Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.

¿Cuál es mejor?

-Las Armas Ancestrales
46
35%
-Las Akuma no Mi
29
22%
-Sinceramente, las dos me gustan por igual
20
15%
-A Gorgias se le va la perola
35
27%
 
Votos totales: 130

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Kaido
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por Kaido »

D Gorgias escribió:
aokijihielo escribió:Por otro lado, el barco de la promesa. Esto, sinceramente no se si lo han dicho ya, porqué leí el tema hace tiempo, y ahora solo he releido las dos últimas páginas. Tengo dos posibles ideas.

1º Noah es el lugar u objeto dónde las AA se deben juntar para alcanzar su máximo potencial.

2º Teoría más larga y relacionada con lo anterior.
Noah es el barco el barco que se construyó para llevar a los gyojin a la superficie arrastrados por la princesa sirena según Oda, yo sinceramente no creo que tenga más misterio.
aokijihielo escribió:Pensaba yo, en porqué se disculparía, y se me ocurrió, MUY MUY ALOCADAMENTE, que la IG hace 800 años, estaba en la superficie, y que por culpa de las AA, acabó en el fondo del mar. Él, el creador de las Armas, el que sabía como transcurrió la famosa guerra, y que consecuencia tuvo. Decidió escribir la historia para que no se repitiese y; crear un barco, el barco que les devolvería a la superficie.
En principio sólo un arma ancestral fue creada propiamente dicho, dudo que la isla gyojin antes estuviera en la superficie sinceramente. Ten en cuenta que esto sucedió hace 800 años, no estamos hablando de la era de los dinosaurios xD, se sabría y resabría ¿no?
Puede ser que Joy Boy fuera tritón, pero lo dudo conociendo que debiera algo a la raza gyojin siendo él mismo un gyojin xD.

Cómo ya dijo albertzini, Joy Boy está confirmado que fué un humano... y la Isla Gyojin estuvo ahí en las profundidades desde siempre ya que se dijó que los tritones la habitarón por ser el único lugar con luz natural del fondo marino.
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Gray Silverine
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por Gray Silverine »

albertzinni escribió:@aokijihielo dos cosas que me gustaría decir:

1. Joy Boy era humano y no Gyojin o Tritón (está confirmado)
Vale, esto no lo sabía.
albertzinni escribió: 2. Me gusta esa teoría de que la Isla Gyojin estaba en la superficie, pero creo que tendría más sentido que el Reino Antiguo (enemigo del Gobierno Mundial) fueran los que, con su tecnología, crearan a las razas de los tritones y los gyojin. Además, hay dos gyojin que afirman que "el cielo" los eligió (estos personajes son Arlong y Hody Jones) para gobernar a los humanos. Si tenemos en cuenta que Hody Jones no ha salido nunca de la Isla Gyojin, podría caber la posibilidad de que ese "cielo" sean unos seres alados venidos de la Luna, los Bilkan, cuya tecnología superaba con creces a la de los humanos de la Tierra.

Trafalgar Law, recientemente, ha mencionado que el Gobierno Mundial desde hace cientos de años investiga cómo agigantar a los humanos, puede que se inspiraran en antiguas investigaciones de los Bilkan que serían los ciudadanos de ese Reino Antiguo, por qué? aquí es donde entra la saga de Skypiea, cuando Norland llega a Jaya, Calgara le dice que ellos protegen una ciudad de oro donde vivían sus ancestros hace 400 años (hace 800 años actualmente).

Con esto quiero decir que, Poseidón fue, como bien dice @aokijihielo, el culmen de los ingenieros del Reino Antiguo ya que era capaz de controlar a los Reyes del Mar. Puede ser que sea por eso por lo que los Gyojin están tan discriminados por los Nobles Mundiales y el Gobierno Mundial. Por esa discriminación tuvieron que irse a la actual Isla Gyojin, Joy Boy, un humano amigo de la princesa querría llevarles a la superficie, pero no pudo cumplir su promesa y se tuvo que disculpar, aquí entra Noah, un barco que fue fabricado para ser llevado por Reyes del Mar (son muy fuertes) para que los gyojin y los tritones vivieran en la superficie.
Es bonito que te guste. Realmente, he pensado más de una vez, que la raza de las criaturas lunares es la que guarda el secreto. (desde que vi la portada de Enel XD) Además, está claro que la Jaya está increíblemente relacionada con la historia y el secreto. No solo el ponegliph estaba allí, sino que además, son personas con alas. Tenían alas, incluso antes de subir al cielo. Y las criaturas lunares, también las tenían.

Con lo de Arlong y Hody, no estoy tan de acuerdo. Pienso que ellos, realemente no tenían nada que ver, más bien se consideraban así mismos iluminados (creo que hace alusión a las personas que creen que solo su verdad es la correcta porqué ellos han sido escogidos.).
D Gorgias escribió:
aokijihielo escribió:Pensaba yo, en porqué se disculparía, y se me ocurrió, MUY MUY ALOCADAMENTE, que la IG hace 800 años, estaba en la superficie, y que por culpa de las AA, acabó en el fondo del mar. Él, el creador de las Armas, el que sabía como transcurrió la famosa guerra, y que consecuencia tuvo. Decidió escribir la historia para que no se repitiese y; crear un barco, el barco que les devolvería a la superficie.
En principio sólo un arma ancestral fue creada propiamente dicho, dudo que la isla gyojin antes estuviera en la superficie sinceramente. Ten en cuenta que esto sucedió hace 800 años, no estamos hablando de la era de los dinosaurios xD, se sabría y resabría ¿no?
Puede ser que Joy Boy fuera tritón, pero lo dudo conociendo que debiera algo a la raza gyojin siendo él mismo un gyojin xD.
Por supuesto, fue hace solo 800 años... Pero, si te paras a pensar... Siglo en Blanco... Vacío de los 100 años... Imagína cuán grande podría ser el secreto, la destrucción de una isla, y su hundimiento en el océano. Los ganadores, aquellos que hundieron la isla, decidieron eliminar el rastro.
D Gorgias escribió:
aokijihielo escribió: Por otro lado, tengo una teoría que ni si quiera yo me termino de creer. Y va relacionada con el Gobierno Mundial y su actuación respecto a esto.

Los que crearon las armas, fueron los creadores del GM, los tenryuubito. Y tuvieron que pagar un precio por una de las armas. Poseidón, era un arma que controlaba a los Reyes Marinos, y para eso, necesitaba que los humanos fueran peces. Creando mediante la tecnología, y tras muchos intentos fallidos, un ejército de seres (gyojin) 10 veces más fuertes que los humanos, y que además podían respirar bajo el agua, y aguantar enormes presiones. Y el cúlmen de la investigación, Poseidón. De este modo, la familia real venía determinada por la gyojin más fuerte. Y los tenryuubito consideraban a los Gyojin menos que nada por haber sido experimentos.
:Oo: Es una teoría completamente diferente a todas las que había leído al respecto, y por encajar, encajaría. Es una buena posibilidad pero no he acabado de comprenderla del todo. ¿Por qué necesitaban que fueran peces?
Por la simple razón de que pensaron que sería más sencillo dominar a los Reyes del Mar si los humanos podían parecerse a los peces. Como decirlo, para controlarlo tenían que ser más cercanos a ellos.

Al reflexionar sobre quiénes fueron los buenos y los malos, he caído en algo, no se si ya lo habíais deducido, o si es solo una idea para marear más la perdiz... Actualmente, el Gobierno Mundial está tratando despóticamente ciertos lugares, pero... Es posible que al principio de su creación, no fueran los malos sino los buenos. Aquellos que trataban de evitar que se repitiese es "guerra"
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poncho_8a
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por poncho_8a »

Oye D Gorgias, he estado pensando en una teoría con pocos fundamentos, pero al final teoría y quería preguntarte que te parece, ya que tiene cierta relación con que las akuma no mi no han estado siempre en el mundo.

Regresemos a Jaya, lugar donde hace 400 años era tremendamente fuerte, pero no había indicios de akuma no mis:
Spoiler: Mostrar
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Aquí explica que hace 800 años, la población de Shandora (Cyandora, no sé =/ ) fue diezmada gracias a un ataque fuertísimo que sufrieron defendiendo el poneglyph, pero para ellos, los árboles blancos también son sagradísimos, dignos de ser protegidos también.

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Ahora, tenemos la situación vista en Punk Hazard, ya sea que Smiley haya muerto, o le hayan quitado su fruta a propósito con el dulce (yo si vi que originalmente fue tu teoría XD), el akuma no mi de alguna manera se "transportó" a la manzana. Tomando fantasía, podríamos llamar que el demonio que estaba creando un cuerpo gelatinoso viajó y se quedó en la manzana. Y este se encontraría en una forma de "espiritú", almacenable en cuerpos, y tanto como en frutas, como en esos árboles especiales.

Ahora, mezclando estos hechos, ¿que pasa si el ataque a Cyandora de hace 800 años no fue para llegar al poneglyph (ya que, aunque dice la ubicación de Poseidón, se supone que el gobierno [suponiendo que son los malos del siglo vacío] no deberían poder leerlo ni destruirlo) si no que querían llegar a los árboles blancos, ya que estos poseían todos los poderes que actualmente brindan las frutas del diablo?. Siendo que Norland cortó estos árboles por culpa de la plaga, a partir de ese momento los diablitos se desataron al mundo. Eso implica que las frutas tienen 400 años de antigüedad.

Suponiendo que fuera así, tal vez los 400 años, que fueron donde se empezaron a dar los poderes entre la gente, cuadra la leyenda de los Decken y su cantidad de generaciones, que este tuviera un poder de akuma no mi y lo vió como una maldición ya que la gente no conocía esto, apenas se empezaba a dar y el mundo es muy grande para que dos usuarios se encontraran.
:zzz:
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por NoXz »

muy buena e interesante tu teoria, pero vengo con unas preguntas en la portada 472 ya sabemos se muestra a Enel, ahora como llegaron esos geroglificos por asi decirlo a la luna??. porque, tambien fueron llevados en el siglo vacio. existira un poneghlyp en la luna (esta no me la creo) habra un río donde esten todos los poneghlyps uno tras otro.
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albertzinni
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por albertzinni »

NoXz escribió:muy buena e interesante tu teoria, pero vengo con unas preguntas en la portada 472 ya sabemos se muestra a Enel, ahora como llegaron esos geroglificos por asi decirlo a la luna??. porque, tambien fueron llevados en el siglo vacio. existira un poneghlyp en la luna (esta no me la creo) habra un río donde esten todos los poneghlyps uno tras otro.
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Movius
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por Movius »

poncho_8a escribió:Oye D Gorgias, he estado pensando en una teoría con pocos fundamentos, pero al final teoría y quería preguntarte que te parece, ya que tiene cierta relación con que las akuma no mi no han estado siempre en el mundo.

Regresemos a Jaya, lugar donde hace 400 años era tremendamente fuerte, pero no había indicios de akuma no mis:
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Aquí explica que hace 800 años, la población de Shandora (Cyandora, no sé =/ ) fue diezmada gracias a un ataque fuertísimo que sufrieron defendiendo el poneglyph, pero para ellos, los árboles blancos también son sagradísimos, dignos de ser protegidos también.

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Ahora, tenemos la situación vista en Punk Hazard, ya sea que Smiley haya muerto, o le hayan quitado su fruta a propósito con el dulce (yo si vi que originalmente fue tu teoría XD), el akuma no mi de alguna manera se "transportó" a la manzana. Tomando fantasía, podríamos llamar que el demonio que estaba creando un cuerpo gelatinoso viajó y se quedó en la manzana. Y este se encontraría en una forma de "espiritú", almacenable en cuerpos, y tanto como en frutas, como en esos árboles especiales.

Ahora, mezclando estos hechos, ¿que pasa si el ataque a Cyandora de hace 800 años no fue para llegar al poneglyph (ya que, aunque dice la ubicación de Poseidón, se supone que el gobierno [suponiendo que son los malos del siglo vacío] no deberían poder leerlo ni destruirlo) si no que querían llegar a los árboles blancos, ya que estos poseían todos los poderes que actualmente brindan las frutas del diablo?. Siendo que Norland cortó estos árboles por culpa de la plaga, a partir de ese momento los diablitos se desataron al mundo. Eso implica que las frutas tienen 400 años de antigüedad.

Suponiendo que fuera así, tal vez los 400 años, que fueron donde se empezaron a dar los poderes entre la gente, cuadra la leyenda de los Decken y su cantidad de generaciones, que este tuviera un poder de akuma no mi y lo vió como una maldición ya que la gente no conocía esto, apenas se empezaba a dar y el mundo es muy grande para que dos usuarios se encontraran.
Yo también pienso que las akumas no estuvieron siempre sino que tuvieron su origen en algún tipo de árbol y demás, y con lo que has dicho del Norland puedes tener razón.

Sin embargo hay una cosa en la que no te he entendido bien del todo, lo la akuma de Decken vienes a referirte a que su primer antepasado tomó la fruta y a partir de ahí ha ido pasando de generación en generación hasta llegar a Vander Decken IX, el que conocemos actualmente :?

También he pensado que si el árbol fue cortado o algo así, las akumas no deberían haberse dispersado por el mundo de esa manera, por lo que "algo" debió hacer que se expandieran por el mundo, o simplemente la gente empezó a comerlas y al morir dejaban otra vez la akuma en otra parte diferentea la anterior vez donde la comió, y por esta sencilla razón estuvieron tan disperdigadas por el mundo.

Sobre el tema del origen de las akumas se puede pensar casi cualquier cosa, porque muchas de las teorías que he leído tienen sentido, pero unas contradicen a otras.

Así que lo mejor es pensar en que algún tipo de árbol empezó a dar extraños frutos que otorgaban habilidades fuera de lo normal y de ahí el origen de las frutas, pero ahora hay que saber también de dónde vino ese arbol, quién lo plantó, ´como produce esas extrañas habilidades, etc.
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poncho_8a
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por poncho_8a »

Movius98 escribió: Yo también pienso que las akumas no estuvieron siempre sino que tuvieron su origen en algún tipo de árbol y demás, y con lo que has dicho del Norland puedes tener razón.
Pues sí, siempre ha estado estado ese dilema de que sí son frutos, pues vienen de un árbol. Ya sea que (teorías que he leído) el árbol esté en algún lado inaccesible como raftel y los frutos flotan en el mar, que un super árbol sus raíces hayan crecido por todo el mundo y salen mini árboles de este legendario en todas las islas del mundo y de ahí los frutos, o que haya población en Raftel y las hayan empezado a hechar al mar para que con suerte y más fuerza, la gente llegue a Raftel, pero pues sabeee :lol:
Movius98 escribió: Sin embargo hay una cosa en la que no te he entendido bien del todo, lo la akuma de Decken vienes a referirte a que su primer antepasado tomó la fruta y a partir de ahí ha ido pasando de generación en generación hasta llegar a Vander Decken IX, el que conocemos actualmente :?
Ah no no, de hecho erré al creer que eso fue platicado en este tema, pero ahora creo que no XD (aún no lo he buscado). Se supone que la leyenda del primer Decken lanzó a sus nakamas por la borda y Poseidon lo castigó que viviera en el fondo del mar y algo así va. Entonces decían en el foro que las leyendas exageran, pero aveces tienen algo de verdad. Entonces se pensó que Decken pudo haber conocido a la sirena de ese entonces Poseidon (que por eso Decken tiene esos conocimientos de familia) y muchas teorías para relacionar a estos y que sí era humano y los descendientes gyiojin o muchas cosas. El chiste es que la discusión empezó aacabar porque la cantidad de generaciones de los Decken no coincidía para los 800 años del siglo vacío, aunque no me acuerdo que discutían al final, si creo que los Reyes marinos dijeron que la señorita Poseidon nace cada 100 años.

Ahora, lo dije muy vago, pero a lo que me refería es que Decken 1 se comió una fruta y creyó que
Poseidon (Dios del mar) lo había maldecido porque ya no podía nadar. Sobre lo de que el poder de una fruta se pueda pasar a un hijo, no creo,puede ser, pero sería más lógico que pasara si fuera la madre la usuaria.

Ahorita que lo pienso, creo que esto se discutió en un tema que Kaido explicó que Urogue era Bilkaniano con muy buenos argumentos, aunque no sé porque borró su tema.
Movius98 escribió: También he pensado que si el árbol fue cortado o algo así, las akumas no deberían haberse dispersado por el mundo de esa manera, por lo que "algo" debió hacer que se expandieran por el mundo, o simplemente la gente empezó a comerlas y al morir dejaban otra vez la akuma en otra parte diferentea la anterior vez donde la comió, y por esta sencilla razón estuvieron tan disperdigadas por el mundo.
Yo creo que si los árbolitos estaban de lado de MOck town, si pasó como tu dices, si quedaron de lado de Jaya (allá en el cielo) pus si tuvieron que viajar los diablitos a las frutas más cercanas a las que corresponden, pero el dia de hoy ya no veo tan coherente mi teoría :lol:
Movius98 escribió:Sobre el tema del origen de las akumas se puede pensar casi cualquier cosa, porque muchas de las teorías que he leído tienen sentido, pero unas contradicen a otras.

Así que lo mejor es pensar en que algún tipo de árbol empezó a dar extraños frutos que otorgaban habilidades fuera de lo normal y de ahí el origen de las frutas, pero ahora hay que saber también de dónde vino ese arbol, quién lo plantó, ´como produce esas extrañas habilidades, etc.
Pues sabe, a mi las ideas que me gustan son las de (creo que) Gia Secando que dijo que el árbol este tiene raíces que cubren gran parte del planeta, y llegan a salir arbustos-arboles de estas en algunos lados (por ejemplo Reino de Drum, Ohara) y tará! ahí sale un fruto y la gente se lo come.

O si no, la mía de que hay gente en Raftel, y ellos hechan frutos al mar, por eso el nuevo mundo está atascado de usuarios. El grand line, pues menos usuarios y es un poco más difícil encontrarse un fruto, pero hay. Y en los 4 grandes mares pues ni en cuenta, creen que estas frutas son mitos, ya que los calm belts no dejan que los frutos floten a estos mares.

Y la mía la medio respaldo con que creo que el gobierno mundial ahora tiene acceso a Raftel y los tienen oprimidos, y más con lo de Vegapunk que inventó poner Kairoseki a los barcos para cruzar el calm belt, pueden traer un eternal post a una de las últimas islas, pero conocidas, y atravesar el calm belt cerca de la reverse mountain para buscar Raftel y encontrarlo. El único peligro aún son las tormentas, pero con los buques de la marina, pues pueden sobrevivir algo, si se empiezan a dañar los barcos o se acaba la comida, pues usan el eternal post y no pasó nada :mrgreen: pero ni idea con la mente de Oda :o
:zzz:
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por NoXz »

Y si 2 personas se come la mitad de la Akuma no Mi??? :shock: :?
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por PokeBaal »

NoXz escribió:Y si 2 personas se come la mitad de la Akuma no Mi??? :shock: :?
Se supone que obtiene el poder, aquel que la pruebe primero, puede que me equivoque, pero estoy muy seguro a que es así.
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Sadgasm
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por Sadgasm »

NoXz escribió:Y si 2 personas se come la mitad de la Akuma no Mi??? :shock: :?
en la saga de Ennies loby Lucci dice que si quieren tener poderes tienen que comerse la fruta completa :)
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Kevinax
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por Kevinax »

NoXz escribió:Y si 2 personas se come la mitad de la Akuma no Mi??? :shock: :?


El que tendra los poderes sera el que le de el primero bocado
Nachosaprissa escribió:en la saga de Ennies loby Lucci dice que si quieren tener poderes tienen que comerse la fruta completa :)
nop, se a dicho varias veces que con solo una mordida optendrias los poderes de la fruta y esta pasara a ser una fruta comun y corriente ._.
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por Gorgias »

Vaya, si que hay gente que sigue mi tema, qué honor. Siento la tardanza :) :
aokijihielo escribió:Al reflexionar sobre quiénes fueron los buenos y los malos, he caído en algo, no se si ya lo habíais deducido, o si es solo una idea para marear más la perdiz... Actualmente, el Gobierno Mundial está tratando despóticamente ciertos lugares, pero... Es posible que al principio de su creación, no fueran los malos sino los buenos. Aquellos que trataban de evitar que se repitiese es "guerra"
¿Acaso son los malos? ¿Acaso ellos no ven a los D "el mal" al igual que estos últimos ven en el actual gobierno "el mal"?
poncho_8a escribió: ...
Qué quieres que te diga poncho... es una opción más. Buena, por cierto.
La verdad, está muy bien pensada, a mí no se me había ocurrido y dudo que lo hubiera hecho, pero no me acabaría de gustar personalmente. ¿Por qué? Pues porque no acaba de tener un sentido completo. A parte de que sería darle demasiado bombo a unos hechos que ya de por sí me parecieron algo insulsos. No sé, no me gustaría que se utilizara eso y así. Pero el mayor pero que le encuentro a la idea es que se le puede decir: ¿Por qué? No sé si me habré hecho comprender. No tendría ningún especial. Creo que sigo sin hacerme comprender, bah, no me hagáis caso.
NoXz escribió:muy buena e interesante tu teoria, pero vengo con unas preguntas en la portada 472 ya sabemos se muestra a Enel, ahora como llegaron esos geroglificos por asi decirlo a la luna??. porque, tambien fueron llevados en el siglo vacio. existira un poneghlyp en la luna (esta no me la creo) habra un río donde esten todos los poneghlyps uno tras otro.
Quizá la pregunta fuera más correcta si nos preguntáramos qué hacen en la tierra. Quizá nos debiéramos plantear el origen del pasado... ¿en la luna?
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por Sadgasm »

Kevinax escribió:
NoXz escribió:Y si 2 personas se come la mitad de la Akuma no Mi??? :shock: :?


El que tendra los poderes sera el que le de el primero bocado
Nachosaprissa escribió:en la saga de Ennies loby Lucci dice que si quieren tener poderes tienen que comerse la fruta completa :)
nop, se a dicho varias veces que con solo una mordida optendrias los poderes de la fruta y esta pasara a ser una fruta comun y corriente ._.
estoy seguro de leer y oir a Luci decir que Califa y Kaku se tenian que comer toda la fruta del diablo por q si no no serviria e.e
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Re: Mi rincón de teorías [Armas ancestrales y Akuma no mi]

Mensaje por Movius »

Nachosaprissa escribió:
Kevinax escribió:
NoXz escribió:Y si 2 personas se come la mitad de la Akuma no Mi??? :shock: :?


El que tendra los poderes sera el que le de el primero bocado
Nachosaprissa escribió:en la saga de Ennies loby Lucci dice que si quieren tener poderes tienen que comerse la fruta completa :)
nop, se a dicho varias veces que con solo una mordida optendrias los poderes de la fruta y esta pasara a ser una fruta comun y corriente ._.
estoy seguro de leer y oir a Luci decir que Califa y Kaku se tenian que comer toda la fruta del diablo por q si no no serviria e.e
Pues el propio Luffy es un claro ejemplo, solo comio un trozo de la fruta y ya cuando Shanks lo sacudio ya era un hombre de goma.

Y cuando alguien come de una akuma; aunque solo sea un bocado esta pierde su poder y se transfiere al que la haya comido. E incluso creo que los propios CP9 no llegaron a comerse sus frutas del todo por el horrible sabor que tienen.
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Shenron
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CAMBIO DE PÁGINA: TEORIA LOCA

Mensaje por Shenron »

Como indica el título, lo he trasladado al tema titulado teoría loca, más que nada porque así lo definiría :D (cada vez que lo voy elaborando más loca se me antoja) . Mi teoría también recoge el tema de las AA y AKNM, pero como es una perspectiva más global... cualquier nueva aportación que haga lo avisaré aquí.

Saludos. :wave:
Última edición por Shenron el Vie Sep 07, 2012 4:57 pm, editado 6 veces en total.
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