Las feminas de OP comparadas con otros shonen?

[jal90]

@Edward Teach

En el punto que me comentas de Luffy creo que no me he expresado bien. Me refiero a presencia física. Estoy de acuerdo en que como todos ha perdido algo de su esencia y de su gracia, pero sigue siendo un elemento continuo en las tramas. El resto se han hecho más esporádicos.

En cuanto al tema de Nami y Jinbe en la isla Gyojin, queda claro que fue un pequeño conflicto sin relevancia para la trama, excepto de cara a que Jinbe pueda unirse en un futuro. La cuestión es que salió su pasado a la palestra e incidieron en su personalidad a través de su pasado. En Sabaody con Hatchan fue algo parecido, pero en mi opinión aquí se le dio un carácter más grave, en parte por las radicaladas de Sanji y porque Jinbe se sentía culpabe, pero esa exposición de personajes es rara tras el timeskip y que Oda la haga con Nami me indica que no se ha olvidado de su esencia. Cosa que lamentablemente no puedo decir de otros Mugis. Por eso me chirrían en parte los comentarios de que el timeskip ha hecho a las mujeres más inútiles y a Oda más machista que tanto se repite por aquí. Zoro ha salido mucho peor parado que Nami, se le ha convertido en un gallito de pelea que sólo sirve para lucir espadas. Y no hablemos Sanji con el que directamente han hecho un esperpento. Franky y Usopp hasta Dressrosa han sido secundarios. Chopper tuvo algo de enfoque en Punk Hazard con los niños, parecido a Thriller Bark, pero en las otras dos sagas nanay. Brook sólo se usa para escenas cómicas. Con ese panorama, ¿son las chicas los personajes peor tratados de las últimas sagas?

Por otro lado, fanservice... Creo que algo ha aumentado pero que en todo caso no es tan significativo. Que vaya en bikini no es más que una curiosidad si luego no se hace nada, ni poses sugerentes ni escenas que impliquen dobles lecturas eróticas. De hecho yo de un tiempo a esta parte ni siquiera considero fanservice que vaya en bikini. Y comparado con las peleas pretimeskip, no tengo muy claro cuál ganaría. Recordemos que hasta la Nami del East Blue se levantaba el escote para hacerse ver sexy frente a los esbirros de Buggy. Siempre le ha acompañado ese carácter seductor que cruza la línea del ecchi como quien lava.

[kaskaroto]

Hombre, se supone que One Piece está basado en los años 1300 creo recordar. ¿A esa edad es que a caso iban muchas mujeres a alistarse a la guerra? Tenian otras funciones, la moral no estaba tan desarrollada...

Vamos, creo que Oda se ha basado también en el mundillo de esa época, dudo que lo haga a propósito chicos... No obstante también han salido chicas poderosas en la serie y seguirán saliendo, de hecho una delas yonkou es una mujer.

Respecto a la personalidad, discrepo. One Piece es un manga con muchos personajes y no da tiempo a desarrollar la personalidad de todos/as a si que es normal que la personalidad de una chica/co no se vea casi nada en 30 capítulos ya que también hay detrás otros 40 personajes xD.

[Kate]

Capítulo 755, primer beso en la serie y es para que un personaje femenino se calle. En vez de señalar que lo que Franky ha hecho está mal pues ha sido sin consentimiento de la otra persona, ésta se 'enamora' de su 'virilidad' e igual lo hacen todas las chicas cuando Franky y Mr. Pink les dicen que se callen y no se metan.

Este Oda, cómo nos conoce
__

Claro que se pueden hacer escenas de humor con mujeres...pero ese tipo de humor es super cutre y de connotaciones bastante desafortunadas.

[mml]

Capítulo 755, primer beso en la serie y es para que un personaje femenino se calle. En vez de señalar que lo que Franky ha hecho está mal pues ha sido sin consentimiento de la otra persona, ésta se 'enamora' de su 'virilidad' e igual lo hacen todas las chicas cuando Franky y Mr. Pink les dicen que se callen y no se metan.

Este Oda, cómo nos conoce.

Esa escena es una crítica humorística a las adolescentes que pierden la cabeza por el "malote" de turno, que existir existen. Ahora resultará que no se puede hacer escenas de humor con mujeres porque es machista xD Será que no ha habido escenas donde los hombres salían mal parados, pero ene so no se fijan...

[jal90]

Lo que no se puede hacer, Kate, es mirar un lado y no ver el otro, esa misma escena ridiculiza la virilidad de Franky y el Señor Pink, uno atacando con pañales usados y otro con pezones luminosos. Y lo que no se puede hacer tampoco es ignorar que esa idiotez enamoradiza ha sido el sello humorístico de Sanji durante 16 años en la serie, siendo avasallado por Nami constantemente, por Califa, hasta Robin saca tajada haciéndose querer...

[Kate]

Lo que no se puede hacrr, Kate, es mirar un lado y no ver el otro, esa misma escena ridiculiza la virilidad de Franky y el Señor Pink, uno atacando con pañales usados y otro con pezones luminosos. Y lo que no se puede hacer tampoco es ignorar que esa idiotez enamoradiza ha sido el sello humorístico de Sanji durante 16 años en la serie, siendo avasallado por Nami constantemente, por Califa, hasta Robin saca tajada haciéndose querer...

Jal, a mi nunca me ha gustado tampoco esa faceta de Sanji y lo encuentro un personaje con muchísimo potencial y una premisa super desaprovechada. Pero ves, lo de ridiculizar a Franky y Mr. Pink yo no lo noté, lo que noté es eso que he comentado, que primer y único beso hasta la fecha y es para someter a una mujer...pues me pareció muy desacertado. Supongo que cada uno notará más lo que más le molesta, y a mi me molestó que Oda usará a esas chicas de ese modo y es lo que he comentado.

Será que Gintama me tiene mal acostumbrada y sus chicas sí que se molestan ante estas cosas.

[jal90]

Claro, pero es que justo lo que no cuadra es que sean Franky y el Señor Pink los que atraigan fangirls y enamoren adolescentes, el humor de Oda es así, absurdo de trazo grueso, se ríe tanto de las adolescentes enamoradizas poniendo a un personaje fuerte e imponente como una adolescente enamoradiza, como de la chulería masculina encarnándola en un par de frikis de circo a los que en un mundo normal nadie tocaría ni con un palo xD

[lock]

¿Pero en cuántas películas no hemos visto la misma escena en la que el malote de turno aparece de repente para besar a la chica y ella cae enamorada inmediatamente? A mí lo de ese capítulo me pareció precisamente una parodia de ese cliché, llevándolo lo más al absurdo posible. La gracia es que el Señor Pink y Franky van por la vida de machotes, pero no lo son. La conversación que tienen efectivamente es muy machista, pero yo diría que sigue siendo parte de la parodia.

[Futuro rey de Suecia]

Si decimos que One Piece es machista por girar en torno a una mayoría de personajes masculinos, entonces tendremos que decir que obras como Sailor Moon o Puella Magi Madoka Magica son "hembristas" por hacer lo mismo en torno a una mayoría de féminas.

En el mundo que ha construido Oda los hombres tienen mayor fuerza física que las mujeres, y esto estaba pronosticado desde el principio, desde que Kuina lloró porque cuando creciera su cuerpo no sería tan fuerte como el de un hombre. Y dado que el mundo fantástico de One Piece se halla inmerso en una época convulsa repleta de piratas bravucones, brutos y violentos, es coherente que la mayoría sean hombres. Las mujeres que se han hecho un hueco entre tanta testosterona suelen tener cualidades guerreras, normalmente potenciadas gracias a una Akuma no Mi, y el mero hecho de que se hayan colado en un mundo que ofrece más oportunidades a los hombres ya implica un doble mérito (o lo mismo estoy flipándome demasiado).

Ciertamente, Oda podría haberse inventado un mundo donde las mujeres tuviesen la misma fuerza física que los hombres, donde la mitad de los piratas fuesen muchachas rozagantes con hábitos de mamporrero, pero el caso es que no lo ha hecho. Puedo entender que esto eche para atrás a muchas lectoras de manga, pero de ahí a que One Piece sea machista hay un trecho.

Además, Oda hace con sus chicas algo que no se ve en todos los shonen: las convierte en luchadoras y aventureras sin escindirlas de un cierto carácter femenino y otorgándoles al mismo tiempo relevancia intelectual. A Nami la hemos visto sacrificarse y ser egoísta, ser valiente y tener miedo, trazar mapas y derrotar enemigos. La hemos visto ser compasiva (casi hasta maternal), inteligente, impotente y mil cosas más, pero se le pone un bikini y se la empieza a tratar como si fuese un personaje de mierda sólo por ello. Pues vale. Como si la mitad de los personajes masculinos de la banda no llevara el torso al aire y, como ellos, decenas de personajes más... ¿No será que HACE CALOR?

Y claro que hay personajes femeninos feos, al igual que masculinos. En One Piece hay la pera de gente fea, y es genial. En definitiva, que lo más machista que veo en One Piece es lo de Tsuru y su poder.

No sé, yo soy capaz de disfrutar tanto de la fórmula onepiecera como de la ecuación inversa.

[goshtom]

Capítulo 755, primer beso en la serie y es para que un personaje femenino se calle. En vez de señalar que lo que Franky ha hecho está mal pues ha sido sin consentimiento de la otra persona, ésta se 'enamora' de su 'virilidad' e igual lo hacen todas las chicas cuando Franky y Mr. Pink les dicen que se callen y no se metan.

Este Oda, cómo nos conoce
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Claro que se pueden hacer escenas de humor con mujeres...pero ese tipo de humor es super cutre y de connotaciones bastante desafortunadas.

El primer beso en la serie fue el de Violet con Sanji. Y ahora que hablamos de Violet/Viola, pues un muy buen ejemplo para ver un personaje femenino fuerte, con carácter que esta siendo importante dentro de la saga de Dressrosa y que no se le puede achacar un vestuario fanservice como a Rebecca (que a todo esto, independiente de su vestuario, no se le puede negar su importancia en la saga también)


Con respecto a Nami, es que realmente no entiendo la crítica.. porque tras timeskip anda con bikini? Acaso no es sello de su propia personalidad desde su aparición? Acaso porque no pelea a tortazos su aparición es un mero fanservice? Sus ataques con el Sorcery Clima Tact son fuertes, pudo incluso encargarse de Monet sino fuera porque andaba preocupada de los niños y Chopper y si hablamos de Monet, que también andaba con poca ropa, también es parte de su personalidad pero independiente de eso es fuerte, es que hombre, si derroto a Luffy, lo derroto gracias a su Logia, pero de la misma forma que Crocodile alguna vez también lo hizo. Tantos personajes fuertes femeninos que han aparecido, salvo las bandas del East Blue, las fuerzas de Enel y los Nuevos Piratas Gyojin, todos los grupos antagónicos han tenido un personaje femenino al menos y en muchas ocasiones importantes y fuertes.

[JennyLee]

Pues yo con lo del beso estoy con Kate. Le añado algo que vengo diciendo desde ese cap, que eso no es una simple quinceañera enamoradiza como podría haber sido Hancock, hay algo más. Tenemos expresamente a un personaje femenino enamoradizo y sensiblón perteneciente a la Donquixote Family que podría quedar mucho mejor que esta tipa. La tal Kyujin mal escrita aparece en un único capítulo con la función específica de ser fea. Sí, para ridiculizarla aún más tras los comentarios de Pink y Franky, y porque no tiene relevancia argumental que sea ella y no Baby 5 quien sea besada. Una cosa es Franky de machote diciéndole a Lola que es demasiado Súper para ella llamándola buena chica, pero esto... Y las chicas "admirables" de la serie en cuanto a carácter son apartadas del mapa, véase Bellmere, Kureha si queréis, Vivi y Violet.
Lo del bikini de Nami no estaría mal si ella mantuviera forma de pensar. No puede ser que sus únicas escenas sean de doncellita en bikini en apuros. Y lo que jode es que en Punk Hazard, en vez de dejar a Kinemon en su sitio le calentara la bragueta. Eso no lo podéis negar.
Luego, ahora sí, con otros mangas y animes. Con Fairy Tail deberíais diferenciar ser un degenerado o ser un machista, os iría mejor. Luego hay otros como Sakura Card Captor donde se entiende el fantaseo de una niña valiente, y el comportamiento de Tomoyo da de qué pensar. Con "Free!" solamente tenemos a la maestra comprensiva y a Gou, que las fujoshis la verán como una de ellas y a las otras nos caerá bien (sí, me gusta la serie sin imaginar constantemente Yaoi). Y he empezado hoy Soul Eater, donde ciertos chistes poco frecuentes son tan aceptables como si trataran de pollas, y hay tipas fuertes. De Detective Conan no tengo ninguna queja, y la mitad de las chicas de Clannad son débiles de carácter. Eso sí, NADA (a lo Hody) puede compararse a la asquerosa y despreciable serie de Highschool of the Dead.
EDIT: cachis, eran shonen... Pensaba que eran en general, me he pasado. Tampoco me conozco demasiado los géneros de manga, lo siento.

[meheca]

Y ahora que hablamos de Violet/Viola, pues un muy buen ejemplo para ver un personaje femenino fuerte, con carácter que esta siendo importante dentro de la saga de Dressrosa y que no se le puede achacar un vestuario fanservice como a Rebecca (que a todo esto, independiente de su vestuario, no se le puede negar su importancia en la saga también)

Hasta tiene más carácter que su padre. Pero en eso no se fijan. Se fijan en las princesas ¿Pero y en los reyes? Todas han mostrado más valor y han participado más que los reyes. Pero claro la cuestión es fijarse en ellas para sacar a relucir machismo... muy bonito.


Igual que fijarse solo en mujeres siendo rescatadas. En esta saga ha habido varios hombres siendo rescatados, pero claro en eso no se fija la gente. Como ejemplo: Law rescatado del trono y llevado en brazos por el protagonista, Bellamy siendo rescatado por Bartolomeo en pleno llanto porque su querido Doflamingo no lo quiere...

Pero eh!! olvidemos todo eso!!... Rebeca ha llorado al saber quien asesinó a su madre y ha sido rescatada de un AS de Doflamingo.

PDT: Marine Ford entero fue el rescate de un hombre que lloraba...

En el mundo que ha construido Oda los hombres tienen mayor fuerza física.

Y en el nuestro. Solo hay que fijarse en los récords de las olimpiadas a ver cuales son más altos o en los deportes.

Y claro que sí hay mujeres que pueden con hombres. En OP por ejemplo Boa o Big Mum podrían patear a muchos empezando por esos dos machos. Solo que entre los mejores...

La tal Kyujin mal escrita aparece en un único capítulo con la función específica de ser fea. Sí, para ridiculizarla aún más tras los comentarios de Pink y Franky, y porque no tiene relevancia argumental que sea ella y no Baby 5 quien sea besada.

En ningún momento vi que la ridiculizaran por ser fea. Solo por ser una adolescente enamoradiza. Que en nuestro mundo las hay patadas, más que hombres sí. Muy triste.

Y hay más feos y gordos. Mira el villano principal más feo, gordo y vulgar imposible. Y del que sí se burlaron por feo fue de Duval.

[Papas Fritas]

@Edward Teach
Zoro ha salido mucho peor parado que Nami, se le ha convertido en un gallito de pelea que sólo sirve para lucir espadas. Y no hablemos Sanji con el que directamente han hecho un esperpento.

Tengo que discrepar. No creo que sea para tanto. Yo a Zoro y a Sanji los veo igual que siempre, solo que con nuevos Power Ups (sí, sí... ya sé que las patadas de fuego de Sanji son una incoherencia enorme), pero por lo general no les veo grandes cambios.

Luffy tampoco es que haya cambiado mucho. Sigue siendo casi igual de idiota que cuando empezó el manga y solo ha aumentado su fuerza, ganada gracias a la muerte de su hermano y la comprensión de que aun era demasiado débil. Pero no ha madurado nada, la verdad...

Brook siempre ha sido un punto de humor, pero fue bastante útil en la saga Gyogin, y considero que tuvo una buena pelea. Lo mismo que en Punk Hazard.

En cambio, Nami y Robin han ido en un declive. Yo no creo que Oda sea un machista, sino que simplemente no sabe hacer personajes femeninos interesantes, salvo aisladas excepciones, y se basa más en los estereotipos (estereotipos que suelen caer en el machismo)

Ahora, nadie está diciendo que Oda sea el único mangaka que cae en estos errores. En Japón se tiende de dejar a la mujer en segundo plano y casi todos los dibujantes lo expresan así. No es que él haya tirado la primera piedra.

Meheca:claro que ha habido hombres rescatados, pero la comparación entre personajes masculinos con presencia, poder o carisma supera al menos en un 300% a la de las mujeres, que puedes contarlas con los dedos de una sola mano.

Aunque siempre hay cosillas como estas que molestan un poco:

[mml]

Meheca:claro que ha habido hombres rescatados, pero la comparación entre personajes masculinos con presencia, poder o carisma supera al menos en un 300% a la de las mujeres, que puedes contarlas con los dedos de una sola mano.

El mundo de la piratería, y el militar, siempre han sido cosa de hombres. Que la historia haya sido machista es lo que tiene, Oda sólo se basa en eso, por lo que es normal. En las tripulaciones piratas reales, si había mujeres, en el 99% de los casos eran chicas de compañía y Nami, al inicio de la serie, reflejaba en parte esto, colándose en bandas piratas usando sus encantos.

[Edward Teach]

@Edward Teach

Ok, entonces nada que objetarte.

Creo que se refiere (o al menos yo lo veo asi) a que tras el salto temporal, enemigo al que se ha enfrentado Zoro, enemigo ante el que ha quedado como un monstruo ultra poderoso; mientras que por el contrario Sanji no se ha lucido nada de nada, ha quedado como un pelele fácilmente humillable al igual que le pasa a los Vices, que si, Doflamingo, Vergo y tal no serán poca cosa, pero eso no tiene nada que ver, las circunstancias por las que eso ocurre no tiene nada que ver, solo hay que ver el trato que hay entre los 2 personajes; mientras que Zoro tiene por narices que quedar como un Pro (perdiendo su personalidad en el proceso), mientras que Sanji es derrotado fácilmente por cualquier oponente contra el que se enfrente o acaba mal (da igual que sea un Yonko) sin lucirse ni una vez. (Todo después del Salto, no hablo de antes de este).

Y la verdad, me cuesta que creer que la gente piense que Luffy es igual al del principio, siempre fue tonto, pero jamas a estos niveles; que ahora casi parece una parodia del cliche de protagonista estúpido, (Supongo que habré ofendido a alguien, pero lo siento, yo lo veo así).

Y bueno, estoy de acuerdo con cosas que se han dicho por aquí; ni Viola, ni Baby5, ni Monet se me hacen malos personajes femeninos (de hecho, al contrario), pero, sabéis, yo me olvido de que esos personajes existen, ni me doy cuenta, no me acuerdo de ellos, porque los personajes mediocres femeninos los exclipsan, cosa que con los hombres eso no pasa.

Y para los que dicen, que Boa, Big Mon y cia pueden cargarse a muchos, que son tochas y tal, ¿Se les ha visto hacerlo?, ¿Se les ha visto hacer algo?, ¿de hecho han hecho algo?, porque Hancock mucho babear por Luffy y ya; es mas, vámonos con Nami y Robin, ¿Han hecho algo?, y si, podrían haber parado a Monet, ¿Pero lo han hecho?, ¿Lo han intentado al menos?. Yo de eso no veo nada.

Y bueno, sobre lo que decíais de Rebecca, ya os adelanto que ella y su abuelo me parecen los peores personajes que ha creado Oda con infinita diferencia; y todo porque toda su existencia es para que nos de pena, su personalidad es para que nos de pena, su historia es para que nos de pena, todo lo que tiene que ver con ella es para que nos de pena, No tiene nada mas; es como si cada viñeta suya Oda estuviese susurrándome al oído; "Mira, que injusto se es con ella, mírala, Siente pena y sufre por ella, siente pena, siente pena, ¡Tienes que sentir pena por ella y llorar, te obligo a ello!, en vez de que sean emociones que fluyan en consecuencia de lo que pase, y eso, para mi, eclipsa todo lo que las féminas bien construidas hagan o dejen de hacer, porque apenas se nos muestra o se nos da indicios de ello, y los fallos quedan mas en la cabeza de la gente que las virtudes. Y la verdad hay varios de esos personajes (gran mayoría niñas y mujeres), por el que Oda se empaña en mostrarlas como pobres débiles que necesitan que alguien les salve, por las que se empeña en hacer que sintamos pena y empatia, y lo único que consigue es que las odie y que no quiera verlas ni en pintura.

Vamos, siento si no se ha entendido, pero puede que me hubiese liado, pero a lo que voy, es que Si, hay buenos personajes femeninos en One Piece, pero no destacan nada en comparación con los tipo Rebeca, y es con estos últimos con los que nos quedamos. Y a mi me gustan los buenos personajes, y ese ultimo grupo distan mucho de mi definición de buen personaje.