Foro de One Piece Pirateking

j0asS escribió:

Kumadori CP9 escribió:

j0asS escribió:
Me gustaría comentar sobre Sugar en primer lugar, si el tema revive ya comentaré otros. Sugar está muy sobrevalorada, no niego que con motivo, porque su fruta puede aparentemente neutralizar a cualquier enemigo que toque. Pero no deja de ser una niña (e aquí su debilidad) no es rápida, ni fuerte, no tiene los reflejos de Trébol ni la ambición de Vergo, no es ni la más fuerte de los oficiales en mi opinión, gente con ataques a distancia o rápida podría despacharla sin problemas. Su habilidad es muy poderosa cuando la desconoces y te pilla a traición, pero hay gente que la compara con un Yonko...

WTF????

¿¿¿Que no es rápida????

¿Te suena unos seres llamados Enanos? (ya sabes, esos que son tan rápidos que te pueden quitar hasta la ropa interior sin que llegues a verlos)

Sugar transformó en juguetes a siete u ocho de ellos que la estaban atacando sin que ni uno de ellos llegara a tocarla.

Si eso no es ser rápida que venga Dios y lo vea.

Te estás quedando en la superficie de mi comentario, además si crees que Sugar por tocar a unos Tonttatas es rápidisima, Robin atrapa a Hakuba y nadie la pone a su nivel en cuanto a velocidad (por cierto, Robin atrapa a los Tontatta con sus manos también, Lao G también les golpea sin problemas y así podría seguir citando gente).

Reitero, Sugar está sobrevaloradisima y no deja de ser una Foxy más. Un poder impresionante en un usuario débil.

Ok, señalar que Sugar fue más rápida que ocho enanos más rápidos que el ojo humano A LA VEZ (no uno como Robin, ni dos como Lao G... ocho) es "quedarme en la superficie"

Adelante con tus numerosos argumentos para afirmar que es lenta.

Jack Napier escribió:

Moctezuma Xocoyotzin escribió:Oponentes principales de Zoro:
-Pacifista
-Hody (sin stamina)
-Gyojin
-Monet
-Pica

Oponentes principales de Sanji:
-Pacifista
-Wadatsumi
-Gyojin
-Vergo
-Doflamingo
-Sheepshead
-Capone (en desventaja)
-Judge ( endesventaja)

Zoro: muy pero que muy sobrevalorado. Lo tenéis muy inflado sólo porque haya vencido sin demasiado esfuerzo sus combates, pero sólo hay que ver sus oponentes.
Sanji: infravalorado a tope. Lo ponéis muy por debajo de Zoro cuando la diferencia de oponentes que ha tenido es notable.
Por lo que hemos visto de momento (salvo power up inesperado) ambos más o menos tienen un nivel aproximado a un vicealmirante.

tu argumento pretende ser convincente, pero pierde credibilidad desde que analizas los nombres en cada lista y resalta la presencia de Doflamingo en la de Sanji, mientras que la de Fujitora brilla por su ausencia en la de Zoro, en ambos casos, los encuentros fueron breves, hubo intercambio de ataques por ambas partes y terminaron siendo interrumpidos (para los haters de Zoro es fácil olvidarse del contraataque hacia el almirante)

Yo soy fanboy de ambos (nada me impide serlo), por eso sigo pensando que la diferencia entre Zoro y Sanji (feats y stats) sigue siendo mínima, pero los hechos (hasta el capitulo 864) siguen siendo contundentes, el marimo ha salido mejor parado frente a sus oponentes que el de las cejas rizadas. Tan solo necesitamos de un momento de gloria de Sanji frente a los Comandantes en Dulce o una de las Calamidades de Kaido para reivindicarlo... hasta que Zoro también tenga el suyo

No he puesto a Fujirota porque ambos enfrentamientos no tienen nada que ver. Zoro tuvo una escaramuza con la intención de atacar a Doflamingo junto con Kinemon pero Fujitora se interpuso por sorpresa y no con la intención de matarlo precisamente, sino más bien de repelerlos. En cambio Sanji y Dofla sí que se enfrentan abiertamente, aunque sean por unos minutos por el Thousando Sunny (hasta un capitulo lleva el nombre de su enfrentamiento) y Dofla sí que tiene intención de matarlo. Lo de zoro resistiendo la gravedad y contratacando es meritorio sin duda, pero ni zoro es tan op como parece ni sanji tan débil, simpelemten han tenido oponentes distintos y zoro ha tenido oportunidad de lucirse más, ni más ni menos.
Sanji no se ha enfrentaod a ningún comandante dulce XD, el último enfrentamiento parece que va a ser contra Charlotte Daifuku pero é no es un sweet commander.

Moctezuma Xocoyotzin escribió:Lo de zoro resistiendo la gravedad y contratacando es meritorio sin duda, pero ni zoro es tan op como parece ni sanji tan débil, simpelemten han tenido oponentes distintos y zoro ha tenido oportunidad de lucirse más, ni más ni menos.

El problema está en que estás juzgando sus enfrentamientos de modo que se acomodan con tu premisa, pero no de forma que la apoyen ni la demuestren. ¿Se entiende?
Para empezar, sobrevalorado o infravalorado siempre tiene que ser en relación a alguien más. ¿Zoro está muy sobrevalorado en relación a quien? ¿A Sanji? ¿A Luffy?
La lista de personajes que usaste es totalmente arbitraria. ¿Qué significa "Gyojin"? Ignoras a Hyouzu, destacas que Hody estaba "sin stamina" pero ignoras que estaban en agua.
Zoro también choca con Fujitora off-panel antes de que Sabo aparezca. Si no lo quieres colocar porque solo fue una escaramuza entonces tampoco deberías colocar a colocar a Sheepshead, que solo recibió un ataque mientras estaba ocupado con Brook. O Bege que ni llegó a escaramuza. Y por cierto te olvidas de que Sanji le rompió, literalmente, la cara a Yonji y también peleó con Niji.
De hecho, que hagas una lista con intención de mostrar que Sanji tuvo más oponentes, hace que tu argumento de que Zoro tuvo más oportunidades para lucirse es contradictorio.
Sanji por comparación con Zoro, hasta ahora, sale MUY mal parado. Aún cuando se enfrentan a personajes similares, los resultados de esos choques/enfrentamientos son totalmente diferentes. Y en algún momento hay que preguntarse ¿Por qué siempre es Sanji el que sale peor parado?
Se supone que lo visto hasta ahora es bastante circunstancial y eventualmente el orden se "acomodaría". Pero, hasta ahora, con un punto de vista imparcial, el sobrevalorado es Sanji y el infravalorado es Zoro porque muchos siguen defendiendo una cercanía de poder pese a que lo mostrado hasta ahora indicaría lo contrario.

Yo creo que Sanji es mucho más fuerte de lo que mostró hasta ahora, pero porque todavía tengo esperanzas de que el "verdadero" Sanji es el que esquiva a Katakuri, y no el que termina con una fractura con Vergo. Pero de momento, no puedo actuar como si no existen motivos para pensar que quizás, Sanji se está quedando un poco atrás.

Ichibujin escribió:

Moctezuma Xocoyotzin escribió:Lo de zoro resistiendo la gravedad y contratacando es meritorio sin duda, pero ni zoro es tan op como parece ni sanji tan débil, simpelemten han tenido oponentes distintos y zoro ha tenido oportunidad de lucirse más, ni más ni menos.

El problema está en que estás juzgando sus enfrentamientos de modo que se acomodan con tu premisa, pero no de forma que la apoyen ni la demuestren. ¿Se entiende?
Para empezar, sobrevalorado o infravalorado siempre tiene que ser en relación a alguien más. ¿Zoro está muy sobrevalorado en relación a quien? ¿A Sanji? ¿A Luffy?
La lista de personajes que usaste es totalmente arbitraria. ¿Qué significa "Gyojin"? Ignoras a Hyouzu, destacas que Hody estaba "sin stamina" pero ignoras que estaban en agua.
Zoro también choca con Fujitora off-panel antes de que Sabo aparezca. Si no lo quieres colocar porque solo fue una escaramuza entonces tampoco deberías colocar a colocar a Sheepshead, que solo recibió un ataque mientras estaba ocupado con Brook. O Bege que ni llegó a escaramuza. Y por cierto te olvidas de que Sanji le rompió, literalmente, la cara a Yonji y también peleó con Niji.
De hecho, que hagas una lista con intención de mostrar que Sanji tuvo más oponentes, hace que tu argumento de que Zoro tuvo más oportunidades para lucirse es contradictorio.
Sanji por comparación con Zoro, hasta ahora, sale MUY mal parado. Aún cuando se enfrentan a personajes similares, los resultados de esos choques/enfrentamientos son totalmente diferentes. Y en algún momento hay que preguntarse ¿Por qué siempre es Sanji el que sale peor parado?
Se supone que lo visto hasta ahora es bastante circunstancial y eventualmente el orden se "acomodaría". Pero, hasta ahora, con un punto de vista imparcial, el sobrevalorado es Sanji y el infravalorado es Zoro porque muchos siguen defendiendo una cercanía de poder pese a que lo mostrado hasta ahora indicaría lo contrario.

Yo creo que Sanji es mucho más fuerte de lo que mostró hasta ahora, pero porque todavía tengo esperanzas de que el "verdadero" Sanji es el que esquiva a Katakuri, y no el que termina con una fractura con Vergo. Pero de momento, no puedo actuar como si no existen motivos para pensar que quizás, Sanji se está quedando un poco atrás.

Sobre Vergo y Dofla yo siempre pienso que eran combates que Sanji no ganó por que eran oponentes de demasiado nivel más que porque él fuese débil. Esto ya lo comenté hace un tiempo, pero en mi opinión, si Vergo podía ganar como ganó a Smoker, bastante sobrado creo yo, es porque en realidad, si bien era un vicealmirante por su tapadera, su fuerza estaba por encima de la de un vicealmirante, porque dudo mucho que Smoker fuese un paquete ya que nunca ha sido alguien que haya destacado por su buena actitud en la marina, por lo que entiendo que si le han llegado a dar el rango de vicealmirante es porque es de los fuertes. Se discute mucho sobre la fuerza de Sanji o Zoro respecto a la marina, pues bien, yo creo que si Sanji hubiese ganado a Vergo, que gana a un vicealmirante como Smoker, sencillamente Sanji estaría op. Sanji no ganó a Vergo porque era demasiado poderoso, yo creo que no hay más vueltas que darle. Para mí ya hizo bastante combatiendo como lo hizo, aunque creo que Oda hizo mal al cortar ese combate, no habría estado de más un poco más de espectáculo aunque Sanji no ganase la pelea.

Y si ya no ganó a Vergo, que no ganaba a Dofla estaba más que claro. Es cierto que quedó fatal, pero en Punk Hazard y Dressrosa ya se vió que Dofla apenas tenía reparo alguno en ponerle la mano encima a un almirante, yo creo que eso dice mucho de la fuerza que tiene, y a pesar de eso reconoció la de Sanji.

Para mí el problema está en como ha tratado Oda a Sanji en las últimas sagas, porque no entiendo por ejemplo cómo puede esquivar los tiros de Pudding a medio metro y no vio venir otras cosas en su momento, como los ataques de Dofla, por esto y por sus declaraciones del año de Sanji, donde dijo que los mugis que no estuvieron en Dressrosa, entre los que está Sanji, iban a lucirse ahora, creo que de la misma manera que Dressrosa fue lucimiento para Zoro, en esta saga habrá el equivalente para Sanji. Es duro ser fan de Sanji en estos tiempos, pero no desespero XD.

Ichibujin escribió:

Moctezuma Xocoyotzin escribió:Lo de zoro resistiendo la gravedad y contratacando es meritorio sin duda, pero ni zoro es tan op como parece ni sanji tan débil, simpelemten han tenido oponentes distintos y zoro ha tenido oportunidad de lucirse más, ni más ni menos.

El problema está en que estás juzgando sus enfrentamientos de modo que se acomodan con tu premisa, pero no de forma que la apoyen ni la demuestren. ¿Se entiende?
Para empezar, sobrevalorado o infravalorado siempre tiene que ser en relación a alguien más. ¿Zoro está muy sobrevalorado en relación a quien? ¿A Sanji? ¿A Luffy?
La lista de personajes que usaste es totalmente arbitraria. ¿Qué significa "Gyojin"? Ignoras a Hyouzu, destacas que Hody estaba "sin stamina" pero ignoras que estaban en agua.
Zoro también choca con Fujitora off-panel antes de que Sabo aparezca. Si no lo quieres colocar porque solo fue una escaramuza entonces tampoco deberías colocar a colocar a Sheepshead, que solo recibió un ataque mientras estaba ocupado con Brook. O Bege que ni llegó a escaramuza. Y por cierto te olvidas de que Sanji le rompió, literalmente, la cara a Yonji y también peleó con Niji.
De hecho, que hagas una lista con intención de mostrar que Sanji tuvo más oponentes, hace que tu argumento de que Zoro tuvo más oportunidades para lucirse es contradictorio.
Sanji por comparación con Zoro, hasta ahora, sale MUY mal parado. Aún cuando se enfrentan a personajes similares, los resultados de esos choques/enfrentamientos son totalmente diferentes. Y en algún momento hay que preguntarse ¿Por qué siempre es Sanji el que sale peor parado?
Se supone que lo visto hasta ahora es bastante circunstancial y eventualmente el orden se "acomodaría". Pero, hasta ahora, con un punto de vista imparcial, el sobrevalorado es Sanji y el infravalorado es Zoro porque muchos siguen defendiendo una cercanía de poder pese a que lo mostrado hasta ahora indicaría lo contrario.

Yo creo que Sanji es mucho más fuerte de lo que mostró hasta ahora, pero porque todavía tengo esperanzas de que el "verdadero" Sanji es el que esquiva a Katakuri, y no el que termina con una fractura con Vergo. Pero de momento, no puedo actuar como si no existen motivos para pensar que quizás, Sanji se está quedando un poco atrás.

Me refiero a que Zoro es un personaje que está siendo demasiado sobrevalorado de su nivel, tanto que lo ponen por encima de personajes como Law o incluso al nivel de Marco, cosa que me parece una flipada. Y lo inflan mucho simplemente porque en sus combates principales postimeskip ha vencido a a sus oponentes sin demasiada dificultad. En cambio Sanji ahora lo pintan como débil por combates que ha tenido en las mismas sagas que Zoro donde aparentemente sale bastante mal parado, con lo cual da supuestamente a entender que la diferencia de poder entre ambos es abismal ahora. Sin entrar en la escaramuza que tuvo con Bege y tampoco con los vinsmoke al estar en desventaja.

¿Personajes similares? ¿Monet es similar a vergo y Pica similar a Doflamingo? Por un lado Vergo era el subordinado más fuerte con el que contaba Doflamingo que fue capaz de poner en problemas a Law y Smoker. Monet era fuerte pero ni siquiera era uno de lso 3 oficiales supremos. Y bueno sobre Pica y Doflamingo, está claro que no tiene nad que ver. Ni siquiera Pica es más fuerte que Vergo.
La diferencia es que Sheephead fue derrotado por Sanji (aunque fuese una escaramuza de segundos), en el caso de Fujitora simplemente se encargó de mantener a raya a Zoro mientras ``protegía´´a Doflamingo.

Creo que es sólo una cuestión de percepción en la que se tiene en un pedestal a uno y se infravalora al otro sólo por los resultados de sus ultimos enfrentamientos importante, cuando los oponentes condicionan mucho claro.

Troleado escribió:Sobre Vergo y Dofla yo siempre pienso que eran combates que Sanji no ganó por que eran oponentes de demasiado nivel más que porque él fuese débil.

Pero es que ni siquiera se trata de ganar o perder, si no de la forma en que esos enfrentamientos terminan. Fue Law quien tuvo que "salvar" a Sanji, contra Vergo el problema no fue que Sanji no lo derrote, sino que Vergo le fracture la pierna. Yo opino muy similar a vos, en que Oda está "forzando" algunos de esos enfrentamientos para destacar ciertos aspectos, y como resultado Sanji termina siendo representado de forma negativa. Lo que digo es que en algún punto hay que considerar la posibilidad de que quizás Sanji salga perjudicado porque Oda lo está haciendo deliberadamente para marcar una diferencia mayor entre Sanji & Zoro.
Lo que digo es que luego del timeskip, Oda podía hacer que los personajes sean tan poderosos como quería. Por lo que puede ser que Zoro se 'luzca' pero que en realidad no tenga mucho más para mostrar; como también puede ser que Zoro se 'luce' porque todavía no hubo ningún oponente que lo haya exigido realmente, con la excepción de Fujitora.
Sanji puede que salga perjudicado porque "Totland" era el arco en el que se iba a lucir, o puede que salga perjudicado porque no mejoró tanto como se podía esperar y quizás su rol ahora cambie un poco respecto al que tenía antes de los entrenamientos.

Moctezuma Xocoyotzin escribió:Me refiero a que Zoro es un personaje que está siendo demasiado sobrevalorado de su nivel, tanto que lo ponen por encima de personajes como Law o incluso al nivel de Marco, cosa que me parece una flipada.

¿Por qué una flipada? La forma en que Law 'terminó' su pelea con Vergo y Zoro 'terminó' su pelea con Pica fueron bastante similares, lo de Law fue más impresionante porque su corte cubría un área mucho mayor, pero a su vez la hazaña de Law era producto de las habilidades de su fruta. Los únicos que leí que ponen a Zoro al nivel de Marco son los que creen que Luffy estaría luchando con un 'Yonkou' muy pronto (Personalmente no me parece tan descabellado).
Y no debería de ser un detalle menor que Zoro no haya usado Asura.

Moctezuma Xocoyotzin escribió: Y lo inflan mucho simplemente porque en sus combates principales postimeskip ha vencido a a sus oponentes sin demasiada dificultad. En cambio Sanji ahora lo pintan como débil por combates que ha tenido en las mismas sagas que Zoro donde aparentemente sale bastante mal parado, con lo cual da supuestamente a entender que la diferencia de poder entre ambos es abismal ahora.

Es que si ambos enfrentan a enemigos con niveles similares pero los resultados son totalmente diferentes, es natural creer que la diferencia entre ellos pueda haber crecido durante estos últimos 2 años.

Moctezuma Xocoyotzin escribió:Sin entrar en la escaramuza que tuvo con Bege y tampoco con los vinsmoke al estar en desventaja.

Con Bege no tuvo ninguna escaramuza. A no ser que sea algo del anime, pero en el manga Sanji en ningún momento enfrenta a Bege.

Moctezuma Xocoyotzin escribió:¿Personajes similares? ¿Monet es similar a vergo y Pica similar a Doflamingo? Por un lado Vergo era el subordinado más fuerte con el que contaba Doflamingo que fue capaz de poner en problemas a Law y Smoker. Monet era fuerte pero ni siquiera era uno de lso 3 oficiales supremos. Y bueno sobre Pica y Doflamingo, está claro que no tiene nad que ver. Ni siquiera Pica es más fuerte que Vergo.
La diferencia es que Sheephead fue derrotado por Sanji (aunque fuese una escaramuza de segundos), en el caso de Fujitora simplemente se encargó de mantener a raya a Zoro mientras ``protegía´´a Doflamingo.

Es que esto es lo que digo. Tu quieres hacer una comparación totalmente arbitraria. No tiene sentido que los compares con los personajes que se enfrentaron en cada isla. Si no que lo tienes que comparar con los personajes que se enfrentaron que tienen un nivel similar.
Sanji vs Vergo ----- Zoro vs Pica
Sanji vs Mingo ----- Zoro vs Fujitora

Contra Mingo, Sanji lo atacó con ataques poderosos, de los cuales Doflamingo se cubrió y luego usó sus hilos para 'frenar' a Sanji y este no pudo hacer nada. Tuvo que intervenir Law.
Contra Fujitora, Zoro iba por Doflamingo y el Almirante se interpone, usando el poder de su fruta para inmovilizar a Zoro. Zoro por su cuenta es capaz de librarse de esa presión y contra-atacar, haciendo retroceder un poco a Fujitora.

Vergo, Sanji logra mandarlo a volar 2 veces, pero cuando se cubre de un ataque Vergo le quiebra la pierna. Luego de eso Sanji continua chocando patadas pero sin sacarse ventaja. Para colmo, Vergo no llegó a utilizar su bambú. Luego de este choque, Vergo 'enfrenta' a Law, con la PEQUEÑA ventaja de tener el corazón de Law en su poder, mostrandose superior al Shichibukai. Luego enfrenta a Smoker, otra vez mostrandose superior. Pero una vez que Law 'recupera' su corazón, derrota a Vergo con facilidad.
Pica, no le hizo nada a Zoro. Algún raspón superficial y nada más. Desde el comienzo, la única dificultad que presentó Pica era como vencerlo si tenía la habilidad de esconderse.

Moctezuma Xocoyotzin escribió:Creo que es sólo una cuestión de percepción en la que se tiene en un pedestal a uno y se infravalora al otro sólo por los resultados de sus ultimos enfrentamientos importante, cuando los oponentes condicionan mucho claro.

Estoy de acuerdo, pero también está la otra cara de la moneda. Tu asumes que Vergo es más fuerte que Pica porque le presentó "problemas" a Sanji, y como Sanji ~ Zoro, entonces Vergo tiene que ser superior. Pero ¿Y si Pica ~ Vergo? Eso significaría que Zoro sería bastante más fuerte que Sanji.
Sí, los enfrentamientos de cada uno se dieron en circunstancias muy particulares para compararlos directamente sin mención de estas condiciones especiales.
Pero el principal motivo por el cual crees que Zoro está tan sobrevalorado, es Sanji.






EDIT por Polizonte: Os habéis pasado del límite de 1000 mensajes por tema, quien quiera que abra el nuevo.

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