Noticias destacadas (MUNDO HISPANOHABLANTE) III - Edición especial electoral

[Epokhe]

Para las elecciones de este año yo también soy de la cuerda de intentar que los partidos autonómicos ganen protagonismo, y no orecisamente porque sean la izquierda más radical que digamos... Creo que salvo Bildu, ninguno de los partidos de izquierda nacionalistas son tampoco la gran cosa... En Catalunya al menos, ERC solo se "salva" por sus juventudes y por Rufián, porque por lo demás, la única izquierda que realmente haría cambios notorios es la CUP, que está como Podemos, medio muerta.

Aún así, creo que las izquierdas autonómicas son la mejor opción a la izquierda del PSOE por el momento en el que estamos. Coincido en que Podemos ha sido el único socio de gobierno del PSOE que los ha intentado poner bien contra las cuerdas y les ha apretado lo que han podido. Sumar, a mí, me ha ido decepcionando con el paso del tiempo, pese a que los voté. Han estado en una legislatura en la que, al menos a mí, me dejan la sensación que han hecho simbiosis con el PSOE, han pasado a ser uno. Han perdido la capacidad de apretar al PSOE, porque van a hacer coalición sea como sea, y eso le da más poder al PSOE sobre el pacto. Si no existe miedo a repetición de elecciones, el PSOE manda.

Por mi parte lo tengo fácil para votar porque donde me toca a mí hacerlo, solo existe una opción alternativa al PSOE, así que haré como Pillo, mirarme las últimas encuestas de previsión de voto y, si creo que se puede sacar escaño, los votaré. Si no creo que haya opción, pues toca PSOE.

PD: de todas formas, no me parece mal que Podemos presione un poco para volver a liderar el espacio a la izquierda del PSOE hasta el último momento, aunque lamentaré que no lleguen a acuerdos al menos en las provincias que no sean Madrid y Bcn.

PD2: en C. Valenciana también habrá candidatura unitaria de IU-Compromís-Podemos

[LucdeCargul]

Quien se va a reir si solo escribes basura. A mi lo que me flipa es que la gente te haga caso en vez de reportarte y ya. Si quieres aportar algo, aplicate lo que predicas y concreta tu cuales son todas esas propuestas y soluciones mágicas que tienes, en vez de exigirlas insultando de esta manera. Sino, puerta

De verdad, no deis mas cuerda a este tipo

Dejar de votar, dejar de consumir ideologías, dejar de usar redes sociales, volver al mundo real, crear comunidades que progresivamente se desvinculen de la lógica capitalista, trabajar para acercarse a la autosuficiencia y quitarse de la dependencia estatal… No veo a ninguno “de izquierdas” de por aquí hablar de soberanía comunal, de autoabastecimiento energético, de reciclaje de materiales para reparaciones y mejoras caseras, de intercambio de saberes en oficios, de permacultura… en cambio estáis todo el puto día a la greña dándole cuerda a los poderes fácticos con noticias del circo político, que si este ha dicho, que si el otro ha robado, la NADA; en definitiva estáis exactamente donde os quiere el poder: distraídos.

[oscario]

Hostia Pillo tío, como te mola llevártelo todo tantísimo a tu terreno, hasta el punto de sacar cosas que yo ni he dicho: lo de Pablo Iglesias (que no está en el gobierno desde 2021), lo de "lo mío pa mí" (visión super estereotípica y castiza del tema), o extrapolar el caso gallego como si fuera un paradigma imperante.

Es más, si el BNG es tan de derechas como dices que es, ayer os invité a los que estáis "huérfanos" de opción autonòmica de izquierdas a reflexionar porque en vuestra comunidad no existe esa opción, y quizás así exponer una serie de puntos a acatar que permitan la creación de un partido así, o bien asimilar la alternativa de voto que más se ajuste (aunque esa sea el PSOE). En Catalunya los partidos más "viejos" (Convergencia i Unió) son de derechas, pero también hay una opción de izquierdas con 100 años de historia (aunque no sea la panacea como dicen arriba) y otra aún más de izquierdas que aunque ahora está en la deriva, ha llegado a tener peso en su breve recorrido. También por desgracia tenemos en auge una opción fascista de extrema derecha, como viene siendo habitual en toda Europa. No hace falta llegar a tener la variedad que tenemos en Catalunya pero si los aragoneses (repito, Aragón), han llegado a crear un partido "nacionalista" de izquierdas, no creo que sea imposible en comunidades como Galicia o Murcia.

Y no digo que los partidos nacionalistas sean la única solución a la no-unidad de la izquierda, si no que es una realidad social, política e histórica presente y palpable que entre otras cosas explica porque lo de "unir" a la izquierda quizás no es la perspectiva correcta para abordar este problema en nuestro país.

[Jon Snow]

Yo también voy a ser honesto; a mí me preocupan las elecciones españolas en tanto en cuanto nos acaban afectando a los catalanes sí o sí. Si estas no nos afectasen, me importarían lo mismo que las elecciones en Chipre.

Si eso me hace ser un malvado egoísta, supongo que sois conscientes de que vosotros sois exactamente lo mismo. Todo lo estáis haciendo y planteando desde la óptica y el marco español, de la misma forma que yo lo hago desde la óptica y el marco catalán.

Y de la misma forma que vosotros ignoráis lo que pase en Perugia, a mí lo que pase en Badajoz, a grandes rasgos, no me incumbe ni me interesa.

[El Buda]

Virgen santa, va a ser verdad que estoy hablando con chavales de 17 años, menos mi compadre de Cargul, que apenas debe pasar los 14.

[Rockorn]

Alguien conoce a nivel nacional un think-tank de la izquierda mejor que este tema, de este foro? Es que yo nunca me he cruzado con ninguno la verdad jajaja

[LucdeCargul]

Alguien conoce a nivel nacional un think-tank de la izquierda mejor que este tema, de este foro? Es que yo nunca me he cruzado con ninguno la verdad jajaja

Prueba con la escuela de Gustavo Bueno. De nada.

[Capitan Pillo]

Hostia Pillo tío, como te mola llevártelo todo tantísimo a tu terreno, hasta el punto de sacar cosas que yo ni he dicho: lo de Pablo Iglesias (que no está en el gobierno desde 2021), lo de "lo mío pa mí" (visión super estereotípica y castiza del tema), o extrapolar el caso gallego como si fuera un paradigma imperante.

Hombre por mi parte yo estaba principalmente comentando tu crítica a Yolanda, por lo desacertadísima que me parecía. El resto era mi opinion en general a esta corriente de super autonomistas y provincialistas que es la última sensación pop.
Porque sinceramente Oscario, llamame tonto pero no entiendo. Osea, entiendo que a tí te parece bien la subida de sueldo. Hay un partido que promete eso, y lo cumple. Lo putísimo cumplió 6 veces. Pero no le votas porque: ah, las cosas de la vida.
Pero si no consiguen lo que quieres porque no tienen números en el congreso, vuelve a ser culpa de ellos? Oiga señor no se puede mandar a la gente a la guerra completamente desarmado, y si palma, culpa de él.
Lo que me lleva a este otro coment que se me pasó

Te olvidas también del para nada menospreciable detalle de estar en el gobierno 6 años y seguir actuando como una oposición, intentando capitalizar electoralmente cualquier manifestación y movimiento social surgido contra el gobierno... pese a ser parte del mismo y actuar constantemente en clave política para seguir en él.

1º-Hablando por mí mismo sobre lo de actuar como una oposición: Sí, para eso les voté, imagino que yo y un porcentaje bastante suntuoso. Para ser una correa en el PSOE y que estos no se olviden que tienen que fingir que son centro moderado, no derechita artera.

2º-Lo de capitalizar electoralmente movimientos sociales, pues claro coño. Si precisamente por números no eres capaz de hacer presión, el usar un movimiento social para crear esa presión y conseguir cambio me parece lo más acertado. Dicho esto, si no se movieran y no se posicionasen a favor de esos movimientos, pues también estaríamos que muy mal, que no hacen nada, que no se posición, que insertequejaaquí.

Estoy siendo muy excéntrico o tengo algo de razón aquí?

Es más, si el BNG es tan de derechas como dices que es, ayer os invité a los que estáis "huérfanos" de opción autonòmica de izquierdas a reflexionar porque en vuestra comunidad no existe esa opción, y quizás así exponer una serie de puntos a acatar que permitan la creación de un partido así, o bien asimilar la alternativa de voto que más se ajuste (aunque esa sea el PSOE). En Catalunya los partidos más "viejos" (Convergencia i Unió) son de derechas, pero también hay una opción de izquierdas con 100 años de historia (aunque no sea la panacea como dicen arriba) y otra aún más de izquierdas que aunque ahora está en la deriva, ha llegado a tener peso en su breve recorrido. También por desgracia tenemos en auge una opción fascista de extrema derecha, como viene siendo habitual en toda Europa. No hace falta llegar a tener la variedad que tenemos en Catalunya pero si los aragoneses (repito, Aragón), han llegado a crear un partido "nacionalista" de izquierdas, no creo que sea imposible en comunidades como Galicia o Murcia.

Los motivos por qué Galicia es un feudo facha ya los tenemos muy analizado, y los partidos autonomicos de izquierdas como Marea, fueron destruidos al aplicarle las mismas políticas terroristas que se aplicaron contra Podemos. Esto es lo que se le hizo al alcalde de Coruña, por ejemplo, por no poder acudir a un debate municipal:



Pero por qué el BNG está petado de peperos con acento? Pues te respondo con que en todas partes cuecen habas, y nuestro BNG es la aglutinación de todos los "lo mío pa mí" (que claro tenía que esa frase iba ser la subrayada con rotri, chico). Porque en Cataluña, tampoco nos flipemos, no tenéis el marxismo leninismo a la carta precisamente. Junts estornudamos y resulta que era el PP y ahora tenemos a Aliança Catalana y a Front Nacional de Catalunya, como la versión autonómica de Vox.
Por eso no acabo de ver yo como gran elemento diferenciador los autonomismos y nacionalismos. Porque se supone para empezar, que los estatutos de autonomía se tienen que ocupar de los asuntos autonómicos sin importar el partido.
Que el PP se salte lo que la ley orgánica manda sobre el gallego, no es porque el estatuto establezca que de eso solo se puede ocupar Ana Pontón, sino que se tiene que ocupar la Xunta y punto en boca.

Y no digo que los partidos nacionalistas sean la única solución a la no-unidad de la izquierda, si no que es una realidad social, política e histórica presente y palpable que entre otras cosas explica porque lo de "unir" a la izquierda quizás no es la perspectiva correcta para abordar este problema en nuestro país.

Pues me van a decir, porque primeramente:

1-La fragmentacion no es la perspectiva correcta pero la unidad tampoco
2-Estos partidos estuvieron 40 años a velas vir
3-No todos estos partidos nacionalistas son precisamente de izquierdas.

Y de la misma forma que vosotros ignoráis lo que pase en Perugia, a mí lo que pase en Badajoz, a grandes rasgos, no me incumbe ni me interesa.

Fijate que curioso Juanito, que aquí la gente está discutiendo precisamente por lo contrario. Dejar el ombliguismo y preocuparse en igual medida por el de Perugia que el de Badajoz. Y que el de Badajoz tenga los mismitos derechos y bienestar que el de Perugia y viceversa.
Pero bueno, lo dicho: Que se jodan todos los que no estén en este circulo trazado aleatoriamente hace 548498 años.
Al final solo estábamos a un post de efectivamente hablar de prioridad nacional. Menos mal que hay un circulo más grande para poder señalar como el malo.
Y esto lo digo siendo un habitante de miña terra galega onde o ceo é sempre gris y no podemos ser más distintos de un malagueño. Asi que por desgracia para ti, esto no lo dice un Madrileño, lo dice un galeguiño de una de las zonas de españa más tratada a palos ever, por lo que al menos conmigo no vas a poder enarbolar el centralismo que tanto te gusta.

Quien se va a reir si solo escribes basura. A mi lo que me flipa es que la gente te haga caso en vez de reportarte y ya. Si quieres aportar algo, aplicate lo que predicas y concreta tu cuales son todas esas propuestas y soluciones mágicas que tienes, en vez de exigirlas insultando de esta manera. Sino, puerta

De verdad, no deis mas cuerda a este tipo

Dejar de votar, dejar de consumir ideologías, dejar de usar redes sociales, volver al mundo real, crear comunidades que progresivamente se desvinculen de la lógica capitalista, trabajar para acercarse a la autosuficiencia y quitarse de la dependencia estatal… No veo a ninguno “de izquierdas” de por aquí hablar de soberanía comunal, de autoabastecimiento energético, de reciclaje de materiales para reparaciones y mejoras caseras, de intercambio de saberes en oficios, de permacultura… en cambio estáis todo el puto día a la greña dándole cuerda a los poderes fácticos con noticias del circo político, que si este ha dicho, que si el otro ha robado, la NADA; en definitiva estáis exactamente donde os quiere el poder: distraídos.

Pues ya sabes muchacho, en lugar de postear estas cosas una mañana laborable. Te borras la cuenta del foro de dibujitos animados y te pones a remendar calcetines.
Que no se puede mamar y soplar a la vez, y aun va a parecer más chorridiota esta cuenta que la otras que tienes abandonando el aparentar egregio.




Y ahora que hemos debatido que la izquierda es lo peor, que es curiosamente los únicos debates que se generan en este tema. Podemos debatir como los jueces con sus cojones morenos le han retirado el voto a miles de personas?

[Jon Snow]

Fijate que curioso Juanito, que aquí la gente está discutiendo precisamente por lo contrario. Dejar el ombliguismo y preocuparse en igual medida por el de Perugia que el de Badajoz. Y que el de Badajoz tenga los mismitos derechos y bienestar que el de Perugia y viceversa.

Supongamos que damos por válida tu evidentísima trola de que te preocupas tanto por España como por Italia, y que usas exactamente el mismo tiempo, las mismas energías y tienes el mismo interés emocional en un caso y otro.

Si es así, ¿entonces por qué tienes ese problema con que Catalunya sea independiente? Los circulitos, según tú, no te importan; el circulito de España desde luego no te importa, pero si Catalunya tiene un circulito, entonces ahí sí que te importa. Si el de Badajoz y el de Perugia pueden tener los mismos derechos y un estado propio, ¿por qué no puede tenerlo el de Montcada i Reixac?

Y es que no deja de ser graciosísimo que seáis foreros de izquierdas como tú o como Buda, los que claramente mostráis una hostilidad y rechazo a la independencia de Catalunya que ni siquiera los más fachas del lugar son capaces de igualar.

Viva la autodeterminación de los pueblos, pero no para los de aquí, claro, que eso es caer en ombliguismos innecesarios. Los de aquí tienen que trabajar única y exclusivamente para salvar a España de sí misma.

[jal90]

Pero qué independencia de Cataluña, no lo entiendo, aquí hablamos de votar para unas generales, se abre otra conversación si queremos pero no tiene nada que ver (no pelien).

[thebodhman]

Yo no me opongo a un referéndum en Cataluña, y no recuerdo leer a Pillo opinando al respecto. En cualquier caso, no sé los números a favor y en contra dentro de Cataluña como para prever el resultado.

Tampoco me parece que no darle la razón en todo a los catalanes sea catalanofobia, dicho sea de paso. Porque tendrán razón en muchas cosas, pero no ponernos de su lado no es estar necesariamente en su contra.

[LucdeCargul]

Ya se peleaban los zurdos en la primera república, me dirás ahora… y justamente por las mismas gilipolleces. Es de traca, pero gracias por el entretenimiento.

[Capitan Pillo]

¿entonces por qué tienes ese problema con que Catalunya sea independiente?

Digo más, fijate si soy excéntrico que considero que una persona que vive en Mongolia debería tener derecho a una vida digna y plena igual que yo. De locos raparigo!

Yo no me opongo a un referéndum en Cataluña, y no recuerdo leer a Pillo opinando al respecto

Sí, yo me pronuncié y estaba a favor, porque me parece bien eso de que la gente tenga derecho a votar decisiones y eso, me puede más ese valor a mi opinión de que los nacionalismos son una cosa tirando a chunga fundamentalmente. Pero no estábamos por supuesto, hablando de eso. Creo que mi mensaje se entendió perfectamente, Juan pues en su linea, diferencia 0 entre verle perdido aquí, que verle perdido hablando de One Piece.

[Mochiman]

Como catalán, siempre me ha resbalado el tema del independentismo en mi día a día. Dicho esto, la idea del independentismo, ya sea catalán o de cualquier otro pedazito de tierra que quiera que su pequeña bandera sea una bandera más grande, me parece muy triste, simplemente eso, triste. Que tu sueño sea separarte un poquito más del resto de seres humanos marcando en un mapa tu parcela con un rotulador más grueso es un síntoma de fracaso de nuestra sociedad.

Nos ponemos gallitos defendiendo la diversidad y convivencia para después querer ir añadiendo más y más fronteras donde no debería haber ninguna.

¿Cómo podemos abogar por una sociedad diversa y tolerante si nos aferramos a telas de colores atadas a un palo?

Em sembla perfecte reinvindicar el teu idioma i la teva cultura, però personalment no necessito que la meva identitat tingui fronteres per sentir que existeix. Estimar allò que és teu no implica necessàriament voler separar-ho de la resta del món.

[Epokhe]

Los partidos autonomistas son necesarios por muchos motivos, pero principalmente porque pueden canalizar votos de personas que priorizan la independencia o la lucha por su territorio hacia una coalición de izquierdas. Si no existiera ERC, el que priorice en su voto la situación de Catalunya votaría a Junts, y lo mismo con Bildu en EH.

A su vez, Junts y PNV sirven para canalizar votos de derechas hacia partidos que no pactarían con PPVox por razones evidentes. Fragmentar el voto entre ERC y Frente amplio o entre Bildu y Podemos/Frente amplio solo significa perder escaños.

Respecto a la situación de Catalunya... Es muy bonito el relato de "salvar a España de sí misma", pero teniendo en cuenta que Catalunya podría tener de los peores parlamentos autonómicos en breves... No es muy esperanzador tampoco un escenario de independencia en el que AC pueda tener opciones de gobernar.