Noticias destacadas (MUNDO HISPANOHABLANTE) III - Edición especial electoral

[Wholeon]

Analizando un poco el por qué Feijoo tiene interés estratégico en poner este tema sobre la mesa y generar de nuevo el conflicto de la inmersión lingüística, deduzco varias cosas:

-Primero de todo, Vox le come la tostada e intenta atraer a sus votantes, esto es evidente

-En cierto sentido, da Catalunya por perdida. En Catalunya hay gente de derechas, pero a poca excepto a la más ultra -que desea la supresión del catalán- siente la inmersión lingüística como un problema. Además, después de lo ocurrido los últimos 15 años, dudo que tengan ganas de que se vuelva a liar parda. Hablo del típico empresario así derechón. El pp en Catalunya es absolutamente residual y lo saben, así que todo este discurso va dirigido al resto de España, y no a los catalanes, dándonos por perdidos, en parte, en su estrategia.

-Y Albiol -candidato del pp en Barcelona-? La estrategia que creo que quiere seguir el pp en Barcelona (y Catalunya) poniendo a Albiol es intentar atraer al sector descontento con la inmigración, okupas y estas historias. Vaya, esto lo han esplicitado bastante. Albiol es una absoluta anomalía en el panorama catalán, seguramente es el único político del pp que tiene éxito en esta comunidad, y esto es porque en realidad se desmarca bastante de la línea general del partido y va a su puta bola (y como le votan, el resto del partido a callar).

-Pero hacer un discurso anticatalanista como el que ha hecho Feijoo puede poner en un aprieto a Albiol, va a tener que salir a matizar, dar explicaciones, justificaciones o incluso llevar la contraria a Feijoo en esto. Siempre que le preguntan por delcaraciones de este o de Ayuso o temas varios, o matiza, o directamente explica que el no comparte esto. Porque sabe que el anticatalanismo le puede quitar muchos votos.

-Entonces? Me da la sensación de que van a ir haciendo malabares. Feijoo dando por perdido un posible electorado muy importante de Catalunya en pos de granjear más votos en el resto de España y competir con Vox, mientras Albiol tendrá que intentar retener al máximo estos posibles votantes con su figura como "agente antiinmigración" y evadiendo el tema del catalán.

Vaya, veremos como va esto, porque Catalunya es una comunidad bastante clave para la gobernabilidad de España, y si el PSOE le pasa la mano por la cara al PP aquí, lo puede tener muy difícil Feijoo para tener mayoría.

Y dejando de lado la estrategia del pp aquí, me parece siempre muy grave generar conflictos entre los ciudadanos de su propio pais para intentar ganar votos. Y si esta es la línea que seguirá un gobierno de Feijoo, nos podemos encontrar con un brote de independentismo descabezado y más desorganizado y violento. Porque los independentistas han aprendido que por la vía diplomática y política no hay camino. y que si se quiere la independencia ha de ser por la fuerza y a través de la violencia. De hecho no hay políticos independentistas que tengan ahora mismo el respeto de la población como para ponerse al frente del movimiento y canalizarlo. Y acaso esto no es lo que buscan pp y vox? Esta situación de conflicto civil como excusa para ejercer represión?

Muy preocupante

[Villain]

Como vuelva a leer lo de "catalanofobia" me voy a poner a hacer volteretas. Es más, niego rotundamente la existencia de catalanofobia salvo hacia mastodontes de la dialéctica infantiloide catalanista como Johnny Snow y "oscario". No dudo de que hayan recibido comentarios despectivos, pero sí dudo de que hayan sido por ser simplemente catalanes (lo cual es más bien xenofobia), sino por ser otra cosa.

[El Buda]

Me da que contigo tampoco se meten por ser catalán, vallisoletano o lo que seas.

[xoDet]

Recibir insultos por hablar en catalán es algo que me ha pasado a mi y a varia gente de mi entorno.

Y yo conozco a gente que ha recibido insultos por negarse a hablar/contestar el catalán (sin importar si lo maneja o no).

A lo mejor hay que valorar si la llamada catalanofobia es el odio intrínseco a lo catalán o si es (como bien señala Mochiman) la reacción a la soberbia de un sector de los catalanes que, por suerte o por desgracia, tiene mucha repercusión.

La verdad es que discursos como los de Jon Snow y en gran medida también de oscario hacen un flaco favor al conjunto de los catalanes, más allá de inflar el propio ego etnicista, nacionalista y, sí, excluyente.

eeeeeehhh.... a ver siguiendo esta misma lógica se pueden justificar muchas fobias y muchas pérdidas de derechos.
Pero bueno, da igual qué pereza me da todo esto

[Rockorn]

Ahora la derecha no quiere saber nada de Milei. Confirmación de que su ideología es "cualquier cosa que joda la izquierda", hasta que llegan las elecciones. Indigencia mental.

[thebodhman]

Ahora la derecha no quiere saber nada de Milei. Confirmación de que su ideología es "cualquier cosa que joda la izquierda", hasta que llegan las elecciones. Indigencia mental.

Es que lo de Milei es... ¿qué nombre tendría lo suyo, su estilo de gobierno? ¿Esquizocracia? Demasiado zumbado para el mundo de los políticos, demasiado político para el mundo de los zumbados...

[El Buda]

eeeeeehhh.... a ver siguiendo esta misma lógica se pueden justificar muchas fobias y muchas pérdidas de derechos.
Pero bueno, da igual qué pereza me da todo esto

No, no se puede justificar ninguna. Lamento mucho que se hayan metido contigo sólo por hablar catalán, ya dije páginas atrás que los cabestros lo van a ser siempre, y siempre contra el "diferente": marroquí, rumano, catalán o capitán de la guerra de bandas.

Yo incido en que, en concreto, mucho de ese odio hacia lo catalán no es por el hecho de ser catalán en sí, como puede serlo en el caso musulmán (por ser de una cultura totalmente diferente). No se tiene más odio a lo catalán de lo que se le puede tener a lo francés, a lo italiano, a lo gallego o a lo portugués. Ciertos sectores tienen ese odio hacia lo catalán por considerarlo una amenaza contra su identidad, al haber escuchado demasiados discursos que no se me ocurre otro término para describirlos que soberbios y de superioridad (como los hay desde la rancia derecha española, ojo, contra muchas cosas). Porque en buena parte de España el independentismo (y, en una mala extensión, "lo catalán") se mimetiza con Pujol, Mas, Puigdemont y la burguesía de "lo mío pa mí". Ahí es donde quiero llegar.

[oscario]

Uffff a que me recuerda la demagogia de este tuit. "Devilizar" la idea de fronteras, lo de la igualdad y la libre circulación... creo que lo he leído por aquí no hace mucho.

Se vienen días de unos cuantos mensajes así.

[Mochiman]

Uffff a que me recuerda la demagogia de este tuit. "Devilizar" la idea de fronteras, lo de la igualdad y la libre circulación... creo que lo he leído por aquí no hace mucho.

Se vienen días de unos cuantos mensajes así.

[Monet vobiscum]

Usar el franquismo para justificar la catalanofòbia.

Hemos llegado ya a este punto.

Joder, menudas lloreras y la portería la mandaste a la luna... cuando el tema no es "usar el franquismo para justificar la catalonofobia" si no refutar la mentira que repites de que Cataluña no fue favorecida por el Franquismo, cuando la realidad es más que obvia.

Que no quieras admitir que el Franquismo economicamente os haya dado la teta para que la chupeis... pues vale. Es normal que sigas repitiendo mentiras porque te convienen para seguir con el papel de victima para ponerte la coronita de "unico y especial".

[Capitan Pillo]

Uffff a que me recuerda la demagogia de este tuit.

Buena pregunta, porque aquí nadie aboga por la desaparición del catalán y su cultura.

Analizando un poco el por qué Feijoo tiene interés estratégico en poner este tema sobre la mesa y generar de nuevo el conflicto de la inmersión lingüística, deduzco varias cosas:

-Primero de todo, Vox le come la tostada e intenta atraer a sus votantes, esto es evidente

-En cierto sentido, da Catalunya por perdida. En Catalunya hay gente de derechas, pero a poca excepto a la más ultra -que desea la supresión del catalán- siente la inmersión lingüística como un problema. Además, después de lo ocurrido los últimos 15 años, dudo que tengan ganas de que se vuelva a liar parda. Hablo del típico empresario así derechón. El pp en Catalunya es absolutamente residual y lo saben, así que todo este discurso va dirigido al resto de España, y no a los catalanes, dándonos por perdidos, en parte, en su estrategia.

-Y Albiol -candidato del pp en Barcelona-? La estrategia que creo que quiere seguir el pp en Barcelona (y Catalunya) poniendo a Albiol es intentar atraer al sector descontento con la inmigración, okupas y estas historias. Vaya, esto lo han esplicitado bastante. Albiol es una absoluta anomalía en el panorama catalán, seguramente es el único político del pp que tiene éxito en esta comunidad, y esto es porque en realidad se desmarca bastante de la línea general del partido y va a su puta bola (y como le votan, el resto del partido a callar).

-Pero hacer un discurso anticatalanista como el que ha hecho Feijoo puede poner en un aprieto a Albiol, va a tener que salir a matizar, dar explicaciones, justificaciones o incluso llevar la contraria a Feijoo en esto. Siempre que le preguntan por delcaraciones de este o de Ayuso o temas varios, o matiza, o directamente explica que el no comparte esto. Porque sabe que el anticatalanismo le puede quitar muchos votos.

-Entonces? Me da la sensación de que van a ir haciendo malabares. Feijoo dando por perdido un posible electorado muy importante de Catalunya en pos de granjear más votos en el resto de España y competir con Vox, mientras Albiol tendrá que intentar retener al máximo estos posibles votantes con su figura como "agente antiinmigración" y evadiendo el tema del catalán.

Vaya, veremos como va esto, porque Catalunya es una comunidad bastante clave para la gobernabilidad de España, y si el PSOE le pasa la mano por la cara al PP aquí, lo puede tener muy difícil Feijoo para tener mayoría.

Y dejando de lado la estrategia del pp aquí, me parece siempre muy grave generar conflictos entre los ciudadanos de su propio pais para intentar ganar votos. Y si esta es la línea que seguirá un gobierno de Feijoo, nos podemos encontrar con un brote de independentismo descabezado y más desorganizado y violento. Porque los independentistas han aprendido que por la vía diplomática y política no hay camino. y que si se quiere la independencia ha de ser por la fuerza y a través de la violencia. De hecho no hay políticos independentistas que tengan ahora mismo el respeto de la población como para ponerse al frente del movimiento y canalizarlo. Y acaso esto no es lo que buscan pp y vox? Esta situación de conflicto civil como excusa para ejercer represión?

Muy preocupante

Pues a ver la jugada con su rollo de esquizofrenia plus, que cuando VOX quiso jugar toda la campaña electoral en Galicia con: fuas! Qué movida los catalanes si o qué?
Les explotó en la cara y les votó 0 unidades de galleguiños. Qué aquí tenemos cabeza y seguimos votando al PP cono agradecimiento a cuando Fraga nos puso un poste eléctrico en 1976

[LucdeCargul]

Joder, menudas lloreras y la portería la mandaste a la luna... cuando el tema no es "usar el franquismo para justificar la catalonofobia" si no refutar la mentira que repites de que Cataluña no fue favorecida por el Franquismo, cuando la realidad es más que obvia.

Que no quieras admitir que el Franquismo economicamente os haya dado la teta para que la chupeis... pues vale. Es normal que sigas repitiendo mentiras porque te convienen para seguir con el papel de victima para ponerte la coronita de "unico y especial".

En Cataluña se gritaban más “viva Franco” que en otras partes de “les espanyes” (como dicen en tv3)…
Y para rizar el rizo, me sé de burgueses catalanes que hablaban castellano en la intimidad, hasta he escuchado cánticos de “cara al Sol” en reuniones de supuestos nacionalistas de “ocho apellidos catalanes”…
Nada nuevo para los que estamos enterados de cómo funcionaba (y funciona) el tema en Cataluña tras bambalinas.

[Wholeon]

Pues yo que quereis que os diga, siento ser repetitivo, pero lo haria al reves. El tema de los idiomas lo haria a la suiza: las comunidades autonomas que no tengan lengua cooficial, que los niños tengan que aprender igualmente una segunda lengua del estado a escoger. Igual que el cantón frances aprende tambien aleman o italiano o romance.

Conozco muchos españoles que han venido a vivir aqui por un tiempo, y muchos agradecerian haber sido también bilingües. Con esto ganariamos dos cosas principalmente:
-Bilingüismo para todos los ciudadanos, con todo lo que eso conlleva de positivo a nivel educativo, de desarrollo mental y neuroplasticidad. Facilidad para aprender nuevos idiomas a granel entre otros
-Más cohesión nacional, como de verdad debe hacerse, que es celebrando y compartiendo entre todos nuestra diversidad y nuestra cultura


Y lo de que en Catalunya se enseña en catalan: que nadie me padezca, de verdad, si quiere venir a estudiar a Catalunya. He pasado muchos años en universidades, con la mayoria de amigos del resto del estado, y todo el mundo a la tercer semana entendía perfectamente las clases y en tercer-cuarto año hablaba un catalán decente, sin si quiera ir a clases de catalán. Los profesores que te dejan de lado si no entiendes a la primera son unos gilipollas, pero por suerte excepcionales, que como hemos comentado estan en todas partes

Que hablamos de dos lenguas muy cercanas, no de dar clases en coreano. Y qué ocurre? Si todo el mundo fuera bilingüe en España habria menos miedo a ir a otro lugar y que te hablen en otro idioma. Sean bilingües!

Añado:

Uffff a que me recuerda la demagogia de este tuit. "Devilizar" la idea de fronteras, lo de la igualdad y la libre circulación... creo que lo he leído por aquí no hace mucho.

Se vienen días de unos cuantos mensajes así.

A mi me hace gracia esta especie de paternalismo hacia ese "pobre niño andaluz"
Pues si vas a estudiar a un lugar en que ademas de tu idioma hablan otro, quizas en algun momento te hablen en ese otro idioma, y no pasa absolutamente nada por ello, de verdad. Incluso si pasas años alli lo aprendas un poco, aprovechando que en realidad, si hablas en tu idioma te entienden perfectamente. Oh no! Pobrecito!
Imaginaros que quereis ir a estudiar a, yo que se, Alemania, y que todos los alemanes hablan español. No seria esa una oportunidad maravillosa para aprender? De verdad, esta cultura de tenerle miedo a cualquier ligero inconveniente (que en realidad es oportunidad) me toca moral. De nuevo, si alguien aqui quiere ir a estudiar a Catalunya que vaya, nadie le va a morder.

[jal90]

Probablemente, muchos catalanes convivan mejor con los habitantes de Andorra o de Perpignan que con los de Zaragoza o Murcia.

Esto me ha dejado patidifuso, chico. No tiene absolutamente ningún sentido con la realidad, ni que sea por dos motivos: uno, que Catalunya es mucho más que esa unidad en lo idiomático y cultural que se mantiene en un área concreta a ambos lados de los Pirineos y dos, que ese "muchos" es maleable en un territorio que comparte frontera y por supuesto mucha influencia directa con dos comunidades en España. Zaragoza no es ajena a los catalanes, igual que Lleida no es ajena a los aragoneses.

Claro que Zaragoza no es ajena a los catalanes; su catalanofobia exacerbada hace que siempre nos tengan muy en mente. ¿Cuántas veces mencionan los políticos de cada región de España a Catalunya y los catalanes como una forma de ganar votos azuzando la siempre confiable catalanofobia?

Porque esa es otra: ser abiertísimamente catalanófobo da votos en todos estos magníficos lugares de España que luego te vienen con el doble lenguaje Disney, más falso que un billete de 7€, hablando de "unión" y de que en el "mundo moderno" no hay que levantar fronteras, pero para estos ciudadanos de un lugar llamado mundo, a poco que les rascas, las fronteras de España sí que les parecen que están muy bien puestas, por las razones que sean.

Claro que hay una tensión constante y que la catalanofobia da votos, vamos a descubrir de qué ha vivido por ejemplo el PP durante 40 años, pero las fobias discursivas entre comunidades son recíprocas, y reconocer esto no tiene nada que ver con el punto de reconocer que Catalunya no existe aislada de la esfera cultural que le rodea, y que Aragón le importa a Catalunya tanto o más que Perpignan o Andorra, y también que no existe una catalanidad plenamente separada cultural, social ni políticamente de la castellanidad. Por ello, por mucho que quieras tomar la parte por el todo en los discursos autonomistas y regionales, decir que muchos catalanes tienen más en común con un andorrano que con un zaragozano solo puede ser respondido de una manera: obvio, y muchísimos otros no.

[Onlylokas]

Siendo gallego, y usando el gallego para comunicarme con una parte de mi familia y amigos, me explotaría la cabeza antes de no comunicarme con alguien por no saber usar mi lengua.

¿Defender la lengua propia? Maravilloso, pero usarla como arma para fragmentar? Es de ser un puto troglodita