Foro de One Piece Pirateking

De un combate epiquísimo, serio, y super trascendental en la historia, a hacer algo divertido y gracioso... sencillamente esplendido. Eres un artista único GODA

Nejad escribió:

Caramon escribió: Hay una serie de videos de the last zoan creo, que están muy buenas las teorías, aunque después Oda dice, si hay un demonio y se va todo al carajo, pero bueno jajajaja

The las zoan es un pringao. El chaval o va a bachillerato o esta empezando alguna carrera universitaria de ingeniería o ciencia. Todas sus "teorias" son fumadas locas sin fundamento, pero explicadas "basandose en hechos cientificos". La cantidad de tonterías que dice en nombre de la ciencia me hace llorar.

No les deis visitas a estos youtubers pls.

Yo diría que aquí las hay bastante mas fumadas y seguimos entrando. The Last Zoan intenta inventarse una ciencia para que funcione en el mundo de One Piece. Me parece que esta bien su intento de crear una ciencia fantástica para One Piece.

Al final de One Piece se oirá aquello de vaya mierda, al final Oda no nos ha explicado nada. Lo veo venir.

Batvictor escribió:Yo votó que es la fruta de Tama

En realidad se llama esclavitud esclavitud y si la despiertas puedes controlar personas

Si te pones a pensar quien fue el que ordenó a Zunisha tuve que ser el anterior usuario de la fruta de O-Tama y los D son aquellos que se resistían al poder de esta fruta.

Nose si alguien más entendió lo mismo pero el Gorosei da a entender que lo sucedido en el siglo vacío fue todo para que nadie conozca la fruta x de la que hablan?

Salamander-96 escribió:

Batvictor escribió:Yo votó que es la fruta de Tama

En realidad se llama esclavitud esclavitud y si la despiertas puedes controlar personas

Si te pones a pensar quien fue el que ordenó a Zunisha tuve que ser el anterior usuario de la fruta de O-Tama y los D son aquellos que se resistían al poder de esta fruta.

Nose si alguien más entendió lo mismo pero el Gorosei da a entender que lo sucedido en el siglo vacío fue todo para que nadie conozca la fruta x de la que hablan?

me acabas de volar la cabeza bro, tiene mucho sentido.

Recapltulemos, el capítulo confirma cosas que ya nos sospechabamos y también viene a dar nueva información.

Lo que se intuía:
-La akuma tiene correlación con Zunesha o al menos este capítulo deja aún más clara esa posibilidad.
-Es una akuma conocida por ellos y por nosotros, pero que antes tenía otro nombre para ocultar su verdadera identidad.

La nueva información:
-Es una akuma legendaria incluso para el GM, por lo que hablamos de una akuma de carácter extraordinario y único, pese a que no haya "despertado" hasta la fecha.
-No ha despertado en siglos (aquí "despertar" podría ser lo que se entiende por despertar una akuma a su siguiente nivel o quizás tal vez, simplemente a usar los poderes de dicha akuma en el sentido original). El primer spolier daba como a entender que hablaban de Zunesha en este punto y no era así.

Con esta nueva y vieja información nace un nuevo contexto, así que vuelvo a hacer este comentario filtrando toda a información de la que disponemos actualmente, con las teorías que hemos ido proponiendo:

Luffy

Si bien lo típico y esperable es que el prota tenga la akuma legendaria y tocha, me sigue chocando que el GM no haya hecho ningún comentario referente a su akuma no mi, y más ahora que es de carácter legendario, tampoco veo cómo podría conectarse con Zunesha, así que la sigo descartando esta posibilidad.

Law

Todo lo anterior pero incluso peor, porque ya conocemos todo sobre esta akuma, y darle mayor profundidad y protagonismo no sé en qué ayudaría.

Kurohige

Todo lo anterior pero incluso peor, porque ya conocemos todo sobre esta akuma, y darle mayor profundidad y protagonismo no sé en qué ayudaría.

Kaidou

Podría ser su akuma, aunque con el nuevo contexto, es un poco raro que nunca antes la haya despertado y que el GM este tan estupefacto de que haya despertado, siendo una posibilidad latente desde hace mucho tiempo.

Momonosuke

Podría ser su akuma, despertada ya, lo que está controlando a Zunesha, quizás aparte por esto el GM quería replicar esta akuma. Las dos únicas trabas que le veo es lo que dije de Kaidou y que a mí me da la impresión de que Momo controla a Zunesha por otra razón. De todos modos está entre las dos únicas posibilidades que más tienen peso para mí.

Kid

Una akuma irrelevante en mi opinión y que todavía no sé porqué la vota la gente.

Yamato

Si bien es una akuma que de momento no hace nada, con la nueva información, ya no la descartaría tanto. Sabemos que es una akuma especial e importante, pero no sabemos muy bien porqué y allí podría estar la clave. Una akuma ligada a Wano y tan rara como dicen que es, ya tiene muchas papeletas para tratarse de la akuma legendaria que había estado dormido por siglos y que alguna relación podría guardar con Zunesha.

Toki

Ya dije antes que esta muerta y eso debería en parte exonerarla de todo esto. Si resulta que esta viva y que es su akuma la que está haciendo todo esto, en realidad no veo que sea tan impactante porque básicamente no es una akuma que conozcamos mucho nosotros para efectuar ese golpe.

Zunesha

Antes proponía que debío comer una akuma o ser producto de una, pero la descartó porque tiene que ser una akuma conocida.

Tama

La meto porque he leído varios comentarios que la proponen pero para mí sinceramente no hay nada que buscar aquí, además junto con la fruta de Law, Toki y Kurohige, ya son akumas demasiado rotas o importantes, para hacerlas aún más rotas e importantes, lo que minimiza el efecto sorpresa intuyo yo.

En resumen, mi apuesta va para Yamato y sino para Momo. El otro que podría ser es Luffy, pero esta opción a priori no parece justificarse y personalmente creo que no le gustara a nadie.

----

Sobre el capítulo, el versus de Luffy y Kaidou me da la impresión de que ya está en las últimas, lo que sería raro, pues sería la pelea de Luffy más difícil en el manga, pero a la vez la que menos contenido tiene de todas.

Y algo muy destacable, es que el Gorosei con esta conversación dio la fuerte impresión de que ellos no son inmortales y pertenecen a este tiempo.

-PaZyFiestA- escribió:Que precisamente...la fruta de kaidou...que es un dragón colosal...se llame uo uo..por mucho que sea mitológica y quedé fetén con lo del tema de la carpa que sube y se transforma y todo el tema magicarp gyarados...huele
Que precisamente...fuera esa fruta la única de la que conocemos una réplica artificial 100% viable...de la cual lo primero que vemos es un dragón y no un pez( poco lógico no?)
Que precisamente esa fruta fuera la que el gobierno tuviera ansia y prisa en replicar...y vegapunk..que sabe más que el gorosei junto seguro ..hiciera la de listo pensando en la repercusión que podría tener...
Hay muchísimas más cosas..el mundo no necesita dos dragones..la mención del cp0 a la supuesta fruta fallida...
Y sobretodo...ryuma mató un dragón hace 1000 años.........y si ese dragón controlaba a zunesha...que destruyó la civilización mink debido a eso?...ryuma como Salvador...y wano(kouzukis) castigo al elefante a proporcionar un nuevo hogar y seguridad..de ahí la buena relación minks samurái...
Y justo momo es kouzuki y dragón y puede dar órdenes a zunesha...
Estaba muy ansioso ya por los spoilers ...gracias Redon...a ver si vuelven las cosas a su cauce

Parece sensato. Yo tb estoy con la teoría de que el Gorosei habla de la fruta de Kaido, que además de todo lo mostrado, cuando despierta tiene la habilidad de dirigir a bestias gigantes (Zunisha). Solo que Kaido no la ha despertado aun y sí lo ha hecho Momo, llamando sin saber al elefantazo.

Lo de la Gomu Gomu siendo la fruta mencionada aapesta se mire como se mire.

xq tanto interes del gorosei por robin . . . han tenido dsd arabasta para cojerla . . . el primer intento en water7 el 2 en shabaody despues del timeskip y ahora en el final wano vuelven a provar a ver quien es ahora si el hijo o el papa del spandam

Drac83 escribió:xq tanto interes del gorosei por robin . . . han tenido dsd arabasta para cojerla . . . el primer intento en water7 el 2 en shabaody despues del timeskip y ahora en el final wano vuelven a provar a ver quien es ahora si el hijo o el papa del spandam

Es descendiente de Ohara lo que le puede permitir descubrir lo que ocurrió en el siglo vacío y eso lo tiene que impedir el GM y está es la mejor oportunidad, además, por fracasar varias veces no significa que se rindan. Mira el Team rocket

Recapitulando. Existe una Akuma No Mi legendaria que no ha despertado en cientos de años, que el Gobierno mundial renombró con la intención de eliminar de la historia su nombre original.

Esto se puede interpretar de dos formas:

- La Akuma No Mi estaba desaparecida. Cuando hablan de despertar, se refieren a que ha resurgido.
- La Akuma No Mi está en circulación con otro nombre. Cuando hablan de despertar se refieren al incremento de habilidades del usuario de la misma. Si comprender las capacidades de la fruta es lo que conduce a su despertar, cambiar su nombre da una idea errónea de sus capacidades, dificultándolo.

Si es el primer caso, puede tratarse de la Akuma No Mi de Toki. Si es el segundo, puede ser la de Luffy o Kaido. La justificación para que el Gobierno no haya perseguido esta Akuma No Mi, es que al haber pasado cientos de años desde su despertar, pensaban que era un mito. Una historia imaginaria que le otorgaba más valor del que tiene en realidad. O pensaban que no existía una probabilidad elevada de que despertara en un futuro próximo, como el que vive junto a un volcán dormido que lleva años sin dar muestras de actividad.

Esmir escribió:En resumen, mi apuesta va para Yamato y sino para Momo. El otro que podría ser es Luffy, pero esta opción a priori no parece justificarse y personalmente creo que no le gustara a nadie.

El mayo problema que le veo a que la fruta legendaria sea la de Yamato es lo del cambio de nombre por parte del GM. Inu Inu no Mi, Modelo: Okuchi no Makami no da pie a malentendidos, es la criatura que es. Y lo más especial o misterioso de esta fruta, el hecho de que sea el guardián de Wano, no es ningún secreto ya que el mismo Kaido lo sabía y supongo que el pueblo de Wano tendrá algún conocimiento de sus propias leyendas, aunque se trate de una divinidad un tanto olvidada por lo que sabemos.

Y lo del cambio de nombre también es aplicable a las frutas de Kaido y Momo. Aunque el cambio fuera de "dragón" a "pez", el modelo de la de Kaido es "Seiryu", el dragón azul del este ¿Qué sentido tiene cambiar el nombre de la fruta si el modelo lo dice todo?

Lo más fácil es que sea una paramecia, ya que algunas tienen nombres o incluso habilidades que se pueden interpretar de distintas formas (esto ya de por sí descarta la gomu gomu).

Esmir escribió:Recapltulemos, el capítulo confirma cosas que ya nos sospechabamos y también viene a dar nueva información.

Lo que se intuía:
-La akuma tiene correlación con Zunesha o al menos este capítulo deja aún más clara esa posibilidad.
-Es una akuma conocida por ellos y por nosotros, pero que antes tenía otro nombre para ocultar su verdadera identidad.

La nueva información:
-Es una akuma legendaria incluso para el GM, por lo que hablamos de una akuma de carácter extraordinario y único, pese a que no haya "despertado" hasta la fecha.
-No ha despertado en siglos (aquí "despertar" podría ser lo que se entiende por despertar una akuma a su siguiente nivel o quizás tal vez, simplemente a usar los poderes de dicha akuma en el sentido original). El primer spolier daba como a entender que hablaban de Zunesha en este punto y no era así.

Con esta nueva y vieja información nace un nuevo contexto, así que vuelvo a hacer este comentario filtrando toda a información de la que disponemos actualmente, con las teorías que hemos ido proponiendo:

Luffy

Si bien lo típico y esperable es que el prota tenga la akuma legendaria y tocha, me sigue chocando que el GM no haya hecho ningún comentario referente a su akuma no mi, y más ahora que es de carácter legendario, tampoco veo cómo podría conectarse con Zunesha, así que la sigo descartando esta posibilidad.

Law

Todo lo anterior pero incluso peor, porque ya conocemos todo sobre esta akuma, y darle mayor profundidad y protagonismo no sé en qué ayudaría.

Kurohige

Todo lo anterior pero incluso peor, porque ya conocemos todo sobre esta akuma, y darle mayor profundidad y protagonismo no sé en qué ayudaría.

Kaidou

Podría ser su akuma, aunque con el nuevo contexto, es un poco raro que nunca antes la haya despertado y que el GM este tan estupefacto de que haya despertado, siendo una posibilidad latente desde hace mucho tiempo.

Momonosuke

Podría ser su akuma, despertada ya, lo que está controlando a Zunesha, quizás aparte por esto el GM quería replicar esta akuma. Las dos únicas trabas que le veo es lo que dije de Kaidou y que a mí me da la impresión de que Momo controla a Zunesha por otra razón. De todos modos está entre las dos únicas posibilidades que más tienen peso para mí.

Kid

Una akuma irrelevante en mi opinión y que todavía no sé porqué la vota la gente.

Yamato

Si bien es una akuma que de momento no hace nada, con la nueva información, ya no la descartaría tanto. Sabemos que es una akuma especial e importante, pero no sabemos muy bien porqué y allí podría estar la clave. Una akuma ligada a Wano y tan rara como dicen que es, ya tiene muchas papeletas para tratarse de la akuma legendaria que había estado dormido por siglos y que alguna relación podría guardar con Zunesha.

Toki

Ya dije antes que esta muerta y eso debería en parte exonerarla de todo esto. Si resulta que esta viva y que es su akuma la que está haciendo todo esto, en realidad no veo que sea tan impactante porque básicamente no es una akuma que conozcamos mucho nosotros para efectuar ese golpe.

Zunesha

Antes proponía que debío comer una akuma o ser producto de una, pero la descartó porque tiene que ser una akuma conocida.

Tama

La meto porque he leído varios comentarios que la proponen pero para mí sinceramente no hay nada que buscar aquí, además junto con la fruta de Law, Toki y Kurohige, ya son akumas demasiado rotas o importantes, para hacerlas aún más rotas e importantes, lo que minimiza el efecto sorpresa intuyo yo.

En resumen, mi apuesta va para Yamato y sino para Momo. El otro que podría ser es Luffy, pero esta opción a priori no parece justificarse y personalmente creo que no le gustara a nadie.

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Sobre el capítulo, el versus de Luffy y Kaidou me da la impresión de que ya está en las últimas, lo que sería raro, pues sería la pelea de Luffy más difícil en el manga, pero a la vez la que menos contenido tiene de todas.

Y algo muy destacable, es que el Gorosei con esta conversación dio la fuerte impresión de que ellos no son inmortales y pertenecen a este tiempo.

se te olvidó incluir a Robin, alguien comentó que podría ser sobre su fruta y que en realidad era la demonio demonio no mi; y que podría tener relación con las frutas del demonio en sí

Pero que les hace pensar que el Gorousei esta hablando de Zunesha? En ningún momento parece que el agente que ve al elefante este hablando con ellos... Simplemente nos muestran unas viñetas sueltas de el Gorousei hablando sin que tengan información actualizada permanentemente... Más bien están hablando de cosas que ya ocurrieron. Y en ese mismo sentido, el CP0 no ha visto a Yamato ni tiene información sobre su Akuma para que sea sobre eso de lo que hablan.

Si es que esa Akuma pertenece a alguien de los que esta en Wano debe ser de alguno de los que el CP0 tiene certeza.

Por otro lado esta la palabra "despertar" se refieren al renacer o a llevarla al siguiente nivel?

Si es lo segundo, pues ni Luffy, ni Kaidou, ni LinLin, ni Yamato, ni Tama, ninguno de esos ha "despertado" o a dado muestras de tener "despertada" su Akuma, en este caso solo tendríamos a los dos que recientemente demostraron esa habilidad Kid y Law, ya se ha dado mucha relevancia a la Akuma de Law, a lo mejor este es el momento de darle relevancia a la Akuma de Kid (y podría encajar también sobre el pirata del que fue advertirles Shanks al Gorousei, a raíz de su encuentro reciente).

Si es lo primero, debemos tener en cuenta Akumas de las que el GM solo tenga información de lo que esta ocurriendo en Wano, de ahí la sorpresa, la Akuma de Toki encaja mucho con no haber renacido en cientos de años, pues Toki viene desde un pasado distante, y por eso el Gorousei no habría tenido información/actualización sobre esa Akuma en tanto tiempo como para considerarla una leyenda, además, "Quién demonios iba a pensar que su lucha llegaría hasta aquí", me encaja mucho con: "Quien demonios iba a pensar que la lucha de alguien del pasado llegaría hasta este momento"... Pero también esta la de Kaidou, que la querían tan fuertemente que intentaron clonarla (al no poder matar a Kaidou?); la de Tama por su capacidad militar, la de Orochi o incluso la de Kanjuro... Pero definitivamente las de mayor peso en este punto me parece que son las de Toki y Kaidou (ellos no saben que la de Vegapunk no es un fracaso o incluso no deben saber que Momo la consumió).

La fruta de Yamato y su relación con el frío-hielo y la estancia en donde vimos el sombrero gigante, o puede ser sólo que es un sitio muy frío, la intención de no matar a Yamato sea lo que sea que este haga contra kaido, la relación del frío como algo más allá de sólo el elemento natural como sería la hie-hie no mi, el hecho que la cosa especial está en Mano, según Kaido, el hecho de que despertar implica saber que alguien la consumió y, además, ese consumidor posee uno de los dos requisitos para despertar una fruta, haki del rey (Kid para qué si no lo tiene) y ser un D (cómo si no podría él despertar su fruta)

En fin, seguro luego es la de Tama o alguna que no está ni en wano

Creo que una clave importante con el tema de la fruta reside en a que se refiere el Gorosei con "despertada", si se refieren a la habilidad que nosotros conocemos como "despertar" (y que han usado algunos personajes como Doflamingo o más recientemente Law y Kid) o por el contrario a que alguien es simplemente usuario de la fruta que hablan, habiendo usado sus poderes "base".

Si se refieren a lo primero, nos encontramos ante un abanico de opciones bastante amplio presentes ahora mismo en Onigashima, pero que requerirían de un buen info dumping y matices. Ya que si bien pueden estar hablando de las frutas de Luffy, Kaido/Momo o Robin, se supone que estos poderes son conocidos por el Gorosei desde hace mucho tiempo por lo que haría falta matizar porque reaccionan ahora al supuesto poder/peligrosidad oculta de estas frutas y no antes. En este sentido una posibilidad bastante interesante que ha comentado alguien páginas atrás es la de que Shinobu haya hecho madurar a Momonosuke hasta tal punto que los poderes ocultos de su fruta también han logrado "despertar", produciendo la llegada de Zunesha y otros efectos que inquietan al Gorosei. Aún faltaría matizar porque Momonosuke ha logrado despertar estos poderes antes que Kaido y porque el Gorosei no se ha preocupado en ir a por Kaido antes, pero probablemente que se trate de la Uo Uo es la opción más probable, más aún viendo el historial de Momo con el elefante y que el GM secuestró a Kaido en el pasado para hacerle experimentos (y clonar precisamente la fruta).

Ahora bien, si con despertar se refieren a que han descubierto que alguien es usuario de la fruta que hablan, creo que el número de opciones se reduce, y es que aquí entraría de cajón la fruta de Yamato. Más allá de que fue introducida hace poco y aún encierra varios misterios, sabemos que a Kaido le costó mucho conseguir esta fruta, que tenía otros planes especiales en mente para ella hasta que Yamato se la comió por accidente, y que es deducible o bastante probable que Yamato no haya utilizado sus poderes hasta esta noche porque hasta ahora tenía los grilletes de kaeroseki. Si realmente se trata de esta fruta se pueden atar bastantes cabos fácilmente: Yamato al transformarse ha "activado" la presencia de Zunesha, que se dirige a Wano acudiendo a la llamada de la criatura mitológica divina que por fin ha "despertado", y el movimiento inusual de Zunesha alerta al Gorosei de que esa fruta de la que hablan efectivamente ha "despertado", en el sentido de que después de quizás cientos de años vuelve a tener un usuario (que es Yamato). Si encima lo conectas con la historia de Yamato, que es alguien que se ha pegado toda su vida encerrado hasta que ha llegado Luffy y le ha quitado las cadenas para ser por fin libre (siendo libre por tanto la criatura y poder de su fruta), pues como que también es una opción que puede tener bastante sentido.

limonero escribió:Si es así entonces hay que admitir que todas las frutas del Diablo que aparecieron en Wano son interesantes y muy poderosas excepto la de Kinemon...

Y también podría ser que Kuroige este esperando por esa fruta de Wano, la tercera que le falta...

Como datos objetivos la fruta de la que habla el Gorosei no es ninguna de las que tienen los Novatos o Piratas bestia, hablamos de las frutas de alguno de los Samurai que están peleando ahí.

Me autocito para iluminar este foro una vez más y poner fin a esta discución de la "Fruta Misteriosa"

Lo más lógico es que se trate de la fruta de Toki. Por qué, bueno:

1. Es una fruta que NO VIENE de hace 20 años si no de hace siglos 830 años.
2. Toki huyo saltando en el tiempo buscando ayuda... 3 o 4 veces saltando en el tiempo se supone buscando a Joy boy, despues de conocer a Oden ella decidio quedarse en ese tiempo y no utilizo más su fruta protegida por el mismo Roger...
3. El Gorosei habla de una fruta que no desperto en siglos, esto es devido a que el Gorosei conocia la fruta pero le perdio el rastro al pasar el tiempo y Toki al no utilizar su fruta más hasta el momento de enviar a los samurai al futuro.
4. Por qué el Gorosei dice que la fruta desperto recien? es por que recibio información del CP0.
a) que la historia que contaba Orochi es cierta (Sobre la resurección de los vainas)
b) sobre la confirmación de que Momo esta vivo y es un niño.
c) de que cuando "alguien" aparece repentinamente a ayudar a los 9 vainas para curar sus heridas... y justo en una viga esta una ratita espia que informa todo al CP0
d) Entre otras....
5. El Gorosei trata de borrar el siglo vacio y Toki es prueba palpable de lo que sucedio ahí.
6. El Gorosei y el CP0 no tuvieron trato y negocios juntos hasta la caida de la Paloma, entonces realmente no tenian conocimiento sobre Toki.
7. Momonosuke dice que no debe morir en esta guerra despues de leer la vitacora de su padre (quiza por que ahi se encuentra el mensaje oculto dirigido a el) para entenderlo, despues de la muerte de Oden, toki va a verlo pir ultima vez y despues espera su destino... el punto es que la fruta de Toki quiza y si puede ver el futuro antes de hacer el salto...
8. El cambiarle el nombre a la fruta de Toki se debe a que no exista gente que vaya contando el pasado en el presente.
9. El mismo Kaido desconoce la fruta de Toki por que se entera de ello 20 años despues... A pesar de siempre tenerlo en cuenta no le dio más importancia de la que tenia.
Sin embargo los ciudadanos de Wano hablaban del poder magico de Toki...

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Bueno, puedo decir que el relleno insoportable de Oden sirvio para este capítulo, más de 30 capitulos de Oden pa debelar una fruta, no me lo puedo creer...