En One Piece la gente es inflamable

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Futuro rey de Suecia
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En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por Futuro rey de Suecia »

En One Piece la gente es inflamable, pero no toda. Probablemente ni al más despistado de los despistados se le ha pasado por alto que algunos personajes tienen poderes ígneos y, sin embargo, no están relacionados con ninguna Akuma no Mi. Sanji, Luffy, Daruma, Kinemon... ¿Por qué todos ellos pueden crear fuego de la nada?

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Se ha especulado mucho al respecto, considerándose a veces que la fricción es la causa de este poder, pero esa explicación no puede aplicarse a todos los personajes. Vayamos uno a uno, en orden de aparición:

-Pearl: Considero que este es el primer personaje que se mostró capaz de utilizar el fuego como arma de ataque y método de defensa. Cuando se enfurece y entrechoca sus escudos unas llamas blanco-azuladas envuelven la extraña armadura que lleva puesta, sin embargo no parecen herir al personaje ni tampoco surgen de ningún tipo de combustible.

-Sanji: Antes del salto temporal dominó la técnica del diable jambe, en la que rota todo su cuerpo velozmente con el único punto de apoyo de su pierna, y de esta manera la pone al rojo vivo y la rodea de fuego. Parece que es necesaria la fricción del giro para usar esta técnica, pero además es capaz de rodear todo su cuerpo en llamas sin quemarse, lo que ocurre cuando se enfurece mucho (como en Thriller Bark, cuando descubre que Absalom va a casarse con Nami). Después del salto temporal ha mejorado ambas técnicas, e incluso le vemos activar el diable jambe en mitad del aire (episodio 635), lo que significa que ya no necesita de la fricción como antaño, pero parece que sigue teniendo que estar enfadado para usar las llamas por todo el cuerpo (recordando su estancia entre los Okamas, por ejemplo).

-Boa Merigold: La hermana de la Emperatriz pirata se quema a lo bonzo con unas cerillas cuando combate contra Luffy, pero lejos de sufrir daños, utiliza el fuego como arma junto a otra extraña técnica que controla el pelo como si fuese una extremidad adicional.

-Fossa: El líder de escuadrón de Barbablanca manejaba en Marineford una espada envuelta en llamas. En contraste con los personajes anteriores esta es una técnica de espadachín y no incide sobre el cuerpo del luchador, pero tiene en común la habilidad para crear fuego por arte de birlibirloque.

-Daruma: Se prende en llamas entero mientras lucha contra Usopp, sin necesidad de utilizar cerillas ni fricción. Quizás no fuera un ataque muy potente, pero parece el más hábil a la hora de utilizar fuego en todo su cuerpo.

-Ikaros Much: Su ataque más letal lo realiza con la púa que esconde bajo su casco, que se ilumina como si estuviese a una temperatura muy alta (véanse algunos metales en la forja, cuyo color puede tirar más hacia el amarillo incandescente que hacia el rojo).

-Monkey D. Luffy: Con el red hawk prende su brazo en llamas y arremete con un puñetazo explosivo. Parece una técnica inspirada por Ace y Sanji, y hasta ahora la ha usado junto con haki de armadura, por lo que quizás no puede realizarla sin él. Algunos han explicado esta técnica como resultado de la fricción. Es seguramente el ataque más potente realizado con fuego hasta la fecha (excluyendo los de la mera mera no mi).

-Kinemon: El espadachín del país de Wa también crea fuego cuando corta con sus katanas. Pero no es sólo eso, sino que además puede cortar el fuego, de cualquier tipo.

Otras posibilidades:

-Heat: El melenudo de los Piratas de Kid. Escupe fuego por la boca, y hasta el momento se ignora cómo lo hace. Quizás sea algún tipo de combustible.
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-Damask: Participante del bloque D en el torneo que se da en Dressrosa. No se sabe qué clase de técnicas utiliza, pero se le describe como un pirómano.
-Rob Lucci (No canónico): Al más poderoso del CP9 se le vio poner al rojo vivo una de sus uñas de leopardo, exclusivamente en el anime, para luego lanzar una llama a través del aire que explotó al alcanzar a Luffy. Aunque no sea canónico sigue el mismo patrón que los otros ejemplos.

Quiénes no entran en la lista: Aquellos que crean fuego a partir de algún combustible o de pólvora, como pueden ser Usopp o Franky, o de otro aparato artificial, como Shura con el dial de su lanza.

¿Qué opináis? Existe un mismo patrón en todos estos personajes, ¿pero podemos meterlos en un mismo saco? ¿Existirá alguna relación entre todas estas formas de utilizar el fuego y, si es así, será explicada algún día por Oda? Creo que es reseñable el hecho de que, mientras que hay técnicas de fuego, no hemos visto lo mismo con otros elementos de la naturaleza, exceptuando a los gyojins, que pueden manejar el agua.

Si he cometido algún error al crear el tema o está repetido pido disculpas por adelantado. Era mi primerito día.

...

Otros poderes paranormales que no tienen que ver con frutas del diablo:

-Controlar el cabello: Kumadori, Boa Merigold, Boa Sundersonia.

-Hipnosis: Jango, Miss Goldenweek (hipnosis con colores), Laffitte.
Última edición por Futuro rey de Suecia el Mié Nov 27, 2013 6:07 pm, editado 2 veces en total.
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The Buddha
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por The Buddha »

La explicación más plausible es que utilizan la energía cinética para producir fuego. De todas maneras, es un Shonen, hay tíos de goma, osos que hablan y caracoles-teléfono.
Quo usque tandem abutere, Oda, patientia nostra?
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por brookhanauta »

Lo de Rob Lucci es relleno así que no cuenta.

El resto... a Oda le gusta el fuego XD (y mata al usuario de fuego :lol: :lol: )

EDIT: Fossa no es ningún aliado de Shirohige, es miembro de su tripulación, concretamente es el capitán de la 15ª división.
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tiene un ataque más poderoso que el Red Hawk con fuego, Gomu Gomu no Hawk Riffle
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Komaru
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por Komaru »

Yo apostaría a que, Luffy, al igual que Sanji con el Diable Jamble, consigue crear llamas por fricción con el Red Hawk y al cubrirse con Busoushoku Haki no se quema.
Cabe decir que antes Sanji no tenía fuego en la pierna, solo era como incandescente. Ahora sí tiene llamas.

Sanji, al igual que Marigold, se prende fuego cubriéndose de Busoushoku Haki todo el cuerpo, pero a diferencia de ella, que necesita la cerilla, él ya tiene la pierna en llamas y solo tiene que extenderlas a todos su cuerpo, cosa que hace con el Hell Memories.
Si es así, también podría hacerlo con el mechero o el cigarro, sin un Diable Jamble previo, pero de momento no es el caso.

El capítulo donde Marigold se prende fuego con una cerilla es el 520:
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Recordemos que Marigold es la experta en Busoushoku Haki (Armamento), Sandersonia es la experta en Kenbushoku Haki (Observación) y Hancock es la experta en Haoshoku Haki (Conquistador).
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por Lyseljus Leps »

Búrlense si quieren, pero la mayoría de los casos los veo como obra del Busou Shoku Haki.
Marigold se prendió fuego con cerillos para ser más ofensiva, y, al estar concentrada, se protegió con Haki (no es el primer caso). Sandersonia, que no esperó ser quemada por su hermana, sí se prendió fuego. Lo mismo pasaría con Sanji, que necesitaba de fricción, pero como especificaste, no se quema él mismo. Y así con todos los personajes que no se queman con su propio fuego. Sí, no todos "tenían" Haki en su momento, pero como bien dijo Rayliegh, el Haki es algo que todos los seres vivos poseen, y en algunos despierta de a poco o ni siquiera se dan cuenta de que lo tienen.
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Para más información, consultar mi tema sobre el Haki (?)
Casos como el de Rucchi, el Red Hawk, el que Sanji ya no necesite fricción, los veo como una "combustión espontánea controlada". El cuerpo humano genera calor, y siendo un superhombre, manipular este calor no debería ser demasiado difícil. Rucchi combinó esto su técnica de "disparos" y disparaba fuego. Sanji ya es especialista en el fuego, yo diría que el mejor, y por eso puede activarlo cuando quiere. Y así como el espíritu del corazón del que habla Oda (es decir, los sentimientos) puede tantas cosas, quizá por eso "necesitó" recordar a los Okamas para usar el Hell Memories. Otra cosa a destacar es que el calor nace de la fricción. Cuanto más sólido un objeto, más fricción tienen sus moléculas y por consiguiente más calor gana (véase una probeta de metal en una prensa). Tal vez Luffy se valió del Busou Shoku Haki para sacar fuego al usar el Red Hawk. El malo maloso de la segunda película es un buen ejemplo: este tenía el poder de endurecer cualquier parte de su cuerpo, y de la nada, sacaba fuego de sus puños.

Casos como los del párrafo anterior estarían usando Daruma e Ikaros. Pero no es que cualquiera puede hacer esto, recordemos que estaban drogadísimos con los esteroides esos.

Lo de Kinemon para mí se debe a la fricción que ejerce con sus espadas, provocando que salga fuego de la nada y por supuesto ganando un mayor poder ofensivo, o incluso a lo que dije antes de la transmisión de calor. Se me viene a la mente la pelea de Zoro contra el cadáver de Ryuma, en el que lo incendió por completo. O tal vez se especializó en cortar el fuego (¿tal vez todos los samurais dominan un elemento?), y así pudo aprender a usarlo y a tratarlo, como si estuviera en armonía con este.

Lo de Pearl tal vez se deba a que su armadura tiene algún elemento inflamable, no me sorprendería. Chocando los escudos gana calor, y estando este en contacto con el combustible invisible de su armadura, pues se prende fuego.
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lock
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por lock »

No creo que haga falta darle muchas vueltas a esto. En un SBS preguntaron algo parecido:
SBS 44 escribió: L: ¡¡Odacchi, encantado de conocerle!! Por fin me animo a mandarte una carta. Esta es una pregunta seria, así que espero que me des una respuesta real. ¡¡Esa técnica que Sanji utilizo para derrotar a Jabra!! Si estaba caliente para Jabra, ¿¡¡no debería quemar también a Sanji!!? Sanji debería estar gritando “¡¡quema!!”. Explícamelo.
-Oda Gayichiro

O: De qué estas hablando... ¿¡¡De qué COÑO estas hablando!!? ¿¡¡Eso que tienes en tu cara que son ojos o agujeros!!? ¿¡¡Que estabas mirando durante esa pelea!!? ¿¡¡su pierna esta caliente!!? ¡¡No, no esta caliente!! ¡¡¡EL CORAZÓN DE SANJI ES EL QUE ESTABA ARDIENDO!!!
Pues eso, que tampoco podemos pretender que todo tenga una explicación lógica.
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Lyseljus Leps
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por Lyseljus Leps »

lock escribió:No creo que haga falta darle muchas vueltas a esto. En un SBS preguntaron algo parecido:
SBS 44 escribió: L: ¡¡Odacchi, encantado de conocerle!! Por fin me animo a mandarte una carta. Esta es una pregunta seria, así que espero que me des una respuesta real. ¡¡Esa técnica que Sanji utilizo para derrotar a Jabra!! Si estaba caliente para Jabra, ¿¡¡no debería quemar también a Sanji!!? Sanji debería estar gritando “¡¡quema!!”. Explícamelo.
-Oda Gayichiro

O: De qué estas hablando... ¿¡¡De qué COÑO estas hablando!!? ¿¡¡Eso que tienes en tu cara que son ojos o agujeros!!? ¿¡¡Que estabas mirando durante esa pelea!!? ¿¡¡su pierna esta caliente!!? ¡¡No, no esta caliente!! ¡¡¡EL CORAZÓN DE SANJI ES EL QUE ESTABA ARDIENDO!!!
Pues eso, que tampoco podemos pretender que todo tenga una explicación lógica.
Es que, la tiene. Si Oda no se molestara en darle la explicación lógica a ciertas cosas de One Piece cuando muchas otras sí la tienen, estas últimas pierden la gracia.

Como vengo diciendo desde antes incluso de unirme al foro, Sanji usa lo que Oda suele llamar en muchas ocasiones espíritu del corazón. Debido a la enorme cantidad de veces que Oda usa este término para referirse a ciertas acciones que hacen los personajes, puedo relacionarlo con el Haki sin problemas. Por supuesto que la pierna de Sanji estaba caliente, después de todo es innegable que hubo una fricción que podríamos tomar como la suficiente. En este caso en específico podría pensar que Oda está haciendo una broma para responderle directamente a la pregunta específica del lector, y lo que quiso decir es que no estaba caliente para él. ¿Por qué no estaba caliente para él? Porque su corazón arde con la misma intensidad. Espíritu del corazón=>Haki.
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Futuro rey de Suecia
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por Futuro rey de Suecia »

brookhanauta escribió:Lo de Rob Lucci es relleno así que no cuenta.

El resto... a Oda le gusta el fuego XD (y mata al usuario de fuego :lol: :lol: )

EDIT: Fossa no es ningún aliado de Shirohige, es miembro de su tripulación, concretamente es el capitán de la 15ª división.
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tiene un ataque más poderoso que el Red Hawk con fuego, Gomu Gomu no Hawk Riffle
Cierto, esos detalles tengo que editarlos. Esto me pasa por poner más empeño en señalar que Fossa tenía una espada de fuego que en recordar quién era Fossa exactamente. Y en la pelea con Lucci siempre recuerdo mejor el anime, pero hubiese molado que lo del fuego fuese canónico.
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En cuanto al Gomu Gomu no Hawk Riffle considero que, en cuanto al uso del fuego, es igual que el Red Hawk. Lo que cambia es el uso de la goma, más que del fuego.
...

Añadiré también que con este post no pretendo encontrar una explicación lógica, pero sí remarcar un patrón que ha impuesto Oda en su obra. Hay varios personajes que utilizan el fuego, pero en cambio no hay poderes mágicos respectivos a otros elementos, como crear agua, viento y tierra de la nada.

Tal vez dependa del espíritu apasionado o de tener un "corazón en llamas" el hecho de poder utilizar este tipo de ataques, o quizás no. La cuestión es que podemos contemplar una serie de rasgos en común entre todos estos personajes:
A. Son capaces de crear fuego, sobre su cuerpo o sobre un objeto, en el caso de los espadachines.
B. No se queman a sí mismos.
Sobre esta base podemos meterlos a todos en el mismo saco, y por eso pregunto si no podría haber un denominador de origen común, en vez de considerar que en cada personaje la causa es diferente. Es decir, ¿este grupo de gente inflamable dominaría un poder específico, como el grupo de los que dominan la hipnosis o controlan su cabello, o por el contrario no tienen nada que ver unos con otros?
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por Flecha Verde »

brookhanauta escribió: El resto... a Oda le gusta el fuego XD (y mata al usuario de fuego :lol: :lol: )
¡Oh no, me comí el spoiler! ¿¡Natsu muere!?

Ahora en serio, creo que lo del fuego es una tontería... muchas veces se ha usado en el manga como escenificación de una actitud fogosa, y ha sido mal recreado en el animé dando la sensación de fuego real.
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wild animal
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por wild animal »

Me divirtio mucho el titulo :lol:

Hay algunos casos que son chorradas de Oda, pero en un mundo donde un chico es de goma, un humano puede cargar miles de toneladas no me sorprende, si quitamos todo lo irreal o fantastico tendremos el aburrido mundo real.

Algunas esplicaciones o lo que pienso podria ser:
Boa Merigold: Como han dicho esto es por haki, al mero estilo de Shanks con Akainu pero en menor grado. Otro detalle adicional es que Merigold es una salamandra la cual en algunas leyenda se les asocia al fuego y Oda quiso hacer una referencia a lo mismo.

Fossa: No podemos descartar que su espada este bañada en combustible y la misma tenga un dispositivo que produsca fuego aunque sea en una pequeña chispa. No es una idea descabellada conciderando que en ese mundo existen espadas que parten agua.

Monkey D. Luffy Entiendo que haga el red hawk en tierra, pero como coño lo logro hacer bajo el agua?

Sanji: Se han dado mil explicaciones, en lo personal me quedo con friccion, energia cinética y combustión espontanea. Estoy de acuerdo que post timeskip Sanji puede usar haki para protegerse, (así como a su ropa que nadie pensó en ello), pero pre su resistencia se debió a la explicación que dio Oda. Sanji esta acostumbrado al calor de la cocina por eso no sufrió daño.


Casos como Sanji envuelto en llamas en Thriller Bark o al pelear con Zoro son meras expresiones o exageraciones de alguna emocion mostrada por Oda. Sanji en realidad no estaria envuelto en llamas, pero es una representacion de su ira. Es parecido a lo siguiente:

Chopper no estira de tal forma su boca al asustarse, de hacerlo moriria
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Pappug no saca tal cantidad de lagrimas de su cuerpo, dudo quepa tanto liquido en su pequeño cuerpo de estrella, tambien pueden observarse colmillos que antes no estaban:
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Con estos ejemplos se puede ver que mucho de lo mostrado son solo expreciones caricaturescas que representan una emocion, la sorpresa, el susto, y el fuego la ira.
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por Komaru »

lock escribió:No creo que haga falta darle muchas vueltas a esto. En un SBS preguntaron algo parecido:
SBS 44 escribió: L: ¡¡Odacchi, encantado de conocerle!! Por fin me animo a mandarte una carta. Esta es una pregunta seria, así que espero que me des una respuesta real. ¡¡Esa técnica que Sanji utilizo para derrotar a Jabra!! Si estaba caliente para Jabra, ¿¡¡no debería quemar también a Sanji!!? Sanji debería estar gritando “¡¡quema!!”. Explícamelo.
-Oda Gayichiro

O: De qué estas hablando... ¿¡¡De qué COÑO estas hablando!!? ¿¡¡Eso que tienes en tu cara que son ojos o agujeros!!? ¿¡¡Que estabas mirando durante esa pelea!!? ¿¡¡su pierna esta caliente!!? ¡¡No, no esta caliente!! ¡¡¡EL CORAZÓN DE SANJI ES EL QUE ESTABA ARDIENDO!!!
Pues eso, que tampoco podemos pretender que todo tenga una explicación lógica.
Precisamente, para mí, cuando ODA dice "Corazón" quiere decir Haki.

Se ha hablado mil veces de los puños de amor de Garp, que no pueden ser otra cosa que Haki si era capaz de dañar a Luffy, lo que lo dice de otra forma.
Con Nami, se ha discutido mil veces también, que no sabemos que posea Busoushoku Haki, pero sí que posee golpes de amor (por los golpes humorísticos que les da a los nakamas, incluyendo a Luffy).
Nami bien podría ser un ejemplo de Haki sin desarrollar, el Haki que solo sale en momentos de fuertes emociones, ya sea rabia en su caso, como tristeza/irá en el caso de Koby en Marineford, o los casos del Haoshoku Haki de Luffy y Ace antes de siquiera saber que era.

Con Sanji pasa lo mismo. Era un momento de la serie en que no podía introducir el Haki porque no era su momento y llevaría demasiadas preguntas, así que simplemente dice que es por "Fuerza del amor" o por "La pasión de su corazón", que como he dicho, para mí se traduce en Haki.

PD: No es un ataque personal, pero también va por ti. Me jode mucho que haya comentarios en plan: "No todo se tiene por qué explicar" o "No le busquemos sentido a todo, no dejan de ser dibujos fantásticos", etc.

La serie, aún obviamente fantástica, tiene su lógica, más si hablamos de ODA, al que le gusta explicarlo y tenerlo todo bien hilado. Y no olvidemos donde estamos, un foro para hablar de todo lo que nos carcome la cabeza.
Comentarios como esos sobran.
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por Gafas D Kuro »




Fuera coñas, para mí no es más que la mezcla de:
a) La fricción puede producir fuego
b) Es un shonnen, pasa porque Oda lo vale
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Lyseljus Leps
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por Lyseljus Leps »

wild animal escribió:Boa Merigold: Como han dicho esto es por haki, al mero estilo de Shanks con Akainu pero en menor grado. Otro detalle adicional es que Merigold es una salamandra la cual en algunas leyenda se les asocia al fuego y Oda quiso hacer una referencia a lo mismo.
Podría ser, si no fuera por que su modelo es King Cobra, no Salamandra.

wild animal escribió:Fossa: No podemos descartar que su espada este bañada en combustible y la misma tenga un dispositivo que produsca fuego aunque sea en una pequeña chispa. No es una idea descabellada conciderando que en ese mundo existen espadas que parten agua.
Tal cual. Hay algunas cosas que se explican así de vagamente, y más cuando no son vistas por completo.

wild animal escribió:Monkey D. Luffy Entiendo que haga el red hawk en tierra, pero como coño lo logro hacer bajo el agua?
De la misma manera que Sanji hizo el Diable Jambe y logró quemar a Surume bajo el agua. No es un fuego de que algo se quema, sino como cuando un metal está tan al rojo vivo, que además de emitir luz sale una flama.

wild animal escribió:Sanji: Se han dado mil explicaciones, en lo personal me quedo con friccion, energia cinética y combustión espontanea. Estoy de acuerdo que post timeskip Sanji puede usar haki para protegerse, (así como a su ropa que nadie pensó en ello), pero pre su resistencia se debió a la explicación que dio Oda. Sanji esta acostumbrado al calor de la cocina por eso no sufrió daño.
Lo de la ropa y todo lo demás (además de lo que dijo Oda) lo sigo viendo como un pseudo Haki no del todo despertado. Igual que cuando Luffy encontró a Galdino en el bosque de Little Garden y lo llamó "instinto", pero al no darse cuenta de algo así, no podía usarlo tan seguido.

wild animal escribió:Casos como Sanji envuelto en llamas en Thriller Bark o al pelear con Zoro son meras expresiones o exageraciones de alguna emocion mostrada por Oda. Sanji en realidad no estaria envuelto en llamas, pero es una representacion de su ira. Es parecido a lo siguiente:

Chopper no estira de tal forma su boca al asustarse, de hacerlo moriria
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Pappug no saca tal cantidad de lagrimas de su cuerpo, dudo quepa tanto liquido en su pequeño cuerpo de estrella, tambien pueden observarse colmillos que antes no estaban:
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Con estos ejemplos se puede ver que mucho de lo mostrado son solo expreciones caricaturescas que representan una emocion, la sorpresa, el susto, y el fuego la ira.
Exacto, a esto voy yo xD sin embargo sigo diciendo que es cosa del Haki. Oda relaciona esas exageraciones faciales como los personajes usando su espíritu del corazón, creando lo que parecen "ilusiones" con el fin de que el personaje pueda expresarse de tal manera que el prójimo vea "su interior" (las llamas de Sanji, las caras de demonio de Nami, el sombrero de Chopper saliendo volando con astas y todo, y un largo etcétera). A muchos puede parecerles estúpido tratar de encontrarle lógica a un manga, pero es una de las cosas que más me gustan de One Piece xD

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Markoala escribió:
lock escribió:No creo que haga falta darle muchas vueltas a esto. En un SBS preguntaron algo parecido:
SBS 44 escribió: L: ¡¡Odacchi, encantado de conocerle!! Por fin me animo a mandarte una carta. Esta es una pregunta seria, así que espero que me des una respuesta real. ¡¡Esa técnica que Sanji utilizo para derrotar a Jabra!! Si estaba caliente para Jabra, ¿¡¡no debería quemar también a Sanji!!? Sanji debería estar gritando “¡¡quema!!”. Explícamelo.
-Oda Gayichiro

O: De qué estas hablando... ¿¡¡De qué COÑO estas hablando!!? ¿¡¡Eso que tienes en tu cara que son ojos o agujeros!!? ¿¡¡Que estabas mirando durante esa pelea!!? ¿¡¡su pierna esta caliente!!? ¡¡No, no esta caliente!! ¡¡¡EL CORAZÓN DE SANJI ES EL QUE ESTABA ARDIENDO!!!
Pues eso, que tampoco podemos pretender que todo tenga una explicación lógica.
Precisamente, para mí, cuando ODA dice "Corazón" quiere decir Haki.

Se ha hablado mil veces de los puños de amor de Garp, que no pueden ser otra cosa que Haki si era capaz de dañar a Luffy, lo que lo dice de otra forma.
Con Nami, se ha discutido mil veces también, que no sabemos que posea Busoushoku Haki, pero sí que posee golpes de amor (por los golpes humorísticos que les da a los nakamas, incluyendo a Luffy).
Nami bien podría ser un ejemplo de Haki sin desarrollar, el Haki que solo sale en momentos de fuertes emociones, ya sea rabia en su caso, como tristeza/irá en el caso de Koby en Marineford, o los casos del Haoshoku Haki de Luffy y Ace antes de siquiera saber que era.

Con Sanji pasa lo mismo. Era un momento de la serie en que no podía introducir el Haki porque no era su momento y llevaría demasiadas preguntas, así que simplemente dice que es por "Fuerza del amor" o por "La pasión de su corazón", que como he dicho, para mí se traduce en Haki.

PD: No es un ataque personal, pero también va por ti. Me jode mucho que haya comentarios en plan: "No todo se tiene por qué explicar" o "No le busquemos sentido a todo, no dejan de ser dibujos fantásticos", etc.

La serie, aún obviamente fantástica, tiene su lógica, más si hablamos de ODA, al que le gusta explicarlo y tenerlo todo bien hilado. Y no olvidemos donde estamos, un foro para hablar de todo lo que nos carcome la cabeza.
Comentarios como esos sobran.
Encontré a mi alma gemela D': (?)
Flecha Verde escribió:
brookhanauta escribió: El resto... a Oda le gusta el fuego XD (y mata al usuario de fuego :lol: :lol: )
¡Oh no, me comí el spoiler! ¿¡Natsu muere!?
Sí, yo lloré en esa parte D':

Futuro rey de Suecia escribió:Sobre esta base podemos meterlos a todos en el mismo saco, y por eso pregunto si no podría haber un denominador de origen común, en vez de considerar que en cada personaje la causa es diferente. Es decir, ¿este grupo de gente inflamable dominaría un poder específico, como el grupo de los que dominan la hipnosis o controlan su cabello, o por el contrario no tienen nada que ver unos con otros?
Creo que no te estoy entendiendo...
Lo de manipular el cabello se debe a la Vuelta a la Vida que usan Kumadori y Rucchi, y casi estoy seguro que Luffy, desde que puede usar el Gear Second sin tener que bombear sangre (en el manga no se muestra como en el anime, según recuerdo) y evitando encogerse luego de usar el Gear Third.
A la hipnosis no veo necesario buscarle mucha vuelta. Es cosa de manipular el cerebro con mensajes subliminales y todo eso.
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por Futuro rey de Suecia »

Lyseljus Leps escribió: Creo que no te estoy entendiendo...
Lo de manipular el cabello se debe a la Vuelta a la Vida que usan Kumadori y Rucchi, y casi estoy seguro que Luffy, desde que puede usar el Gear Second sin tener que bombear sangre (en el manga no se muestra como en el anime, según recuerdo) y evitando encogerse luego de usar el Gear Third.
A la hipnosis no veo necesario buscarle mucha vuelta. Es cosa de manipular el cerebro con mensajes subliminales y todo eso.
Hombre, la hipnosis en One Piece no tiene nada que ver con las posibilidades del mundo real. Aparece hipertrofiada y claramente sesgada hacia la fantasía; vamos, que los poderes hipnóticos de Jango o Laffitte son superpoderes en toda regla. Jango puede fortalecer a sus camaradas mediante la hipnosis, y Miss Goldenweek es capaz de anular la voluntad mediante dibujitos.

Kumadori manipula el cabello con la Vuelta a la Vida, ¿no? Pero Marigold y Sundersonia también eran capaces de manipular su cabello, solo que queda en el aire el cómo. Quizás imbuyen su pelo con haki para controlarlo, ¿o acaso ellas también dominan la Vuelta a la Vida? Sea como sea, tenemos a tres personas con un poder muy parecido; demasiado parecido como para no relacionarlo y preguntarse si no será el mismo poder.

Con los poderes de fuego ocurre lo mismo. Hay una cantidad ínfima de personajes que han potenciado sus ataques con fuego a lo largo de la serie, pero están ahí, y sus características son demasiado parecidas como para no tratar de relacionarlas: Todos estos personajes son capaces de invocar fuego espontáneamente y de utilizarlo como arma ofensiva, y además no reciben daño aunque el fuego les rodee. También hay una similitud estética: aparecen con un miembro o bien incandescente (Sanji, Ikaros Much, la uña no-canónica de Lucci...) o bien rodeado de llamas (Sanji, Luffy, Daruma, Merigold...) de formas muy parecidas.

También está Kinemon, apodado Zorro de fuego, quien casualmente puede cortar con fuego y cortar el fuego. Parece que su apodo hace referencia a esta habilidad, y eso me hace pensar que no debe ser tan común entre los espadachines del país de Wa. Si utilizar el fuego en las técnicas de katana estuviese muy extendido entre los samuráis no lo considerarían un signo de identidad con el que reconocer a Kinemon. Y eso me lleva a otra pregunta: ¿puede aprender cualquiera a cortar el fuego? Y digo más: ¿puede aprender cualquiera a potenciar sus ataques con fuego? ¿Qué es necesario? ¿Haki? Lo curioso es que actualmente conocemos varios personajes que controlan el haki de armadura a la perfección, pero casi ninguno ha adquirido las técnicas de fuego que usan Sanji o Luffy. Todo lo contrario, lo que hemos visto es a varios personajes que, a pesar de carecer de haki, combaten con fuego. De ahí surge el conflicto, y también del hecho de que no todos los personajes que usan fuego se han ayudado de la fricción para "encenderse".

A lo mejor es una teoría un poco vaga, pero puede que para explotar los poderes ígneos haya que tener una relación simbólica o traumática con el fuego; una vida que haya estado marcada por éste, o algo por el estilo. Sanji prácticamente se ha criado entre fogones, y además es un tipo muy fogoso XD; Luffy vio morir a su hermano, usuario de la Mera Mera no Mi, y seguro que todavía recuerda el incendio de Terminal Grey que vio cuando era niño; Boa Merigold fue marcada a fuego como esclava, y el día que por fin pudo escapar lo hizo a la luz del incendio que Fisher Tiger provocó en Mariejoa; Daruma e Ikaros Much dedicaron una etapa de sus vidas a cometer actos vandálico-terroristas, prendiendo fuego a casas de la Isla Gyojin; además, Ikaros Much perdió a su amigo el calamar (Daidalos), quien murió achicharrado, lo que ocasionó un trauma a este miembro de los Nuevos Piratas Gyoijin hasta el punto de que no soporta el fuego. Quizás estas situaciones de intimidad con el fuego sean un requisito para despertar la habilidad, que estaría más relacionada con el espíritu y las emociones del combatiente que con otra cosa.

Haya alguna relación o no entre todos los personajes que usan su propio fuego está claro que Oda ha introducido unos cuantos (y, en cambio, ninguno hay que luche invocando otro elemento, excepto Brook con el hielo, pero eso se debe a su Akuma no Mi, si no he entendido mal). Quizás pronto veamos más, quién sabe. Podría haber algo detrás de ello...
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Lyseljus Leps
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Re: En One Piece la gente es inflamable

Mensaje por Lyseljus Leps »

Futuro rey de Suecia escribió:Hombre, la hipnosis en One Piece no tiene nada que ver con las posibilidades del mundo real. Aparece hipertrofiada y claramente sesgada hacia la fantasía; vamos, que los poderes hipnóticos de Jango o Laffitte son superpoderes en toda regla. Jango puede fortalecer a sus camaradas mediante la hipnosis, y Miss Goldenweek es capaz de anular la voluntad mediante dibujitos.
Yo sé, yo sé. Es obvio que Oda vive exagerando las posibilidades para que su obra sea lo más fantástica posible, pero quiero decir que se basa en cosas reales. El Tekkai por ejemplo no es algo que se vea en el mundo real (¿quién puede igualar la dureza del hierro?), pero está basado en algo casi idéntico.

Futuro rey de Suecia escribió:Kumadori manipula el cabello con la Vuelta a la Vida, ¿no? Pero Marigold y Sundersonia también eran capaces de manipular su cabello, solo que queda en el aire el cómo. Quizás imbuyen su pelo con haki para controlarlo, ¿o acaso ellas también dominan la Vuelta a la Vida? Sea como sea, tenemos a tres personas con un poder muy parecido; demasiado parecido como para no relacionarlo y preguntarse si no será el mismo poder.
Oda no va a andar explicándole lo mismo a sus lectores una y otra vez ._. a veces nos deja usar la cabeza por nosotros mismos. De la misma manera que tampoco vamos a ver a Luffy recordando cuando encontró a Galdino en el bosque de Little Garden y decir "¡ah! eso era Kenbun Shoku Haki" o al bisonte de Duval y decir "¡oh! es lo mismo que usó Shanks para alejar al Rey del Mar hace diez años".

Futuro rey de Suecia escribió:Con los poderes de fuego ocurre lo mismo. Hay una cantidad ínfima de personajes que han potenciado sus ataques con fuego a lo largo de la serie, pero están ahí, y sus características son demasiado parecidas como para no tratar de relacionarlas: Todos estos personajes son capaces de invocar fuego espontáneamente y de utilizarlo como arma ofensiva, y además no reciben daño aunque el fuego les rodee. También hay una similitud estética: aparecen con un miembro o bien incandescente (Sanji, Ikaros Much, la uña no-canónica de Lucci...) o bien rodeado de llamas (Sanji, Luffy, Daruma, Merigold...) de formas muy parecidas.

También está Kinemon, apodado Zorro de fuego, quien casualmente puede cortar con fuego y cortar el fuego. Parece que su apodo hace referencia a esta habilidad, y eso me hace pensar que no debe ser tan común entre los espadachines del país de Wa. Si utilizar el fuego en las técnicas de katana estuviese muy extendido entre los samuráis no lo considerarían un signo de identidad con el que reconocer a Kinemon. Y eso me lleva a otra pregunta: ¿puede aprender cualquiera a cortar el fuego? Y digo más: ¿puede aprender cualquiera a potenciar sus ataques con fuego? ¿Qué es necesario? ¿Haki? Lo curioso es que actualmente conocemos varios personajes que controlan el haki de armadura a la perfección, pero casi ninguno ha adquirido las técnicas de fuego que usan Sanji o Luffy. Todo lo contrario, lo que hemos visto es a varios personajes que, a pesar de carecer de haki, combaten con fuego. De ahí surge el conflicto, y también del hecho de que no todos los personajes que usan fuego se han ayudado de la fricción para "encenderse".
Repito: Marigold no se prende fuego por sí sola, sino que se ayuda de los cerillos y se protege con Haki; Sanji usa el espíritu del corazón a.k.a. Haki sin darse cuenta igual que cuando Nami le saca chichones a Luffy siendo este de goma; Kinemon no me sorprendería que hiciera fricción (aunque este caso en especial es interesante de ver); Ikaros, teniendo la superpotencia de las Energy Steroids se endureció tanto que generó calor y provocó una incandescencia (para esto usó una droga, es decir que no lo entrenó, así que tuvo que pagar un precio [envejecer de golpe]; esto es comparable a cuando Luffy logra el Soru instantáneamente pero sacrificando tiempo de su vida). Es cuestión de encontrarle la vuelta; como digo, Oda no se va a pasar explicando tooodo a caaada rato. Y en cuyo caso, para eso están los SBS.

Futuro rey de Suecia escribió:A lo mejor es una teoría un poco vaga, pero puede que para explotar los poderes ígneos haya que tener una relación simbólica o traumática con el fuego; una vida que haya estado marcada por éste, o algo por el estilo. Sanji prácticamente se ha criado entre fogones, y además es un tipo muy fogoso XD; Luffy vio morir a su hermano, usuario de la Mera Mera no Mi, y seguro que todavía recuerda el incendio de Terminal Grey que vio cuando era niño; Boa Merigold fue marcada a fuego como esclava, y el día que por fin pudo escapar lo hizo a la luz del incendio que Fisher Tiger provocó en Mariejoa; Daruma e Ikaros Much dedicaron una etapa de sus vidas a cometer actos vandálico-terroristas, prendiendo fuego a casas de la Isla Gyojin; además, Ikaros Much perdió a su amigo el calamar (Daidalos), quien murió achicharrado, lo que ocasionó un trauma a este miembro de los Nuevos Piratas Gyoijin hasta el punto de que no soporta el fuego. Quizás estas situaciones de intimidad con el fuego sean un requisito para despertar la habilidad, que estaría más relacionada con el espíritu y las emociones del combatiente que con otra cosa.

Haya alguna relación o no entre todos los personajes que usan su propio fuego está claro que Oda ha introducido unos cuantos (y, en cambio, ninguno hay que luche invocando otro elemento, excepto Brook con el hielo, pero eso se debe a su Akuma no Mi, si no he entendido mal). Quizás pronto veamos más, quién sabe. Podría haber algo detrás de ello...
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Lal, la verdad me dejaste pensando un poco xD pero sigo escéptico.
El que cierto personaje tenga un "trauma" o cierta relación con el fuego no lo obliga a usar este como arma (véase casi todos los Gyojin de la serie, que tienen la Garra del Dragón Ascendente). Y los que no hayan tenido dicha relación pero sí Haki y no lo usan, ¿qué? Sanji tiene toda la habilidad para manejar espadas si quisiera, pero no las usa porque se siente más cómodo como está o no las necesita. O Usopp usando un pachinko en vez de armas de fuego. Además, aún si nunca hubiesen tenido esos traumas o cosas, nadie les estaría prohibiendo usar Haki para protegerse del fuego o friccionar sus moléculas para extraerlo.
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