Debate: Gorosei... ¿Bueno o Malo?

[Raikou]

Sea como sea son malos, aunque yo he votado:

-Aún creo que es pronto para valorar las acciones del Gorosei sin saber exactamente su objetivo

Recuerden que Ray dijo que ellos(los piratas roger) y los de Ohara tal vez se sobrepasaron( o algo similar) cuando Robin pregunto si sabian la historia y que tal vez ellos llegarian a una conclusion distinta a ellos, ademas el Gorosei parecia arrepentido en lo de Ohara, posiblemente no por la orden de matarles sino por algo relacionado con la historia..

Lo que dijo Rayleigh no fue que se sobrepasaron, sino que se adelantaron a su tiempo y no podian hacer nada porque el momento de actuar no habia llegado y solo podian esperar.
Seguramente entre otras cosas por la enfermedad de Roger y tambien tener en cuenta que eso tampoco era la gran era de los piratas porque la inicio roger al morir. Ademas de eso, no se sabe si existia entonces la armada revolucionaria o si la gente desconfia del gobierno mundial a la hora de proteger sus intereses como ahora,vease water7 y arabasta.

[dead master]

creo que es muy pronto justificar algo del gorosei, por el simple echo de que no hay objetivos claros aunq solo dicen todo se hace un nombre de la justicia? jajaja para mi solo quieren ocultar la verdad eso es todo.

[magomarc]

Las intenciones de base del Gorosei son buenas, el problema es que actúan igual que los criminales a los que persiguen, con la diferencia que ellos se escudan en la justicia.

En el mundo de One piece no hay buenos o malos.

[Zharrat]

Visto el capítulo de hoy, creo que estaría bien reabrir el debate. Trás el "Suceso de Ohara" y el "Caso Rucchi" esta sería otra posible mancha negra en la historia del Gorosei.

Spoiler: Mostrar

Recordad que los acontecimientos de Gray Terminal fueron ajenos a la voluntad del Gorosei, fue una iniciativa llevada a cabo por la nobleza de Goa.

PD: Por favor, para evitar spoilear a los fans del anime utilizad el botón de Spoiler.

[MenganaDeTal]

El Gorosei para mí es claramente malo.
-Ordenaron la destrucción de Ohara. Habría bastado con incomunicar la isla.
-Manipulan la información para así quedar ellos como los buenos (ocultaron la victoria de Luffy en Arabasta).
-¿El maltrato carcelario cuenta?
-Cuando Marshall liberó a los prisioneros del Nivel 6 de Impel Down decidieron ocultarlo porque pensaron que sería un "escándalo", en lugar de prevenir a los civiles.
-Permiten la esclavitud a los nobles mundiales.
-Tequila Wolf. No digo más.
-Cuando vieron que Moria no era lo suficientemente fuerte para ser Shichibukai (destituir a Moria para meter a Buggy, anda que... ¬¬) en lugar de quitarle el título y punto, prefirieron matarlo, también por el escándalo.

No es que protejan al mundo, protegen sólo al gobierno mundial. Esa oligarquía de métodos radicales sólo tiene interés en proteger su propia entidad, los civiles se la sudan. Intentan mantener el equilibrio porque si las cosas se desequilibran ellos salen perdiendo.

Lo de que los Tenryuubitos hacen lo que les sale de las narices es algo similar a la situación en España de la familia real (vamos, que la familia real no puede matar ni tener esclavos). Tampoco dan un palo al agua, pero su figura es inviolable.

[Darkart]

haber si lo entiendo, he leido algunos mensajes de este tema y alguno que otro justifica las acciones del gorosei porque dice que segun desde el punto de vista de unos o de otros una accion es buena o mala? lamento discrepar con eso, el gorosei aniquilo ohara para protegerse de su conocimiento sobre el siglo vacio, y lo ocultaron bajo la mentira de las armas ancestrales. sea verdad o no que los erudictos querian revivir las armas, aniquilarlos esta mal, porque en primer lugar, puede que la simple existencia del gobierno mundial sea algo malo, y por tanto el uso de armas ancestrales para erradicarlo seria lo correcto, por lo que impedir que eso pase seria seguir apoyando la maldad. la cosa es que los erudictos ni tan siquiera querian eso, solo querian saber lo que habia pasado hace 800 años, no querer que se sepa la historia es malo tambien, impedir el saber es malo, puede que al saberse el secreto del siglo vacio se desencadenen guerras y demas, pero de nuevo, puede que esas guerras deban de empezar para poner al mundo en el lugar que le corresponde, puede que eso sea lo que tiene que pasar, lo bueno, y de nuevo, oponerse a ello es de malos. lo unico que podria redimir al gorosei de ser declarado como malo seria saber que el gobierno mundial se fundo por una razon buena hace 800 años y que por esa razon deber permanecer asi.

pero no podemos saber lo que paso hace 800 años precisamente porque ellos no quieren que se sepa, se puede por tanto deducir que lo que paso hace 800 años no es algo que deje al gobierno mundial en un buen lugar lo que de nuevo quiere decir que todo lo que apoye al gobierno mundial esta en el lado de los malos.

por supuesto para la gente que cree que el gobierno mundial es bueno apoyarlo no los convierte en malos, solo en ignorantes de lo que estan apoyando, en el caso del gorosei, esta claro que lo saben todo luego no tienen excusa en ese sentido.

[Lyseljus Leps]

Hasta la pregunta es necia , claro que son malos , basta con solo ver lo que hicieron con LOS HERUDITOS DE OHARA .

PD : Que clase de pregunta es esa

¡Ueueue!

Si el tema se ha abierto es para que discutamos tranquilamente nuestra opinión del Gorousei y porque creemos que toman esas decisiones extremas. Si empezamos a decir chorradas de que son malos y punto, el tema se va al garete. En One Piece ha quedado claro que no existe el mal absoluto, al igual que la justicia es relativa. Se han tratado temas complejos como el racismo, así que no me parece nada estúpido el tema.
[...]
Como he dicho, en One Piece no existen el mal y el bien como tales. Existen los distintos puntos de vista. Los piratas, que siempre han sido los malos de las películas, aquí son luchadores que sueñan con la libertad.

Otra de las muchas cosas que me encantan de esta serie: nunca nos impone qué está bien o mal, los villanos no son malos, y hasta algunos enemigos terminan volviéndose aliados.

Volviendo a la pregunta del título. Pues, lo que ya han dicho muchos: es algo totalmente relativo. Pero moralmente, debo decir que están en lo correcto la mayoría del tiempo.
-La Justicia Absoluta es un buen ejemplo. El que Sakazuki haya hundido el barco de civiles huyendo de Ohara tuvo una justificación perfecta y no debería ser cuestionada (obviamente, desde el punto de vista de los que querían evitar que el mal huyera de la destrucción).
-El CP9, haciendo lo imposible para encontrar los planos de Pluton, aunque sea sacrificar vidas, es otro. Una paz controlada, si bien puede llegar a convertise en una dictadura, es paz al fin.

Además, en algunas cosas son claramente menos malvados.
-Vegapunk canceló el proyecto de fabricar gigantes porque deberían usar niños, y nadie se le quejó.
-Tenían a un Gyojin en el Shichibukai con la intención de demostrar integración racial en el gobierno.

-Ordenaron la destrucción de Ohara. Habría bastado con incomunicar la isla.

¿Y arriesgarse a que la paz se pierda por algo tan sencillo?

-Manipulan la información para así quedar ellos como los buenos (ocultaron la victoria de Luffy en Arabasta).

No es que protejan al mundo, protegen sólo al gobierno mundial. Esa oligarquía de métodos radicales sólo tiene interés en proteger su propia entidad, los civiles se la sudan. Intentan mantener el equilibrio porque si las cosas se desequilibran ellos salen perdiendo.

De nuevo: tratan de mantener la paz. Si la gente empieza a ver que los piratas pueden ser buenos, luego querrán que la piratería sea legal (?), o se confiarán de ellos, o hasta querrán quitarle poder al Gobierno Mundial porque dudarán de su criterio al elegir criminales. Sí, es una forma de mantener a la población controlada infundiendo miedo. Pero funciona..

-¿El maltrato carcelario cuenta?

Supongo que eso sería más de Impel Down que del Gobierno Mundial.

-Cuando Marshall liberó a los prisioneros del Nivel 6 de Impel Down decidieron ocultarlo porque pensaron que sería un "escándalo", en lugar de prevenir a los civiles.

Vos no sos (yo tampoco, claro) un líder político como para tener que enfrentarte a las consecuencias de lo que eso significaría. Además, en ese Nivel estaban, en parte, criminales no necesariamente fuertes, sino con información peligrosísima para el Gobierno Mundial y su sistema de paz.

-Permiten la esclavitud a los nobles mundiales.

Lo de que los Tenryuubitos hacen lo que les sale de las narices es algo similar a la situación en España de la familia real (vamos, que la familia real no puede matar ni tener esclavos). Tampoco dan un palo al agua, pero su figura es inviolable.

Yo supongo que será porque ellos están por encima del Gorosei de alguna manera.

-Tequila Wolf. No digo más.

No recuerdo bien esa parte. Eran escalvos del Gobierno Mundial, ¿verdad? En el anime lo mostraron como un campo de concentración nazi (con niños y todo), pero por ahí eran criminales (?). Apenas lo recuerdo del manga, así que ignorame acá si querés xD

-Cuando vieron que Moria no era lo suficientemente fuerte para ser Shichibukai (destituir a Moria para meter a Buggy, anda que... ¬¬) en lugar de quitarle el título y punto, prefirieron matarlo, también por el escándalo.

a) Se habría convertido automáticamente en un criminal con una recompensa de 320,000,000 B. Aprovecharon y lo ejecutaron (?).
b) Fue una orden directa del Gorosei (¿o me van a decir que un comisario tiene más poder que Sengoku?). Por ALGO tenían que matarlo.
c) El CP Aegis 0 (o eso dicen que es el tipo que habló con Doffy) envió explícitamente a Doflamingo. ¿Por qué no a un marine?
d) ¿Iban a matarlo, o a detenerlo? Quizá los agresores estaban a punto de agarrarlo y pum, desapareció. Honestamente no recuerdo que dijeran que lo querían ver muerto.

[MenganaDeTal]

-Ordenaron la destrucción de Ohara. Habría bastado con incomunicar la isla.

¿Y arriesgarse a que la paz se pierda por algo tan sencillo??

¿Consideras tan sencillo matar a los habitantes de toda una isla? Es como si yo matara a todos los árabes alegando que es para "evitar el terrorismo".

-Manipulan la información para así quedar ellos como los buenos (ocultaron la victoria de Luffy en Arabasta).

No es que protejan al mundo, protegen sólo al gobierno mundial. Esa oligarquía de métodos radicales sólo tiene interés en proteger su propia entidad, los civiles se la sudan. Intentan mantener el equilibrio porque si las cosas se desequilibran ellos salen perdiendo.

De nuevo: tratan de mantener la paz. Si la gente empieza a ver que los piratas pueden ser buenos, luego querrán que la piratería sea legal (?), o se confiarán de ellos, o hasta querrán quitarle poder al Gobierno Mundial porque dudarán de su criterio al elegir criminales. Sí, es una forma de mantener a la población controlada infundiendo miedo. Pero funciona..

Hasta que Luffy la lió tocha en Enies Lobby, hacía lo mismo que un Shichibukai, o incluso más. Y aún así le tenían manía.
Y bueno, no entiendo por que crees que luego querrán legalizar la piratería. También sacan en el periódico a diario los actos de los piratas "malos".

o hasta querrán quitarle poder al Gobierno Mundial porque dudarán de su criterio al elegir criminale

Pues eso no veo en que protege a los civiles, sólo protege al Gobierno. Y además, criterio no tienen.

Sí, es una forma de mantener a la población controlada infundiendo miedo. Pero funciona..

Eso es una dictadura, y en una dictadura, en la que el pueblo no tiene derecho a saber que pasa en el mundo, en la que si te conviertes en esclavo de un noble ni si quiera tendrás ningún derecho, nunca hay paz.

-¿El maltrato carcelario cuenta?

Supongo que eso sería más de Impel Down que del Gobierno Mundial.

Ni que Impel Down fuera un lugar independiente del Gobierno Mundial.

-Cuando Marshall liberó a los prisioneros del Nivel 6 de Impel Down decidieron ocultarlo porque pensaron que sería un "escándalo", en lugar de prevenir a los civiles.

Vos no sos (yo tampoco, claro) un líder político como para tener que enfrentarte a las consecuencias de lo que eso significaría. Además, en ese Nivel estaban, en parte, criminales no necesariamente fuertes, sino con información peligrosísima para el Gobierno Mundial y su sistema de paz.

¿Qué clase de información? No recuerdo que se mencionara que ninguno tuviera información peligrosísima.
Y fuertes, fuertes sí eran. A menos que les hayan metido en el Nivel 6 porque sí.

a) Se habría convertido automáticamente en un criminal con una recompensa de 320,000,000 B. Aprovecharon y lo ejecutaron (?).

Cuando un Shichibukai es destituido, se le mete en el Nivel 6 de Impel Down. Mira a Crocodile y a Jinbei.

d) ¿Iban a matarlo, o a detenerlo? Quizá los agresores estaban a punto de agarrarlo y pum, desapareció. Honestamente no recuerdo que dijeran que lo querían ver muerto.

Dofla dice que "muerto en la gran guerra de Marineford sonaba mejor que destituido por ser débil"

Como guinda, creo que debería poner la frase que resume todo lo que quería decir en este tema:
El fin no justifica los medios

[Lyseljus Leps]

¿Consideras tan sencillo matar a los habitantes de toda una isla? Es como si yo matara a todos los árabes alegando que es para "evitar el terrorismo".

Pero acabarías con el terrorismo

Hasta que Luffy la lió tocha en Enies Lobby, hacía lo mismo que un Shichibukai, o incluso más. Y aún así le tenían manía.

No exactamente. El Shichibukai no está conformado sólo por piratas "fuertes", sino por renombre e influencia entre los demás piratas. Por eso Jinbe, representando a todos los Gyojin, fue invitado; por eso Buggy, que armó tanto escándalo y se hizo de tantos criminales, fue invitado. Luffy nada más hacía quilombo, pero antes de Ennies Lobby, ni tenía un ejército, ni se sabía que fuera influyente, ni que tuviera nada valioso para el Gobierno Mundial.. Luego, le declaró la guerra al mismo, así que invitarlo ya no era una opción.

Pues eso no veo en que protege a los civiles, sólo protege al Gobierno. Y además, criterio no tienen.

Mantiene la paz que necesita el gobierno. Y me refería al criterio porque la gente verá que Luffy es más bueno que Lassie sedada. Al saber que es un pirata con una recompensa elevada, huirán de él y no le brindarán apoyo (o eso espera el GM XD).

Eso es una dictadura, y en una dictadura, en la que el pueblo no tiene derecho a saber que pasa en el mundo, en la que si te conviertes en esclavo de un noble ni si quiera tendrás ningún derecho, nunca hay paz.

Depende cómo lo mires. No hay información, pero tampoco hay asesinatos. No hay derecho a reclamar, pero tampoco hay crimen. En resumen: no habrálibertad, pero hay orden.
Los esclavos de los Tenryuubito ya lo expliqué y no creo que deba, ni que pueda, seguir hablando del asunto. Ahora, sobre los nobles regulares, si no me equivoco, en la casa de subastas de Sabaody se aclara que son ventas ilegales de personas. Que el gobierno, mejor dicho, el Gorosei, esté encargado y ocupado con otros asuntos, es otra cosa. El Gorosei se encarga de asuntos políticos a nivel e influencia mundial, no pueden vigilar a cada noble o corrupto de cada país.

Ni que Impel Down fuera un lugar independiente del Gobierno Mundial.

Me refiero a que el Gorosei se encarga, como dije, de asuntos políticos y de mayor importancia como para preocuparse de cómo se trata a un pirata genocida en una de sus muchas instituciones y ver si se respetan sus derechos humanos.

¿Qué clase de información? No recuerdo que se mencionara que ninguno tuviera información peligrosísima.
Y fuertes, fuertes sí eran. A menos que les hayan metido en el Nivel 6 porque sí.

Cuando un Shichibukai es destituido, se le mete en el Nivel 6 de Impel Down. Mira a Crocodile y a Jinbei.

Según recuerdo, era el Infierno Eterno porque los criminales de ese Nivel representaban un mayor peligro para el Gobierno Mudial. Crocodile, de quien se podrían haber enterado que tenía información sobre Pluton, por supuesto fue enviado allí. Robin habría sido enviada allí. A Ace y a Jinbe los enviaron allí momentáneamente (en Marineford Sengoku le pregunta a Jinbe, supongo que por última vez, si renuncia al Oka Shichibukai, así que no había dejado de serlo y lo mantenían en Impel Down por no colaborar con la Marina en la guerra [creo yo xD]).
Pero sí, puede que me equivoque, para qué mentirte xD sólo que me resulta extraño que a Luffy lo mandaran al Nivel 5 teniendo 300kk de recompensa, y Ace tenía 500 si mal no recuerdo. Me parece que 200kk no es mucho justificativo para separar a esos Niveles, pero qué sé yo.

Dofla dice que "muerto en la gran guerra de Marineford sonaba mejor que destituido por ser débil"

Eso puede significar cualquier cosa (¿)

Como guinda, creo que debería poner la frase que resume todo lo que quería decir en este tema:
El fin no justifica los medios

Entonces estamos mal, pues yo creo lo contrario xD (claro que soy más específico con respecto a mis fines, no vayas a pensar mal..).
Y si se me permite, pondré una frase que no recuerdo si es exactamente así, pero resume mi defensa al Gorosei:
"Mataremos a cien inocentes si con eso salvamos a mil."

[MenganaDeTal]

¿Consideras tan sencillo matar a los habitantes de toda una isla? Es como si yo matara a todos los árabes alegando que es para "evitar el terrorismo".

Pero acabarías con el terrorismo

Recuérdame que si un día te presentas a presidente no te vote. Qué bárbaro es usted, señor mío.

El Gorosei se encarga de asuntos políticos a nivel e influencia mundial, no pueden vigilar a cada noble o corrupto de cada país.

Son nobles mundiales. Además, por culpa de cada noble o soberano corrupto, empiezan los levantamientos y las revoluciones. Creo que eso es un asunto político a nivel e influencia mundial. Por esas cosas salen los revolucionarios, creo que alguien que es el más alto cargo del gobierno se da cuenta.

[Sheyk]

En mi opinión el Gorosei como ya han dicho muchos es neutral, son el más alto cargo del gobierno mundial y tienen como objetivo mantener la paz mundial aplicando el principio del fin justifica los medios, será más o menos ético pero han de ser eficaces. Se podrá decir que son "malos" debido al incidente de Ohara pero no podían consentir que la verdad del siglo vacío saliese a la luz debido a que tambalearía los cimientos de su propia estructura y quizá ocasionar que los civiles se vuelvan en su contra, ocasionando un mal mayor. En fin, por poner un ejemplo el gobierno de EEUU posiblemente tape atrocidades cometidas por ellos mismos para justificar sus guerras y así poder seguir manteniéndose como la mayor potencia mundial, quién sabe si el incidente de las torres gemelas haya sido provocado por ellos mismos o el suceso del periodista decapitado haya sido un montaje...

Respecto a las armas ancestrales, lo acontecido con Tom en Water 7 es más de lo mismo, no pueden arriesgarse a que otros tengan un poder que pueda poner en peligro su sistema y menos que el que las posea sea alguien que ha tenido y podría seguir manteniendo contactos con piratas y no precisamente unos cualquiera, había que conseguir los planos a toda costa y bajo cualquier medio, no es para nada reprochable.

No son un gobierno ellos son EL gobierno, están por encima del bien y del mal y han de cometer males menores por un bien mayor.

[Lyseljus Leps]

¿Consideras tan sencillo matar a los habitantes de toda una isla? Es como si yo matara a todos los árabes alegando que es para "evitar el terrorismo".

Pero acabarías con el terrorismo

Recuérdame que si un día te presentas a presidente no te vote. Qué bárbaro es usted, señor mío.

Pero no trato de defenderlos y decir que lo que hacen está bien, sino que ellos no están mal. En otras palabras, son buenos a su manera.

No son un gobierno ellos son EL gobierno, están por encima del bien y del mal y han de cometer males menores por un bien mayor.

Él/la me entiende ;u; El Gorosei debe encargarse de los asuntos políticos de todo el planeta de la manera más efectiva y pronta posible. Si el Gorosei se derrumba, el gobierno entero se derrumba, y el caos se apoderará de los reinos aliados a este sistema (y por ende al mundo entero), porque existen reyes como Wapol que harían guerras e invadirían territorio al ver que no hay nadie quien los tenga atados con una correa. Son el Gobierno Mundial porque ellos mantienen el orden en el mundo.

El Gorosei se encarga de asuntos políticos a nivel e influencia mundial, no pueden vigilar a cada noble o corrupto de cada país.

Son nobles mundiales. Además, por culpa de cada noble o soberano corrupto, empiezan los levantamientos y las revoluciones. Creo que eso es un asunto político a nivel e influencia mundial. Por esas cosas salen los revolucionarios, creo que alguien que es el más alto cargo del gobierno se da cuenta.

Como dije, el Gorosei se encarga de la política, y dudo que ellos estén por encima de los Tenryuubito (o por lo menos eso les hacen creer evitando involucrarse).

[Rashomon]

A mí el Gorosei me recuerda al libro El Príncipe de Maquiavelo. No sé si sabréis cuál es ni de qué va, pero básicamente habla de cómo debería ser el gobernante. Una de las cosas que introduce Maquiavelo es la secularización de la política, es decir, separar la religión (y su moral) de la política (que tendría una ética propia: de ahí surge luego lo que hoy se llama "razón de Estado" y que algunos pro-Israel usan como fundamento para cargarse Palestina).

Pero básicamente la función del Príncipe será conseguir el bien del pueblo, y esto lo podrá hacer mintiendo, engañando, e incluso eliminando a sujetos peligrosos, siempre que el pueblo no sea consciente. De ahí que aparezca, aunque erróneamente, aquello acuñado a Maquiavelo de "el fin justifica los medios".

Pues eso es para mí el Gorosei: unos gobernantes que hacen lo necesario para que la población viva en cierta paz y estabilidad. Por eso negociarán con piratas (el Shichibukai), eliminarán Ohara (porque el conocimiento sobre el Siglo Vacío pondría en peligro la estabilidad social)...

Pero vamos, es mi opinión.

[MenganaDeTal]

Lyseljus Leps:

Los del Gorosei permiten la esclavitud a los nobles, es más, Fisher Tiger fue perseguido por liberarlos, y la madre de Koala le vende para así garantizar la libertad de Koala, una esclava liberada. Así que queda claro que, aunque sea ilegal para el resto, la esclavitud es permitida a los nobles.
Y no, no es porque los Tenruubitos estén por encima, como crees. Porque hay una escena en la que aparecen unos Tenruubitos quejándose de que no podían recuperar a sus esclavos gyojin, y era porque el Gobierno Mundial los dejaba para establecer relación con los tritones.

Entonces, el Gorosei tiene recursos para quitarles los esclavos, y sigue permitiendolo.