda metio todo esto del haki avanzado, solamente farmear aura echando a Kuro y salvando a las Kuja.

Y tampoco hemos visto a Ray sangrar ni perder una extremidad. Ray actual > Gaban manco :wave:


Por cierto, se que te encanta interpretar esta mierda de "doblegar" con poder fisico o 1v1 o algo asi xD. Repitelo las veces que quieras, no nos tienes que engañar a nosotros eh, solo ser sincero contigo mismo.
elkamd escribió: Mar Ago 18, 2026 10:14 pm-Lo que tu,yo y pepito perez supongamos como LECTORES es una cosa...pero para los pj dentro del universo de OP como lo son la Marina, tenemos que ellos consideran que Buggy tiene el PODER PARA DOBLEGAR a Mihawk + Crocodile, y a su vez para la Marina, Buggy se codea con Shanks.
Pero esta frase veo que no te gusta o no la tienes en cuenta verdad? ya que pones a Roger 2 tiers por encima de Ray y a Gaban 1 por encima.

Cap 1139 - Los gigantes explican a Usopp y al resto de la banda en la fiesta, que Scopper Gaban vive en Elbaph. Él es “el brazo izquierdo del Rey de los Piratas” y la “estrella legendaria” al nivel de Roger y Rayleigh.
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