Spoilers 1.196: “El amor que anhela la muerte no tiene ningún valor”

[shirohige doffy]

Y yo pensando que el Zoroboy más indignado con este desarrollo de Sanji iba a ser Terra, resulta que el más indignado es Maxi.

Sanji todavía no ha lanzado rayos negros por superar su depresión, ni me quiero imaginar lo que será el foro dentro de dos o tres semanas.

Tienes sueños humedos diariamente conmigo chaval? Joder la obsesion. Toma, para que se te pase

La paliza que le esta pegando al "EQUAL" de Zoro hahahahaha

Spoiler: Mostrar

Killimhahm es superior a Sommers, no podemos igualar ambos rivales por sus contrincantes. Sommers viene siendo un Page one y Killimhahm un Jack, no son lo mismo.

[Lompiero]

Y yo pensando que el Zoroboy más indignado con este desarrollo de Sanji iba a ser Terra, resulta que el más indignado es Maxi.

Sanji todavía no ha lanzado rayos negros por superar su depresión, ni me quiero imaginar lo que será el foro dentro de dos o tres semanas.

Tienes sueños humedos diariamente conmigo chaval? Joder la obsesion. Toma, para que se te pase

La paliza que le esta pegando al "EQUAL" de Zoro hahahahaha

Spoiler: Mostrar

Se que en el fondo me quieres mucho Terra, pero sigo esperando la explicación de porque Zoro es el único personaje en el mundo que puede usar Haki de observación en las rocas.

[Ichibujin]

Muy bajo por tu parte meterte con la vida personal de la peña, eso demuestra que ni tú te crees lo que escribes si tienes que recurrir a eso. Dedícate a otra cosa fiera.
Además, no tengo que defender nada, eres tú qué lees al revés, ese no es mi problema.

Estuve ojeando este topic en estos días y el tono de las últimas páginas era un: "ESTO ES UNA OBRA MAESTRA! QUE GENIOS QUE SOMOS NOSOTROS QUE PODEMOS VER LO MAGISTRAL QUE ES TODO ESTO, NO COMO LA MIERDA DE CAPITULO EN EL QUE APARECE ZORO ¿NO CREEN QUE LOS FANS DE ZORO SON PEORES QUE HITLER? YO CREO QUE SI".

Ante eso, veo este mensaje:

Spoiler: Mostrar

El problema no es que el capítulo sea malo, todo lo contrario, es muy bueno. El problema es que esté intentando relacionar ese "trauma", por llamarlo de alguna forma, con el haki del rey dándole una patada mandando fuera del estadio al manga.

Este capítulo entraba bien para el futuro, uno donde se nos desvelase que Sanji se preocupa de no destrozar a sus rivales mientras ellos van a matar. Tratar de embutir el haki en esto y darle un sentido inexistente y absurdo es lo que lo emponzoña ya que carece de sentido.

Por que no, no tiene ningún sentido que Sanji acabe más malherido en sus peleas por autodespreciarse y menos aún que sea lo que le bloquea el haki cuando ya hay usuarios con ese mismo problema.

@San lo cita para spammear Luego @ratsrules lo cita compartiendo su opinión como una persona normal y recibe una respuesta razonable, discutible como toda opinión, pero razonable.
A esa respuesta tu lo citas con:

Si esta es la opinión que tienes de Sanji y la conclusión a la que has llegado de esta resolución del trauma (diciendo que es un trauma que ya superó), lo único que puedo decirte es que no has entendido nada, pero yo personalmente paso de invertir tiempo en explicarte algo que está en el manga, releete las partes de Sanji cuantas veces necesites hasta que lo entiendas, es lo único que te puedo decir...

Vamos, yo no estoy de acuerdo con la opinión de @MaxiTS pero no está ni cerca de merecer un: "Aprende a leer".
Lo que planteó, como tema de discusión, tiene mucho más sustento que todas las teorías pedorras que se venían compartiendo páginas atrás sobre el declive de la serie y el desarrollo de Zoro.
Si a esas vamos, que tu hayas dicho que Zoro post-timeskip no tiene personalidad, de forma tan categórica... Eso sí amerita un "no has entendido nada".
Tengo que ser sincero, es muy molesto que alguien te cite para decirte que estás equivocado y en el mismo mensaje huya del debate. Así que aunque su reacción me parezca exagerado, no puedo negar que un poco de simpatía le tengo.

Voy a matizarlo un poco respondiéndole a @Salamandeer que respaldó tu opinión.

Te compro lo que decis que no viene a cuento meter a esto ahora, pero si partís de que el haki del conquistador es parte de imponerse a los demás alguien que no se ama a un mismo no puede usarlo y Sanji no se ama por lo que pasó en la infancia, entonces si está bien metido.

Aceptar que no viene a cuento es una parte bastante relevante del argumento, no puedes conceder que está forzado y después acusarlo de no entender para nada al personaje.
Además, están citando la parte incorrecta del Cap.597. Porque lo están centrando en los Rasgos de Dinastía como la habilidad para desmayar personas o potenciar los golpes y lo que importa es la relevancia narrativa y temática.

¡¡¡La “capacidad de no dudar”, esa es la “fuerza”!!!

Esa es la oración a la que le tenemos que prestar atención. Si lo enfocamos en el aspecto de imponerse, esto estaría muchísimo más forzado.

¿Para qué me reabres un conflicto que Sanji ya resolvió en Whole Cake y acabó de cerrar en Onigashima?

Que me decís que enfrento a su familia y empezó amarse? Pero al arco siguiente destruyó el traje(nego su sangre) y decidió pelear sin ello en vez de encontrar una forma de usarlo a favor, eso es no amarse a si mismo y seguir negando su familia y pensando ser un fracaso.

Pero que haya aceptado la ayuda de Luffy y con ello aceptado que él es importante para los Sombreros de Paja también implicaría que Sanji entiende que él IMPORTA y por lo tanto se valora a si mismo.
Whole Cake cierra con la página de Sanji & Zeff cocinando, si ese Sanji seguía odiándose a si mismo ¿Deberíamos interpretar que Zeff también tiene problemas de autoestima o era una sutil manera de señalar que Sanji odia a Zeff?
No es descabellado pensar que Oda podría haber hecho que todo lo ocurrido en Whole Cake sea el disparador de su Ambición con Rasgos de Dinastía y en todo caso si estaba dispuesto a forzarlo ¿Por qué no hacerlo en Onigashima?
Luego Sanji podía seguir teniendo un momento similar a este con Ivankov para ajustar su estilo de pelea y aumentar la fuerza de sus Rasgos de Dinastía.

Relacionado a lo anterior ¿Qué tiene que ver el amor propio con acabar más dañado en combate? Podría entenderlo si Sanji fuese alguien que ataca a lo loco sin pensar en las consecuencias pero nunca ha sido así.

La primer pelea de Sanji es justamente eso tanquear ataques, con Jabra eligió tanquear para poder rematarlo, con Absolom eligió tanquear ataques para salvar a Nami y después eligió dar su vida para salvar a Luffy e Zoro. No es algo sacado de la manga

Vamos que nadie planteo nunca que Sanji se dejaba golpear porque se odiaba a si mismo.
Estás siendo deshonesto porque la cuestión no es que este desarrollo era imposible, lo que se puede discutir es si esto fue establecido con suficiente contundencia para que esta revelación tenga el peso correspondiente.
Contra Pearl el consenso es que Sanji se dejaba golpear porque habían tomado a Zeff de rehén. Con Kuroobi, Sanji saltó al agua para rescatar a Luffy y porque Zoro no podía pero tampoco se insinuó que se estaba dejando golpear. Bon-Clay usaba la cara de Nami para distraer a Sanji. Con Jabra se asumía que eso era parte de la estrategia de Sanji, dejarse golpear para acabar con el lobo de la forma más rápida posible. De hecho, la pelea con Absalom es a favor del punto de @Maxi, todos entendíamos que Absalom NECESITABA de Nami para poder golpear a Sanji, que si no hubiera tenido esa mochila lo habría vencido con mayor facilidad. Wadatsumi no le hizo nada. Te doy una a favor, en retrospectiva, podemos interpretar que Sanji bloquea la patada de Vergo porque ni le preocupaba si dañaba su cuerpo o no. Con Doflamingo el sacrificio estaba implícito por la tripulación. Con Cappone es igual.

¿Por qué me dices ahora que el mugi que precisamente mayor autoestima ha mostrado a lo largo del manga es el que más se autodesprecia?

Contame cuando mostró más autoestima y que es para vos autoestima? Si en el anterior capitulo te mostraron todas las veces que eligió dar su vida eso no es amor propio...

No creo que sea el que mayor autoestima ha demostrado pero si te puedo señalar algo de los momentos que se destacaron en el Cap.1195.

1) Cuando Luffy le recrimina lo de matarse como forma de pagar su deuda, es en el arco donde justamente se plantea una dicotomía entre Sanji con Luffy & Zoro, esta era una de las razones por las que no era descabellada la idea de que Zoro podía ser un Dinasta y Sanji no. Porque a diferencia de ellos dos, Sanji había aceptado relegar su sueño a un segundo plano por su deuda con Zeff y no entendía como Luffy o Zoro enfrentaban una posible muerte sin ningún tipo de duda y arrepentimiento. Se nos plantea que eso era algo que Sanji debía superar, pero esto hacía que Sanji parta de un sitio más similar al de Usopp que al de Zoro.

2) Cuando tanquea el El Thor de Enel, irónicamente, creo que ese momento pierde fuerza por este desarrollo, lo que entendíamos como un momento épico en el que Sanji se paraba delante de un Dios para proteger su nakama y aceptaba el castigo divino con cigarro en mano y un último F*ck You al enemigo, ahora se vuelve un momento en el que Sanji se deja golpear porque no valora su cuerpo.

3) El que le sigue, entiendo es el de Thriller Bark. Con Kuma ocurre algo que yo creo es curioso, durante muchísimo tiempo ese momento se agrandaba para equipararlo a la decisión de Zoro. Ambos se sacrificaban por la tripulación porque son las alas de Luffy, etc.
Lo que ocurre con esto es que no podemos tomarlo como un indicio de una tendencia auto-destructiva que Sanji debe superar para convertirse en un Rey y al mismo tiempo tomarlo como una decisión paralela a la de otro personaje que es un Dinasta ya que, para Zoro, ese momento es una muestra de su aptitud de Rey. Sí, son dos personajes diferentes así que no es que sea imposible interpretar que cada uno actúa acorde a la personalidad que se les ideo pero la diferencia es demasiado sutil como para que sirva de defensa a un buen desarrollo.
Y esta también es la razón por la que este desarrollo de Sanji es cuestionable. Porque toda la situación parece forzada para contrastarlo con Zoro, el personaje que en su primer pelea se abre la herida para poder pelear con mayor comodidad, el que capta la atención de Mihawk al ser incapaz de retroceder con un cuchillo a milímetros de su corazón, el personaje que se estaba cortando las piernas para poder pelear al lado de un gigante y proteger a su tripulación. Las escenas que previamente se establecen con bastante contundencia y claridad como los motivos A FAVOR de los Rasgos de Dinastía de Zoro, los pocos puntos en común que tenían con Sanji resulta que en realidad eran la razón por la que Sanji BLOQUEABA su propia Ambición.
Podemos intentar justificarlo y añadir los matices necesarios para disfrutar las acciones de cada personaje por el sentido que el autor les quiere dar ahora pero no podemos actuar como si de todas las cosas esta es la muestra de un desarrollo sublime.

4) En esta viñeta no recuerdo si es de Zou con Cappone o es post-pelea con Luffy. Pero de cualquier manera, la situación es la misma. El problema aquí es que Sanji siempre fue un personaje mucho más inteligente que Zoro y Luffy, por lo tanto estas decisiones parecían culpa de su cerebro analítico. Nosotros podíamos ver que eran erróneas y podíamos intuir que Luffy o Zoro son demasiado inconscientes como para dimensionar los escenarios posibles y por eso no reaccionarían de esa forma pero eran en esencia el mismo problema de Ennies Lobby. Luego de regresar a la tripulación, Robin ya no tenía miedo del Gobierno Mundial ni dudaba de su derecho a vivir. Por lo tanto, utilizar este dilema como momento bisagra para despertar la aptitud de Rey es cuanto menos extraño. Se supone que los Dinastas son de entre los personajes con voluntades fuertes, los que más destacan, Oda hace que Robin transite un trauma bastante similar (discutible si no es peor) al de Sanji y lo supera en menos tiempo y con una progresión clarísima. Sanji participa de todo esto, aún así le cuesta superar su trauma en una isla y no contento con esto tampoco lo supera del todo en la isla que le sigue.

A Sanji tampoco es como si le faltara orgullo, tiene orgullo como cocinero, tiene orgullo como un hombre y en su código de caballero. Precisamente, Oda tampoco puede ahondar demasiado en la autodenigración de Sanji porque llegado a ese punto terminamos en la conclusión de que es un Dinasta porque sí. Usopp, Jinbe, Nami, Robin, se van todos al diablo... Pero Sanji es un Dinasta porque Zoro es un Dinasta.

No es un asunto de que para desbloquear el haki del rey debas tener la cabeza bien amueblada y tus ideas claras (que tampoco, ya que Oda nos mostró lo contrario en el pasado) sino que Oda se ha sacado un conflicto de ninguna parte y encima ya resuelto hace 2 sagas para relacionarlo con manzanas traigo. Por eso digo que el capítulo es tremendo pero que está terriblemente sacado de la chistera para algo que no resuelve y menos aún tiene sentido consigo mismo.

Cuando Oda mostró lo contrario?? Si del momento que te explican que es el haki del conquistador es:
(597)Rayleigh: La habilidad de intimidar a tu oponente… ¡¡¡La Ambición con “rasgos de dinastía”…!!!
Cuando alguien se hace famoso a lo largo del mundo, lo más seguro es que oculte este poder.
Los “rasgos de dinastía”, sin embargo, no pueden ser entrenados ni fortalecidos por mucho que los poseas.
¡¡Este poder se mide por el poder del espíritu y nada más…!! Sólo se fortalecerá con la mejora personal.

Aquí creo que das en la tecla respecto a que la mejora personal es lo que potencia los Rasgos de Dinastía, por lo tanto es coherente que la manera en la que los personajes lo aprendan a utilizar es con una introspección.
Con mostrar lo contrario, creo que se refiere al caso de Ace.
Pero igualmente, creo que ustedes tampoco están siendo del todo honestos al insistir tanto con el trauma de Sanji como si fuera inequívocamente una muestra de excelencia narrativa. Cuando sus argumentos se limitan a la progresión gradual de Sanji ignorando que eso es parte de las contradicciones que hacen que este desarrollo sea relativamente cuestionable. Porque al final del día ese es el elefante en la habitación que no están queriendo ver, si solo pensamos en Sanji no hay nada particularmente reprochable en su arco como personaje, pero en el momento que lo contrastamos con otros personajes y lo consideramos como parte de la narrativa general... Los matices que Oda suele dar para que cada personaje destaque de alguna u otra forma, con Sanji están demasiado cerca de ser contradicciones fundamentales sobre el mundo de One Piece en general.

Hasta creo que esto hubiera sido un desarrollo más redondo si su tendencia autodestructiva era la razón por la que es tan baboso con las mujeres, como parte de su subconsciente para que lo odien y eso le provoque dolor psicológico. Es que hacer que su cuerpo sea de hierro para luego hacer que aprenda a cuidar su cuerpo... De todos los Sombreros de Paja es el que estaba en un contexto más favorable para madurar como persona y es el que menos lo aprovechó pero en realidad si lo aprovechó solo que suprimió los recuerdos entonces lo que creíamos que era un recurso cómico, en realidad es un aspecto clave de su personalidad... Es extraño y especialmente confuso que todo esto sea para justificar una habilidad que era típica de los personajes con mayores convicciones y honestidad...

[San]

Yo nunca cito para spammer, solo para trollear

De todas maneras respondí así porque me pareció un post lamentable, aunque luego más abajo di mi opinión de porque yo creo que no tiene razón.

Es más, he debatido mil veces sobre lo que yo creo que es el haki del rey, porque se manifiesta, etc.

Y el haki del rey no es más que una exageración de algo real que existe y que es obvio porque Sanji no lo ha podido despertar, que no es más que lo que se dice en este episodio.

Luego que si no lo has entendido, esto o lo otro y algunos llevamos hablando de lo que se debate en este capítulo meses.

[Xela6]

Y yo pensando que el Zoroboy más indignado con este desarrollo de Sanji iba a ser Terra, resulta que el más indignado es Maxi.

Sanji todavía no ha lanzado rayos negros por superar su depresión, ni me quiero imaginar lo que será el foro dentro de dos o tres semanas.

Tienes sueños humedos diariamente conmigo chaval? Joder la obsesion. Toma, para que se te pase

La paliza que le esta pegando al "EQUAL" de Zoro hahahahaha

Spoiler: Mostrar

Killimhahm es superior a Sommers, no podemos igualar ambos rivales por sus contrincantes. Sommers viene siendo un Page one y Killimhahm un Jack, no son lo mismo.

Más bien es un Ulti porque cayó de una patada en la cabeza antes de que Imu apareciera

[Sekai Saikyo]

Y yo pensando que el Zoroboy más indignado con este desarrollo de Sanji iba a ser Terra, resulta que el más indignado es Maxi.

Sanji todavía no ha lanzado rayos negros por superar su depresión, ni me quiero imaginar lo que será el foro dentro de dos o tres semanas.

Tienes sueños humedos diariamente conmigo chaval? Joder la obsesion. Toma, para que se te pase

La paliza que le esta pegando al "EQUAL" de Zoro hahahahaha

Spoiler: Mostrar

Killimhahm es superior a Sommers, no podemos igualar ambos rivales por sus contrincantes. Sommers viene siendo un Page one y Killimhahm un Jack, no son lo mismo.

No, Killim no es superior a Sommers, te puedo dar el beneficio de si son iguales. Pero en ninguna parte se ha mostrado a Killim ser superior a Sommers. Fue derrotado de forma humillante por Sanji, Jimbe y Franky. Sommers por Gaban, alguien con rasgos de dinastia. Todo esto pre Omen, por supuesto.

Y ademas, de todas formas, la diferencia que se ha mostrado entre Zoro pre PU y Sanji pre PU frente a sus oponentes es abismal. Zoro ha usado a Sommers de muñeco de practicas. Sanji ha sido derrotado varias veces con Killim yendo a ver como va Zaza y a dar ordenes. Para que esta gente pueda justificar o defender el Zoro = Sanji, tendria que ser que el pobre desempeño que esta monstrando Sanji y su actual estado (se ve en las imagenes que puse) sea porque Killim >>>>>>>>>>>>>>>> Sommers. Lo que es un disparate y no hay hechos que lo respalden.

Se que en el fondo me quieres mucho Terra, pero sigo esperando la explicación de porque Zoro es el único personaje en el mundo que puede usar Haki de observación en las rocas.

La paliza que le esta pegando hahahahaa, mirala otra vez, sobretodo la coz que le mete con la cara de Iva xD

[Salamandeer]

Muy bajo por tu parte meterte con la vida personal de la peña, eso demuestra que ni tú te crees lo que escribes si tienes que recurrir a eso. Dedícate a otra cosa fiera.
Además, no tengo que defender nada, eres tú qué lees al revés, ese no es mi problema.

Estuve ojeando este topic en estos días y el tono de las últimas páginas era un: "ESTO ES UNA OBRA MAESTRA! QUE GENIOS QUE SOMOS NOSOTROS QUE PODEMOS VER LO MAGISTRAL QUE ES TODO ESTO, NO COMO LA MIERDA DE CAPITULO EN EL QUE APARECE ZORO ¿NO CREEN QUE LOS FANS DE ZORO SON PEORES QUE HITLER? YO CREO QUE SI".

Ante eso, veo este mensaje:

Spoiler: Mostrar

El problema no es que el capítulo sea malo, todo lo contrario, es muy bueno. El problema es que esté intentando relacionar ese "trauma", por llamarlo de alguna forma, con el haki del rey dándole una patada mandando fuera del estadio al manga.

Este capítulo entraba bien para el futuro, uno donde se nos desvelase que Sanji se preocupa de no destrozar a sus rivales mientras ellos van a matar. Tratar de embutir el haki en esto y darle un sentido inexistente y absurdo es lo que lo emponzoña ya que carece de sentido.

Por que no, no tiene ningún sentido que Sanji acabe más malherido en sus peleas por autodespreciarse y menos aún que sea lo que le bloquea el haki cuando ya hay usuarios con ese mismo problema.

@San lo cita para spammear Luego @ratsrules lo cita compartiendo su opinión como una persona normal y recibe una respuesta razonable, discutible como toda opinión, pero razonable.
A esa respuesta tu lo citas con:

Si esta es la opinión que tienes de Sanji y la conclusión a la que has llegado de esta resolución del trauma (diciendo que es un trauma que ya superó), lo único que puedo decirte es que no has entendido nada, pero yo personalmente paso de invertir tiempo en explicarte algo que está en el manga, releete las partes de Sanji cuantas veces necesites hasta que lo entiendas, es lo único que te puedo decir...

Vamos, yo no estoy de acuerdo con la opinión de @MaxiTS pero no está ni cerca de merecer un: "Aprende a leer".
Lo que planteó, como tema de discusión, tiene mucho más sustento que todas las teorías pedorras que se venían compartiendo páginas atrás sobre el declive de la serie y el desarrollo de Zoro.
Si a esas vamos, que tu hayas dicho que Zoro post-timeskip no tiene personalidad, de forma tan categórica... Eso sí amerita un "no has entendido nada".
Tengo que ser sincero, es muy molesto que alguien te cite para decirte que estás equivocado y en el mismo mensaje huya del debate. Así que aunque su reacción me parezca exagerado, no puedo negar que un poco de simpatía le tengo.

Voy a matizarlo un poco respondiéndole a @Salamandeer que respaldó tu opinión.

Te compro lo que decis que no viene a cuento meter a esto ahora, pero si partís de que el haki del conquistador es parte de imponerse a los demás alguien que no se ama a un mismo no puede usarlo y Sanji no se ama por lo que pasó en la infancia, entonces si está bien metido.

Aceptar que no viene a cuento es una parte bastante relevante del argumento, no puedes conceder que está forzado y después acusarlo de no entender para nada al personaje.
Además, están citando la parte incorrecta del Cap.597. Porque lo están centrando en los Rasgos de Dinastía como la habilidad para desmayar personas o potenciar los golpes y lo que importa es la relevancia narrativa y temática.

¡¡¡La “capacidad de no dudar”, esa es la “fuerza”!!!

Esa es la oración a la que le tenemos que prestar atención. Si lo enfocamos en el aspecto de imponerse, esto estaría muchísimo más forzado.

¿Para qué me reabres un conflicto que Sanji ya resolvió en Whole Cake y acabó de cerrar en Onigashima?

Que me decís que enfrento a su familia y empezó amarse? Pero al arco siguiente destruyó el traje(nego su sangre) y decidió pelear sin ello en vez de encontrar una forma de usarlo a favor, eso es no amarse a si mismo y seguir negando su familia y pensando ser un fracaso.

Pero que haya aceptado la ayuda de Luffy y con ello aceptado que él es importante para los Sombreros de Paja también implicaría que Sanji entiende que él IMPORTA y por lo tanto se valora a si mismo.
Whole Cake cierra con la página de Sanji & Zeff cocinando, si ese Sanji seguía odiándose a si mismo ¿Deberíamos interpretar que Zeff también tiene problemas de autoestima o era una sutil manera de señalar que Sanji odia a Zeff?
No es descabellado pensar que Oda podría haber hecho que todo lo ocurrido en Whole Cake sea el disparador de su Ambición con Rasgos de Dinastía y en todo caso si estaba dispuesto a forzarlo ¿Por qué no hacerlo en Onigashima?
Luego Sanji podía seguir teniendo un momento similar a este con Ivankov para ajustar su estilo de pelea y aumentar la fuerza de sus Rasgos de Dinastía.

Relacionado a lo anterior ¿Qué tiene que ver el amor propio con acabar más dañado en combate? Podría entenderlo si Sanji fuese alguien que ataca a lo loco sin pensar en las consecuencias pero nunca ha sido así.

La primer pelea de Sanji es justamente eso tanquear ataques, con Jabra eligió tanquear para poder rematarlo, con Absolom eligió tanquear ataques para salvar a Nami y después eligió dar su vida para salvar a Luffy e Zoro. No es algo sacado de la manga

Vamos que nadie planteo nunca que Sanji se dejaba golpear porque se odiaba a si mismo.
Estás siendo deshonesto porque la cuestión no es que este desarrollo era imposible, lo que se puede discutir es si esto fue establecido con suficiente contundencia para que esta revelación tenga el peso correspondiente.
Contra Pearl el consenso es que Sanji se dejaba golpear porque habían tomado a Zeff de rehén. Con Kuroobi, Sanji saltó al agua para rescatar a Luffy y porque Zoro no podía pero tampoco se insinuó que se estaba dejando golpear. Bon-Clay usaba la cara de Nami para distraer a Sanji. Con Jabra se asumía que eso era parte de la estrategia de Sanji, dejarse golpear para acabar con el lobo de la forma más rápida posible. De hecho, la pelea con Absalom es a favor del punto de @Maxi, todos entendíamos que Absalom NECESITABA de Nami para poder golpear a Sanji, que si no hubiera tenido esa mochila lo habría vencido con mayor facilidad. Wadatsumi no le hizo nada. Te doy una a favor, en retrospectiva, podemos interpretar que Sanji bloquea la patada de Vergo porque ni le preocupaba si dañaba su cuerpo o no. Con Doflamingo el sacrificio estaba implícito por la tripulación. Con Cappone es igual.

¿Por qué me dices ahora que el mugi que precisamente mayor autoestima ha mostrado a lo largo del manga es el que más se autodesprecia?

Contame cuando mostró más autoestima y que es para vos autoestima? Si en el anterior capitulo te mostraron todas las veces que eligió dar su vida eso no es amor propio...

No creo que sea el que mayor autoestima ha demostrado pero si te puedo señalar algo de los momentos que se destacaron en el Cap.1195.

1) Cuando Luffy le recrimina lo de matarse como forma de pagar su deuda, es en el arco donde justamente se plantea una dicotomía entre Sanji con Luffy & Zoro, esta era una de las razones por las que no era descabellada la idea de que Zoro podía ser un Dinasta y Sanji no. Porque a diferencia de ellos dos, Sanji había aceptado relegar su sueño a un segundo plano por su deuda con Zeff y no entendía como Luffy o Zoro enfrentaban una posible muerte sin ningún tipo de duda y arrepentimiento. Se nos plantea que eso era algo que Sanji debía superar, pero esto hacía que Sanji parta de un sitio más similar al de Usopp que al de Zoro.

2) Cuando tanquea el El Thor de Enel, irónicamente, creo que ese momento pierde fuerza por este desarrollo, lo que entendíamos como un momento épico en el que Sanji se paraba delante de un Dios para proteger su nakama y aceptaba el castigo divino con cigarro en mano y un último F*ck You al enemigo, ahora se vuelve un momento en el que Sanji se deja golpear porque no valora su cuerpo.

3) El que le sigue, entiendo es el de Thriller Bark. Con Kuma ocurre algo que yo creo es curioso, durante muchísimo tiempo ese momento se agrandaba para equipararlo a la decisión de Zoro. Ambos se sacrificaban por la tripulación porque son las alas de Luffy, etc.
Lo que ocurre con esto es que no podemos tomarlo como un indicio de una tendencia auto-destructiva que Sanji debe superar para convertirse en un Rey y al mismo tiempo tomarlo como una decisión paralela a la de otro personaje que es un Dinasta ya que, para Zoro, ese momento es una muestra de su aptitud de Rey. Sí, son dos personajes diferentes así que no es que sea imposible interpretar que cada uno actúa acorde a la personalidad que se les ideo pero la diferencia es demasiado sutil como para que sirva de defensa a un buen desarrollo.
Y esta también es la razón por la que este desarrollo de Sanji es cuestionable. Porque toda la situación parece forzada para contrastarlo con Zoro, el personaje que en su primer pelea se abre la herida para poder pelear con mayor comodidad, el que capta la atención de Mihawk al ser incapaz de retroceder con un cuchillo a milímetros de su corazón, el personaje que se estaba cortando las piernas para poder pelear al lado de un gigante y proteger a su tripulación. Las escenas que previamente se establecen con bastante contundencia y claridad como los motivos A FAVOR de los Rasgos de Dinastía de Zoro, los pocos puntos en común que tenían con Sanji resulta que en realidad eran la razón por la que Sanji BLOQUEABA su propia Ambición.
Podemos intentar justificarlo y añadir los matices necesarios para disfrutar las acciones de cada personaje por el sentido que el autor les quiere dar ahora pero no podemos actuar como si de todas las cosas esta es la muestra de un desarrollo sublime.

4) En esta viñeta no recuerdo si es de Zou con Cappone o es post-pelea con Luffy. Pero de cualquier manera, la situación es la misma. El problema aquí es que Sanji siempre fue un personaje mucho más inteligente que Zoro y Luffy, por lo tanto estas decisiones parecían culpa de su cerebro analítico. Nosotros podíamos ver que eran erróneas y podíamos intuir que Luffy o Zoro son demasiado inconscientes como para dimensionar los escenarios posibles y por eso no reaccionarían de esa forma pero eran en esencia el mismo problema de Ennies Lobby. Luego de regresar a la tripulación, Robin ya no tenía miedo del Gobierno Mundial ni dudaba de su derecho a vivir. Por lo tanto, utilizar este dilema como momento bisagra para despertar la aptitud de Rey es cuanto menos extraño. Se supone que los Dinastas son de entre los personajes con voluntades fuertes, los que más destacan, Oda hace que Robin transite un trauma bastante similar (discutible si no es peor) al de Sanji y lo supera en menos tiempo y con una progresión clarísima. Sanji participa de todo esto, aún así le cuesta superar su trauma en una isla y no contento con esto tampoco lo supera del todo en la isla que le sigue.

A Sanji tampoco es como si le faltara orgullo, tiene orgullo como cocinero, tiene orgullo como un hombre y en su código de caballero. Precisamente, Oda tampoco puede ahondar demasiado en la autodenigración de Sanji porque llegado a ese punto terminamos en la conclusión de que es un Dinasta porque sí. Usopp, Jinbe, Nami, Robin, se van todos al diablo... Pero Sanji es un Dinasta porque Zoro es un Dinasta.

No es un asunto de que para desbloquear el haki del rey debas tener la cabeza bien amueblada y tus ideas claras (que tampoco, ya que Oda nos mostró lo contrario en el pasado) sino que Oda se ha sacado un conflicto de ninguna parte y encima ya resuelto hace 2 sagas para relacionarlo con manzanas traigo. Por eso digo que el capítulo es tremendo pero que está terriblemente sacado de la chistera para algo que no resuelve y menos aún tiene sentido consigo mismo.

Cuando Oda mostró lo contrario?? Si del momento que te explican que es el haki del conquistador es:
(597)Rayleigh: La habilidad de intimidar a tu oponente… ¡¡¡La Ambición con “rasgos de dinastía”…!!!
Cuando alguien se hace famoso a lo largo del mundo, lo más seguro es que oculte este poder.
Los “rasgos de dinastía”, sin embargo, no pueden ser entrenados ni fortalecidos por mucho que los poseas.
¡¡Este poder se mide por el poder del espíritu y nada más…!! Sólo se fortalecerá con la mejora personal.

Aquí creo que das en la tecla respecto a que la mejora personal es lo que potencia los Rasgos de Dinastía, por lo tanto es coherente que la manera en la que los personajes lo aprendan a utilizar es con una introspección.
Con mostrar lo contrario, creo que se refiere al caso de Ace.
Pero igualmente, creo que ustedes tampoco están siendo del todo honestos al insistir tanto con el trauma de Sanji como si fuera inequívocamente una muestra de excelencia narrativa. Cuando sus argumentos se limitan a la progresión gradual de Sanji ignorando que eso es parte de las contradicciones que hacen que este desarrollo sea relativamente cuestionable. Porque al final del día ese es el elefante en la habitación que no están queriendo ver, si solo pensamos en Sanji no hay nada particularmente reprochable en su arco como personaje, pero en el momento que lo contrastamos con otros personajes y lo consideramos como parte de la narrativa general... Los matices que Oda suele dar para que cada personaje destaque de alguna u otra forma, con Sanji están demasiado cerca de ser contradicciones fundamentales sobre el mundo de One Piece en general.

Hasta creo que esto hubiera sido un desarrollo más redondo si su tendencia autodestructiva era la razón por la que es tan baboso con las mujeres, como parte de su subconsciente para que lo odien y eso le provoque dolor psicológico. Es que hacer que su cuerpo sea de hierro para luego hacer que aprenda a cuidar su cuerpo... De todos los Sombreros de Paja es el que estaba en un contexto más favorable para madurar como persona y es el que menos lo aprovechó pero en realidad si lo aprovechó solo que suprimió los recuerdos entonces lo que creíamos que era un recurso cómico, en realidad es un aspecto clave de su personalidad... Es extraño y especialmente confuso que todo esto sea para justificar una habilidad que era típica de los personajes con mayores convicciones y honestidad...

Estoy desde el celular por eso voy a responder todo junto.

1-Lo del argumento es para dar a entender que partiendo de la idea que plantea TS de que no viene a cuento está mal porque los rasgos de dinastía la única forma de entrenarlo es fortaleciendo el espíritu, abrir este tema ahora si es correcto y tiene hilo con lo que se nos presentó desde el momento uno de la habilidad. Lo de no dudar de donde lo tomas? Me suena a qué lo dijieron en el anime pero me puedo equivocar.

2-Justamente no, la escena final es para demostrar que la verdadera familia de Sanji es Zeff que el aprendió todo lo bueno de este. No quiere decir que aprendió a valorar su vida, porque si no era por Luffy el se hubiera dejado morir en el casamiento. Lo que si compro que al momento en que Sanji le dice a Judge sus verdades o cuando Judge le pregunta a Luffy porque le interesa un fracaso como el y Luffy dice que estába diciendo sus virtudes puede llegar a ser un paso para amarse a si mismo, pero acá es alguien que ve el valor en el y el sigue sin poder gerlo
Podría usarlo de disparador si, pero en qué pelea? Cuando hace la torta??. Sumado a qué no le puede dar este haki a Sanji sabiendo en ese momento que Zoro no lo tiene. Y si se lo da en Onigashima sería bajarle el precio al poder que consiguió Zoro en ese momento.

3-Esto si te lo compro nunca fue un problema esto y en ese sentido puedo llegar a compartir que está "forzado" pero tienen suficiente fundamento para que calce bien.
Justamente con Pearl Luffy se encarga de decirle que sacrificar su vida no va a salvar a Zeff. Con Jabra "asumias" esto es un punto a favor del que se plantea que recibe ataques porque si. Con Absolom el punto no es la causa de que porque decidiera tanquear los ataques sino más bien que en estos momentos el elige recibir ataques cuando es lo suficientemente rápido para evitarlos o ente caso escapar de Absolom con Nami, obviamente esto pasa por la trama pero con este planteo le dan una vuelta de tuerca a todas estás acciones.

4- Voy por partes

4.1- Justamente este momento es el que más marcado está lo de no amarse, Sanji tiene miedo de vivir su sueño porque no se ama, siente que su vida no tiene valor y le costó el sueño a su benefactor por eso está dispuesto a morir por el aunque eso quiera decir renunciar a su vida y sueño. Acá Sanji entiende que "jugarse" la vida por su sueño es vivir, que es justamente lo que hace Zoro

Capítulo 66 Zeff: …Si los barcos y los hombres de Krieg son poder,
Si todas sus armas y venenos son su poder.
La “Lanza de los Principios” de ese chico,
al igual que todo eso, también es poder.

Sanji: La lanza…

Zeff: Aunque lleve cientos de armas bajo su armadura,
no hay nada que pueda hacer contra alguien que empuña la “Lanza de los Principios”.

Sanji: De su convicción…

Piratas: ¡¡Aguanta, Don!!
Maldita sea. ¡¡Cómo ha podido pasarte esto, Don!!

Zeff: Resulta que conozco a un idiota que empuñaría esa lanza…
Sin un buen motivo…
Haz algo, no va a volver a flote sin tu ayuda.

Acá Zeff está marcando algo importante, que es que Sanji tiene una principios/convicción o haki si tiramos triple de Luffy

4.2- Mira vos osea que este momento pierde fuerza por esto, no 3 capitulos después cuando lo salva Ussop...
El tema acá es que Sanji tiene la capacidad de esquivar estos ataques pero no lo hace, Enel es un mal ejemplo por su velocidad pero Sanji se tomó su tiempo de sacar un cigarro y salvar a Ussop cuando tranquilamente pudo haber amenazado a Enel con el arca o encontrar otra forma de salir siendo lo inteligente que es para esas situaciones como en Arabasta

4.3- Acá puedo entender un poco más tu punto de que Zoro si se lastima más es post de ganar las peleas y esto no fue un problema. Pero partimos de que este tiene la carga de la promesa que le hizo a Luffy(la rompió varias veces no) de no perder nunca estando dispuesto a morir siempre antes que perder/romper su promesa remarcando muchas veces como puede siquiera estar vivo con esas heridas pero a su vez es la forma que siempre tuvo de hacerse más fuerte. Pero Zoro su ideal es siempre ser más fuerte sabiendo que en esos momentos de vida o muerte puede volverse más fuerte, en cambio como lo remarco de nuevo Sanji recibe ataques que puede ESQUIVAR. Zoro se enfrenta a gente más poderosa para hacerse más fuerte y tanquea los ataques que no puede ESQUIVAR, son cosas muy diferentes
4.4-Sanji en ese momento entiende la situación de que retaron a Kaido y es un problema meterse con Big Mom en ese momento. El piensa que es un problema suyo y va a solucionarlo.con su familia. Si te tengo que explicar está escena bueno relee Whole Cake.


5- Ace mostró que tenía ese poder cuando estaban por matar a Luffy, nunca logro dominarlo ni estando bajo el mando de Shirohige justamente porque se odia así mismo.

Lo que si compro es darle el cuerpo de hierro para después hacerlo aprender a cuidarlo, pero tiene sentido ya que con enemigos de este calibre por más que tener este cuerpo puede sufrir estos ataques que "PUEDE ESQUIVAR"

[LuxorHeart]

Lo que pasa es que los que leen en Mangaplus, los que leen en scanlations piratas, los que leen los volúmenes de Panini y los que leen por editorial Planeta tienen todos diferentes percepciones de lo que dicen los personajes del manga

¿¿Jamás se pusieron a pensar en eso??

[elkamd]

La paliza que le esta pegando al "EQUAL" de Zoro hahahahaha

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Buenas

Con este collage que pasas, entiendo perfectamente el por qué de tus flasheos con Zoro. Justo en este cap. te acaban de explicar que Sanji recibe todo tipo de heridas debido a su autodesprecio y que muchos ataques que podia evitar, simplemente los recibia...pero vienes tu a mostrar justamente los golpes que recibe debido a eso.

En fin, se nota que no te lees la obra xDDD

[Sekai Saikyo]

La paliza que le esta pegando al "EQUAL" de Zoro hahahahaha

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Buenas

Con este collage que pasas, entiendo perfectamente el por qué de tus flasheos con Zoro. Justo en este cap. te acaban de explicar que Sanji recibe todo tipo de heridas debido a su autodesprecio y que muchos ataques que podia evitar, simplemente los recibia...pero vienes tu a mostrar justamente los golpes que recibe debido a eso.

En fin, se nota que no te lees la obra xDDD

Ya ya, las excusas de los perdedores hahaha. Vaya paliza le esta metiendo el centauro xD.

Me vas a hacer poner aqui toooooooodas las imagenes que hay en el manga de Sanji esquivando ataques?

[Bloquerto]

Tienes sueños humedos diariamente conmigo chaval? Joder la obsesion. Toma, para que se te pase
La paliza que le esta pegando al "EQUAL" de Zoro hahahahaha

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Killimhahm es superior a Sommers, no podemos igualar ambos rivales por sus contrincantes. Sommers viene siendo un Page one y Killimhahm un Jack, no son lo mismo.

No, Killim no es superior a Sommers, te puedo dar el beneficio de si son iguales. Pero en ninguna parte se ha mostrado a Killim ser superior a Sommers. Fue derrotado de forma humillante por Sanji, Jimbe y Franky. Sommers por Gaban, alguien con rasgos de dinastia. Todo esto pre Omen, por supuesto.

Y ademas, de todas formas, la diferencia que se ha mostrado entre Zoro pre PU y Sanji pre PU frente a sus oponentes es abismal. Zoro ha usado a Sommers de muñeco de practicas. Sanji ha sido derrotado varias veces con Killim yendo a ver como va Zaza y a dar ordenes. Para que esta gente pueda justificar o defender el Zoro = Sanji, tendria que ser que el pobre desempeño que esta monstrando Sanji y su actual estado (se ve en las imagenes que puse) sea porque Killim >>>>>>>>>>>>>>>> Sommers. Lo que es un disparate y no hay hechos que lo respalden.

Esto es una pregunta para todos: Sommers vs Killingham ¿quién gana y por qué?

Mi respuesta: Para mí esta claro que Killingham gana. Quiero decir, ninguno de los dos va a poder matarse ya que no tienen haki del rey pero las espinas de Sommers no le van a hacer nada a Killingham pues se regenera y ya, pero las pesadillas de Killingham sí podrían derrotar a Sommers, de entrada por ser el mayor miedo de Sommers (que ya vimos que es un cobarde) y en segundo porque las pesadillas no mueren nunca y perfectamente podrían mantenerlo retenido.

Dejando eso de lado, por ahí ví que opinaron que Sommers es más fuerte por ser más experimentado. Respecto a eso, solo les recuerdo que la experiencia no necesariamente es indicador de más fuerte pues dentro de los Shichibukai, Gecko Moria es más experimentado que Hancock o Mihawk, pero estos dos one-shotearían a Moria con facilidad.

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Lo que pasa es que los que leen en Mangaplus, los que leen en scanlations piratas, los que leen los volúmenes de Panini y los que leen por editorial Planeta tienen todos diferentes percepciones de lo que dicen los personajes del manga

¿¿Jamás se pusieron a pensar en eso??

Yo por eso al momento de debatir uso las traducciones de la Guía Manga de aquí.

[shirohige doffy]

Tienes sueños humedos diariamente conmigo chaval? Joder la obsesion. Toma, para que se te pase

La paliza que le esta pegando al "EQUAL" de Zoro hahahahaha

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Killimhahm es superior a Sommers, no podemos igualar ambos rivales por sus contrincantes. Sommers viene siendo un Page one y Killimhahm un Jack, no son lo mismo.

No, Killim no es superior a Sommers, te puedo dar el beneficio de si son iguales. Pero en ninguna parte se ha mostrado a Killim ser superior a Sommers. Fue derrotado de forma humillante por Sanji, Jimbe y Franky. Sommers por Gaban, alguien con rasgos de dinastia. Todo esto pre Omen, por supuesto.

Y ademas, de todas formas, la diferencia que se ha mostrado entre Zoro pre PU y Sanji pre PU frente a sus oponentes es abismal. Zoro ha usado a Sommers de muñeco de practicas. Sanji ha sido derrotado varias veces con Killim yendo a ver como va Zaza y a dar ordenes. Para que esta gente pueda justificar o defender el Zoro = Sanji, tendria que ser que el pobre desempeño que esta monstrando Sanji y su actual estado (se ve en las imagenes que puse) sea porque Killim >>>>>>>>>>>>>>>> Sommers. Lo que es un disparate y no hay hechos que lo respalden.

Se que en el fondo me quieres mucho Terra, pero sigo esperando la explicación de porque Zoro es el único personaje en el mundo que puede usar Haki de observación en las rocas.

La paliza que le esta pegando hahahahaa, mirala otra vez, sobretodo la coz que le mete con la cara de Iva xD

De acuerdo, te argumento porque a mí juicio Killimhahm > Sommers.

Estamos de acuerdo en que Sanji si tuviera el haki del rey desde el principio, hubiera barrido con Killimhahm de una sola patada, al igual que Zoro con Sommers.

No obstante, Sommers no es que no sepa aprovechar su regeneración, es que Zoro no le deja contraatacar con éxito. A diferencia de Killimhahm que sí contraataca y de formas muy efectivas.

Sí los comparamos uno vs uno, Killimhahm podría fusionarse con Zaza y terminar el combate rápido. Y si le negamos su invocación más importante, es capaz de volar, dormir al oponente, lanzar rayos con la lanza, fusionarse con pesadillas, mayor fuerza por su fruta, etc. Sommers tendrá el nivel de un Tobbi roppo bajo/medio, no hace mucho más que lanzar zarzas o invocar la zarza gigante que fue derrotada ya un par de veces.

De acuerdo en que no existe una diferencia abismal entre ellos, sí, pero Killimhahm sí está dando problemas, muchísimos más, sea con Omen o sin Omen.

[Sekai Saikyo]

Killimhahm es superior a Sommers, no podemos igualar ambos rivales por sus contrincantes. Sommers viene siendo un Page one y Killimhahm un Jack, no son lo mismo.

No, Killim no es superior a Sommers, te puedo dar el beneficio de si son iguales. Pero en ninguna parte se ha mostrado a Killim ser superior a Sommers. Fue derrotado de forma humillante por Sanji, Jimbe y Franky. Sommers por Gaban, alguien con rasgos de dinastia. Todo esto pre Omen, por supuesto.

Y ademas, de todas formas, la diferencia que se ha mostrado entre Zoro pre PU y Sanji pre PU frente a sus oponentes es abismal. Zoro ha usado a Sommers de muñeco de practicas. Sanji ha sido derrotado varias veces con Killim yendo a ver como va Zaza y a dar ordenes. Para que esta gente pueda justificar o defender el Zoro = Sanji, tendria que ser que el pobre desempeño que esta monstrando Sanji y su actual estado (se ve en las imagenes que puse) sea porque Killim >>>>>>>>>>>>>>>> Sommers. Lo que es un disparate y no hay hechos que lo respalden.

Se que en el fondo me quieres mucho Terra, pero sigo esperando la explicación de porque Zoro es el único personaje en el mundo que puede usar Haki de observación en las rocas.

La paliza que le esta pegando hahahahaa, mirala otra vez, sobretodo la coz que le mete con la cara de Iva xD

De acuerdo, te argumento porque a mí juicio Killimhahm > Sommers.

Estamos de acuerdo en que Sanji si tuviera el haki del rey desde el principio, hubiera barrido con Killimhahm de una sola patada, al igual que Zoro con Sommers.

No obstante, Sommers no es que no sepa aprovechar su regeneración, es que Zoro no le deja contraatacar con éxito. A diferencia de Killimhahm que sí contraataca y de formas muy efectivas.

Sí los comparamos uno vs uno, Killimhahm podría fusionarse con Zaza y terminar el combate rápido. Y si le negamos su invocación más importante, es capaz de volar, dormir al oponente, lanzar rayos con la lanza, fusionarse con pesadillas, mayor fuerza por su fruta, etc. Sommers tendrá el nivel de un Tobbi roppo bajo/medio, no hace mucho más que lanzar zarzas o invocar la zarza gigante que fue derrotada ya un par de veces.

De acuerdo en que no existe una diferencia abismal entre ellos, sí, pero Killimhahm sí está dando problemas, muchísimos más, sea con Omen o sin Omen.

No, sin Omen no dio problemas. Y si Killimgham esta dando pelea ahora es porque tiene la suerte de estar enfrentandose a L4nji y no a Zoro. Es obvio, no?

[Bloquerto]

Y si Killimgham esta dando pelea ahora es porque tiene la suerte de estar enfrentandose a L4nji y no a Zoro. Es obvio, no?

Para los que defienden que Zoro >>>>>> Luffy Nika pues sí, es obvio.

[Sekai Saikyo]

Y si Killimgham esta dando pelea ahora es porque tiene la suerte de estar enfrentandose a L4nji y no a Zoro. Es obvio, no?

Para los que defienden que Zoro >>>>>> Luffy Nika pues sí, es obvio.

Culpa al vago de Oda. A mi que me cuentas?