Foro de One Piece Pirateking

SoyAizen escribió:

Doflamenco escribió:¿Cómo pueden decir que se sobrevalora el G4? Pero es que vamos, ¿visteis la pelea con Dofla? No pudo hacer nada de nada. Un tío que está cerca del nivel de un almirante. Por regla de tres, un almirante tampoco debería estar capacitado para vencer a Luffy G4. No recibiría tanta paliza, pero sí que se vería una diferencia notoria.

Y cuando le llegue el momento a Kaido, el G4 será crucial. Todas esas alianzas y refuerzos que están buscando sólo harán el papel de cubrir a Luffy los diez minutos requeridos entre G4 y G4. Aparte de contrarrestar las fuerzas de su tripulación.

O eso o a Oda se le fue la mano con la batalla con Dofla y luego recurrirá al guión para meter emoción en tramos donde no debería haber ninguna, como con Hody xD.

Claro que está sobrevalorado, y la razón más obvia es que el despertar de la fruta de Luffy tiene que llegar en algún momento, y para que llegar si con el Gear 4 los vence a todos?
Y ya ni decir de ese nivel casi almirante de Dofla xD Doflamingo era muy fuerte, posiblemente el tercer Shichibukai más fuerte, pero de ahí al nivel almirante hay un techo xD

Y llegará, pero todavía queda para eso. Quizás se vea en su lucha final contra Teach o contra la marina, quién sabe.

¿A qué nivel pones tú a Law? Porque Dofla le pegó la paliza del siglo. También derrotó a Smoker de un puto movimiento, y a Sanji post, y paralizó a Jozu....Si eso no es estar cerca del nivel de un almirante ya me dirás. Eso por no mencionar los encontronazos con Aokiji y Fujitora, es más, yo me lo veo al nivel de este último, aunque eso ya son interpretaciones de cada uno.

Y no, por ahora es el shicki más fuerte visto, pues es el que más ha demostrado. Seguramente Mihawk y Weeble sean superiores pero no lo sabemos con total certeza.

Por cosas así pienso que está sobrevalorado, a ver es innegable que Luffy con el Gear 4 ha pegado un subidón de nivel muy importante que le permite luchar contra los personajes top de la serie, el tema de Dofla no lo veo así, en mi opinión hizo mucho contra Luffy en Gear 4 y me explico.

Doflamingo ya comprobó que sus ataques no le hacían nada a Luffy y por eso en vez de seguir atacando inutilmente decidió defenderse con sus hilos del despertar hasta que Luffy llegara a su límite, ofensivamente Dofla no pudo hacer nada pero defensivamente cumplió con creces ya que evitó ser golpeado por Luffy después de los primeros golpes, si te fijas los primeros golpes que recibe los recibe por infravalorar el Gear 4 y pensar que no le haría nada Luffy en ese estado pero cuando recibió el Kong Gun, Rhino Shineider y Python cambió su forma de luchar y decidió aguantar hasta que Luffy agotara su Gear 4 y esto se ve cuando después de esos ataques aparece un cuadro que pone: 20 minutos después, y se ve que siguen luchando por lo que podríamos decir que después de que Dofla comprendiera el poder de Luffy, la batalla se igualó, ambos atacando y esquivando pero sin llegar a golpearse realmente de lo contrario Dofla habría caído antes, ¿qué Luffy pega más fuerte que Dofla? si, pero ya vimos que aunque pegara más fuerte no fue capaz de tumbarlo por lo que no veo esa superioridad tan alta que se menciona a veces, en cierta manera Dofla consiguió neutralizar el Gear 4 de Luffy porque si no lo hubiera hecho la batalla habría acabado mucho antes.

A eso añadele que Doflamingo estaba herido de antes por el Gamma Knife de Law y estuvo el resto de la pelea cosiendose los órganos dañados y volvemos a lo de siempre, si Doflamingo estando herido pudo aguantar y mantener a raya el Gear 4 hasta agotarlo, un Doflamingo en plenas condiciones debería de aguantarlo mejor y un almirante o un Yonko que son superiores a Dofla y estando en plenas facultades debería de poder derrotar a Luffy y no por poco, Luffy les daría pelea seguro pero no ganaría ni de coña.

El poder que le queda a Luffy para poder derrotar a los almirantes y yonko es el Gear 5 o el despertar, el Gear 4 no fue suficiente para derrotar a Dofla así que menos va a hacerlo contra los almirantes y los yonko.

Me lo puedes adornar de mil maneras distintas, pero es obvio que Dofla no tuvo opciones de ganar al Luffy G4. Su única salvación fue intentar aguantar hasta que finalizara, y cuando lo hizo se puso a hacer el gilipollas por el pueblo mientras que Luffy se recuperaba y lo cargaba otra vez.

Vale, los primeros golpes se los comió por la novedad, digamos que los tres primeros. Pero es que luego directamente vio inútil atacarle y sólo vio como única salida el aguantar el poderío de Luffy en G4. Con su fruta pudo cubrir algunos ataques, pero cuando Luffy se puso serio lo estampó contra la pared de un golpe, atravesando su despertar. Y luego en su segunda activación fue más de lo mismo, Dofla fue a defenderse igual que antes y Luffy le rompió la defensa y lo estampó contra el suelo.

Luego está el tema del estado de Dofla, que sí, es cierto que estaba tocado, pero es que eso lo único que le hubiera dado es un poco más de resistencia. Como mucho habría aguantado el golpe con el que fue noqueado y habría pospuesto su derrota hasta los últimos minutos del segundo G4. Nada que sea determinante en la pelea.

¿Cómo que el G4 no fue suficiente para derrotar a Dofla? Si se vio en el manga. Es que si todavía estuviera especulando con el poder del G4 de Luffy, pero es que no es así, lo que digo se ha visto en el manga perfectamente. Un tipo del nivel de Doflamingo que está casi a la par con los almirantes, no pudo dañar a Luffy G4 de ninguna de las formas. Y tampoco pudo contenerlo, de haber podido no habría sido derrotado. Por lo tanto, un almirante tampoco debería de poder con Luffy G4, seguramente resistiría el primero, quizás resistiría el segundo, pero el tercero ni de coña.

Por eso digo que mientras tenga ayuda externa que le cubra en los momentos de recuperación entre G4 y G4, que siempre la tiene, el nivel de Luffy general pasaría de ser el del Luffy sin al Luffy G4. Y eso por no mencionar que seguramente con el tiempo ese tiempo de recuperación se suprima, tal y como pasó en su día con el G3.

Doflamenco escribió: Me lo puedes adornar de mil maneras distintas, pero es obvio que Dofla no tuvo opciones de ganar al Luffy G4. Su única salvación fue intentar aguantar hasta que finalizara, y cuando lo hizo se puso a hacer el gilipollas por el pueblo mientras que Luffy se recuperaba y lo cargaba otra vez.

Vale, los primeros golpes se los comió por la novedad, digamos que los tres primeros. Pero es que luego directamente vio inútil atacarle y sólo vio como única salida el aguantar el poderío de Luffy en G4. Con su fruta pudo cubrir algunos ataques, pero cuando Luffy se puso serio lo estampó contra la pared de un golpe, atravesando su despertar. Y luego en su segunda activación fue más de lo mismo, Dofla fue a defenderse igual que antes y Luffy le rompió la defensa y lo estampó contra el suelo.

Luego está el tema del estado de Dofla, que sí, es cierto que estaba tocado, pero es que eso lo único que le hubiera dado es un poco más de resistencia. Como mucho habría aguantado el golpe con el que fue noqueado y habría pospuesto su derrota hasta los últimos minutos del segundo G4. Nada que sea determinante en la pelea.

¿Cómo que el G4 no fue suficiente para derrotar a Dofla? Si se vio en el manga. Es que si todavía estuviera especulando con el poder del G4 de Luffy, pero es que no es así, lo que digo se ha visto en el manga perfectamente. Un tipo del nivel de Doflamingo que está casi a la par con los almirantes, no pudo dañar a Luffy G4 de ninguna de las formas. Y tampoco pudo contenerlo, de haber podido no habría sido derrotado. Por lo tanto, un almirante tampoco debería de poder con Luffy G4, seguramente resistiría el primero, quizás resistiría el segundo, pero el tercero ni de coña.

Por eso digo que mientras tenga ayuda externa que le cubra en los momentos de recuperación entre G4 y G4, que siempre la tiene, el nivel de Luffy general pasaría de ser el del Luffy sin al Luffy G4. Y eso por no mencionar que seguramente con el tiempo ese tiempo de recuperación se suprima, tal y como pasó en su día con el G3.

No si yo estoy de acuerdo en que Doflamingo no podía derrotar al Gear 4 atacándole, pero hay muchas maneras de derrotar a alguien y si Doflamingo se limita a defenderse y resistir los golpes de Luffy hasta que Luffy agote su técnica, ¿no es esa otra manera de vencer? Lo que ocurrió fuera de camara en esos minutos podemos deducirlo, Doflamingo defendiendose y Luffy atacandole pero sin lograr alcanzarlo, el Leon Bazooka fue un ataque donde Luffy se la jugó a un todo o nada porque el Gear 4 estaba a punto de agotarse, si Dofla no hubiera podido anular en mayor o menos medida el Gear 4 Luffy lo habría derrotado mucho antes.
Cuando me refiero a que no fue suficiente me refiero a que Doflamingo obligó a Gats, Sabo, gladiadores etc a proteger a Luffy ya que si no fuera por ellos Doflamingo habría rematado a Luffy que no podía ni moverse, fueron necesarios dos Gear 4 no uno, a eso me refiero con que no fue suficiente.

En mi opinión Dofla perdió por ser tan retrasado como para subestimar a Luffy otra vez, después de ver lo que le hizo el Gear 4 no me cabe en la cabeza como Dofla pudo volver a ser tan arrogante y confiarse hasta tal punto de querer resistir el King Kong Gun, lo normal habría sido volver a ponerse a la defensiva y evitar el ataque final de Luffy que al fin y al cabo después de ese ataque Luffy volvió a agotar su haki y a quedarse inmovil, casi que fue más demérito de Dofla por querer enfrentar a Luffy en Gear 4 después de las ostias que le metió.

De todas maneras no hay que darle tantas vueltas al asunto, Dofla tenía que perder si o si y para eso fueron necesarios dos Gear 4, ojala que no sea como dices sobre tener que ser ayudado constantemente cada vez que agote el Gear 4, sería muy cansino, Luffy tiene que ser capaz de valerse por si mismo, le pueden ayudar una, dos o tres veces en caso de emergencia pero no constantemente.

Lo de los almirantes es que no los veo siendo incapaces de sobreponerse a Luffy en Gear 4, por más que lo intente no lo veo, los veo superiores a Luffy Gear 4 en prácticamente todo, fuerza bruta, resistencia, haki etc la ventaja que le veo a Luffy en Gear 4 es la velocidad (menos contra Kizaru que en teoría debe de ser el personaje más rápido de la serie). O una de dos, o se le agota el Gear 4 y los almirantes lo rematan a placer o los almirantes lo derrotan antes de que se le agote el Gear 4.

A mi al principio también me pareció una pasada el Gear 4, ver a Luffy mandar de punta a punta de Dressrosa a Doflamingo era algo impensable hasta ese entonces pero después de ver esos capítulos y analizarlo, me parece una técnica muy poderosa pero sigue sin ser suficiente para poder derrotar a los grandes personajes de la serie.

Doflamenco escribió:

perdonad que me meta en la conversacion pero opinio lo mismo que el usuario de arriba.

Luffy con el gear 4 superó en fuerza física a Mingo, osea el no puede enfrentarse a Luffy a golpes como antes de ponerse el gear 4, y esto se vio en el anime mejor, pero no por eso Doflamingo esta por debajo de Luffy y sumale que estaba cansado y habia recibido golpes antes de empezar el combate y encima el gamma knife de Law.

Mingo con el despertar podia ganar a Luffy y le dio de refilon y eso se vio en el anime, tambien queria ver cuanto aguantaba pero Luffy se la jugo a todo o nada con el bazooka y no gano a Mingo, Mingo mas tarde se vio que podía mejorar los hilos y pensaba acabar con el "en un todo a un golpe" y no pudo porque Luffy con el gear 4 utilizo el truco, osea ya no es gear 4 normal y encima muy cansado como estaba Luffy porque puso el gear 4 para un momentos un minuto no tenia el haki muy bien estaba muy cansado.

Vamos que Mingo tenia poder para hacerle daño pero Luffy tambien es muy rapido.

Y la moraleja que nos queda es si con un rival como Mingo que su especialidad no es fuerza fisica brutal,brutal o tener una zoan o paramecia como la diamante no mi, eso si, tiene fuerza Mingo claro pero no es su especialidad y si no puede Luffy con el ni cansado pues imaginate cuando se enfrente Jack que Jack es justamente en lo que consiste el gear 4, esa fuerza bestial.

Threepunch-man escribió:

Doflamenco escribió:

perdonad que me meta en la conversacion pero opinio lo mismo que el usuario de arriba.

Luffy con el gear 4 superó en fuerza física a Mingo, osea el no puede enfrentarse a Luffy a golpes como antes de ponerse el gear 4, y esto se vio en el anime mejor, pero no por eso Doflamingo esta por debajo de Luffy y sumale que estaba cansado y habia recibido golpes antes de empezar el combate y encima el gamma knife de Law.

Mingo con el despertar podia ganar a Luffy y le dio de refilon y eso se vio en el anime, tambien queria ver cuanto aguantaba pero Luffy se la jugo a todo o nada con el bazooka y no gano a Mingo, Mingo mas tarde se vio que podía mejorar los hilos y pensaba acabar con el "en un todo a un golpe" y no pudo porque Luffy con el gear 4 utilizo el truco, osea ya no es gear 4 normal y encima muy cansado como estaba Luffy porque puso el gear 4 para un momentos un minuto no tenia el haki muy bien estaba muy cansado.

Vamos que Mingo tenia poder para hacerle daño pero Luffy tambien es muy rapido.

Y la moraleja que nos queda es si con un rival como Mingo que su especialidad no es fuerza fisica brutal,brutal o tener una logia o paramecia como la diamante no mi, eso si, tiene fuerza Mingo claro pero no es su especialidad y si no puede Luffy con el ni cansado pues imaginate cuando se enfrente Jack que Jack es justamente en lo que consiste el gear 4, esa fuerza bestial.

Eso es lo que intento explicar, la forma más normal de derrotar a alguien es a base de fuerza bruta pero no es la única manera de vencer a alguien, en mi opinión Doflamingo venció a Luffy al obligarle a agotar su Gear 4, ¿qué no pudo sobreponerse a Luffy en fuerza? pues no, no fue capaz pero fue astuto al comprender que tenía que cambiar su forma de luchar y en el momento en el que Luffy cayó exhausto al suelo tras el Gear 4, Dofla ganó la batalla, ¿es el Gear 4 más fuerte que Dofla? si nos basamos en fuerza bruta si, por supuesto, pero en terminos generales no, ¿qué al final Dofla cayó? pues si pero ya ves de que maneras fue derrotado, si Oda nos mostró que Luffy tuvo que ser ayudado por Gats, Sabo, Gladiadores etc para poder vencer a Dofla será por algo.

Gilgach escribió: No si yo estoy de acuerdo en que Doflamingo no podía derrotar al Gear 4 atacándole, pero hay muchas maneras de derrotar a alguien y si Doflamingo se limita a defenderse y resistir los golpes de Luffy hasta que Luffy agote su técnica, ¿no es esa otra manera de vencer?

No, desde que puedes volver a usarlo una y otra vez, teniendo gente que te cubra entre uno y otro.

Lo que ocurrió fuera de camara en esos minutos podemos deducirlo, Doflamingo defendiendose y Luffy atacandole pero sin lograr alcanzarlo, el Leon Bazooka fue un ataque donde Luffy se la jugó a un todo o nada porque el Gear 4 estaba a punto de agotarse, si Dofla no hubiera podido anular en mayor o menos medida el Gear 4 Luffy lo habría derrotado mucho antes.

Pero es que no se trata de una medida a la desesperada, es uno más de sus múltiples ataques op. Luego volvió a usar el G4 y volvió a noquearlo, no me acuerdo si con la misma técnica y otra. Pero la cosa es esa, que Dofla apenas puede resistir la potencia del G4 y mucho menos contrarrestarla.

Cuando me refiero a que no fue suficiente me refiero a que Doflamingo obligó a Gats, Sabo, gladiadores etc a proteger a Luffy ya que si no fuera por ellos Doflamingo habría rematado a Luffy que no podía ni moverse, fueron necesarios dos Gear 4 no uno, a eso me refiero con que no fue suficiente.

En eso estamos de acuerdo, y si Luffy sólo pudiera usar un G4 entonces coincidiríamos en la conclusión. Pero no es el caso, Luffy acto seguido después de recuperarse hace otro G4. Y así muy poca gente podrá hacerle frente, visto el nivel de ofensiva (y defensiva) que tiene la nueva marcha. Muy posiblemente Luffy pueda hacer frente a Kaido a base de G4.

En mi opinión Dofla perdió por ser tan retrasado como para subestimar a Luffy otra vez, después de ver lo que le hizo el Gear 4 no me cabe en la cabeza como Dofla pudo volver a ser tan arrogante y confiarse hasta tal punto de querer resistir el King Kong Gun, lo normal habría sido volver a ponerse a la defensiva y evitar el ataque final de Luffy que al fin y al cabo después de ese ataque Luffy volvió a agotar su haki y a quedarse inmovil, casi que fue más demérito de Dofla por querer enfrentar a Luffy en Gear 4 después de las ostias que le metió.

Está claro que Dofla perdió por plot, en un mundo consecuente donde los villanos no se volviesen subnormales en las batallas Dofla habría fulminado a Luffy en esos 10 minutos en vez de ponerse a hacer el gilipollas. Pero teniendo Luffy gente de peso que lo pueda proteger esos 10 minutos, como su tripulación, Marco, Law, los samurai...pues siempre estará seguro.

De todas maneras no hay que darle tantas vueltas al asunto, Dofla tenía que perder si o si y para eso fueron necesarios dos Gear 4, ojala que no sea como dices sobre tener que ser ayudado constantemente cada vez que agote el Gear 4, sería muy cansino, Luffy tiene que ser capaz de valerse por si mismo, le pueden ayudar una, dos o tres veces en caso de emergencia pero no constantemente.

La única solución para eso es que se acaben suprimiendo los efectos secundarios, como con el G3, y pueda usar el G4 mucho más tiempo. Porque mucho tendría que mejorar la versión normal de Luffy para igualar la potencia de G4, que si llega a pasar, dejaría de ser relevante. Ya vimos como Dofla era tremendamente superior a Luffy sin G4.

Lo de los almirantes es que no los veo siendo incapaces de sobreponerse a Luffy en Gear 4, por más que lo intente no lo veo, los veo superiores a Luffy Gear 4 en prácticamente todo, fuerza bruta, resistencia, haki etc la ventaja que le veo a Luffy en Gear 4 es la velocidad (menos contra Kizaru que en teoría debe de ser el personaje más rápido de la serie). O una de dos, o se le agota el Gear 4 y los almirantes lo rematan a placer o los almirantes lo derrotan antes de que se le agote el Gear 4.

Cuesta verse a los almirantes en esa situación, pero sinceramente a mí también me costaba ver a Dofla en esa situación. Nos lo habían pintado casi como un dios, y era uno de los pocos personajes que no había recibido nada en todas sus apariciones. Pero esos momentos llegan, llegó para él, llegará para Mihawk, llegará para Kizaru, llegará para Akainu y llegará para el resto de yonkou (salvo quizás Shanks por falta de enemistad con el prota).

Y ya no hay mucho margen de mejora en el personaje, está afrontando el tramo final de la historia, ya no habrá otro salto temporal. Mejorará puliendo lo que ya tiene, como alargar la duración del G4 o su resistencia, pero nada nuevo más allá de su posible despertar allá por los finales del manga. Por lo que ese poder sí que debería someter a los almirantes, Oda nos lo ha hecho ver como algo demasiado poderoso. No creo que luego adopte una postura contraproducente a la hora de afrontar el resto de duelos.

Luffy G4 que le da de ostias a Mingo es despues de que Law use GK, Luffy hasta con G2 andaba dandole ostias a Mingo post GK cuando antes de GK era owneado por Mingo cuando usaba G2.

Buenas comento en este tema el cual me parece muy interesante.
En mi opinión el gobierno mundial esconde un as bajo la manga, ya se sabe que existen varias teorías sobre el Gorosei, como que tengas frutas mitológicas de dioses, una teoría disparatada más como la gran mayoría que se nos ocurre .
Lo que defiendo es que creo que no conocemos el máximo poder del gobierno mundial, partiendo de la primera información que recibimos sobre la escala de poder como premisa.
El gobierno mundial+ouka shichibukai=Yonkous
Interesante, puesto que en Marineford después de luchar todos los almirantes y grandes figuras del ouka shichibukai(Dofla,Kuma y ojos de halcón)pegaron una paliza a Barbablanca, algo totalmente lógico porque Barbablanca solo sería una cuarta parte del poder de los Yonkous.
Sin embargo aparece Shanks con seguridad de que van a parar la guerra porque iba a ser demasiado para ellos 2 yonkous, algunos dirán estaba Barbanegra también es cierto,pero como el mismo comenta no estaba en aquel momento aun al nivel de Shanks.
Así que me permito la comparación bastante segura de que Barbablanca+Shanks+Barbanegra(2 yonkous y una tripulación muy poderosa)>>Gobierno mundial presente en Marineford(Aunque también es cierto que Sengoku pudiera dudar de la fidelidad de gente como Mingo o Mihawk, entonces que lógica tiene contad con ellos para la escala de poder desde el principio, así que los vuelvo a incluir en esta relación , sino has entendido esto último olvídalo )
Así que 4 yonkous >>> 2 yonkous + Barbanegra(Marineford) está si que es clara
O el gobierno mundial es muy malo con los cálculos o falta un vacío de poder que desconocemos(si falta gente como Kong o el cipher pol,pero demasiado vacío).Además le sumo el factor revolucionario Entonces el cálculo ya se hace insalvable.
Pero además todos los grandes piratas sueñan con llegar a Raftel, estamos oyendo hablar de los D (cada uno que aparece es bastante poderoso) y las armas ancestrales. Una civilización de donde procede esos D con una tecnología muy avanzada y algunos incluso consideran creadores de las frutas del demonio, la cuestión sería como pudo vencer el gobierno mundial a esta civilización, es más incluso masacrarla hasta tal punto de borrar su historia.
Las guerras tienen dos bandos, la historia de One Piece se centra en descubrir la historia del bando perdedor, porque es el que no se conoce, pero tampoco conocemos la historia del bando ganador solo lo que ellos han querido que se sepa(creación del Gobierno Mundial, como una alianza fantásticas de muchos países).
El máximo poder esta en el Gobierno Mundial alguien que no se conoce, por eso dominan gran parte del mundo y cuenta con un poder que se descubrirá en la última guerra y sirvió para vencer a los D(tesoro de Mariejois) y Luffy querrá cumplir su sueño(el One piece), que no sera otro que el de esa antigua civilización de Raftel y tendrá que superar aquello por lo que fueron derrotados.
No conocemos el máximo poder de One Piece(alguno dirá vaya cachondo por eso teorizamos, pero me refiero a un nombre concreto,decir Gorosei es muy general y uno de los 5 puede ser el líder).Al final de la historia será Luffy.
PD: La creación de Urouge por Oda fue un error, se dio cuenta de haber creado un personaje demasiado poderoso, y por eso decidió que vaya por libre para no desequilibrar la balanza de poder, eso es evidente.

doubt escribió:Buenas comento en este tema el cual me parece muy interesante.
En mi opinión el gobierno mundial esconde un as bajo la manga, ya se sabe que existen varias teorías sobre el Gorosei, como que tengas frutas mitológicas de dioses, una teoría disparatada más como la gran mayoría que se nos ocurre .
Lo que defiendo es que creo que no conocemos el máximo poder del gobierno mundial, partiendo de la primera información que recibimos sobre la escala de poder como premisa.
El gobierno mundial+ouka shichibukai=Yonkous
Interesante, puesto que en Marineford después de luchar todos los almirantes y grandes figuras del ouka shichibukai(Dofla,Kuma y ojos de halcón)pegaron una paliza a Barbablanca, algo totalmente lógico porque Barbablanca solo sería una cuarta parte del poder de los Yonkous.
Sin embargo aparece Shanks con seguridad de que van a parar la guerra porque iba a ser demasiado para ellos 2 yonkous, algunos dirán estaba Barbanegra también es cierto,pero como el mismo comenta no estaba en aquel momento aun al nivel de Shanks.
Así que me permito la comparación bastante segura de que Barbablanca+Shanks+Barbanegra(2 yonkous y una tripulación muy poderosa)>>Gobierno mundial presente en Marineford(Aunque también es cierto que Sengoku pudiera dudar de la fidelidad de gente como Mingo o Mihawk, entonces que lógica tiene contad con ellos para la escala de poder desde el principio, así que los vuelvo a incluir en esta relación , sino has entendido esto último olvídalo )
Así que 4 yonkous >>> 2 yonkous + Barbanegra(Marineford) está si que es clara
O el gobierno mundial es muy malo con los cálculos o falta un vacío de poder que desconocemos(si falta gente como Kong o el cipher pol,pero demasiado vacío).Además le sumo el factor revolucionario Entonces el cálculo ya se hace insalvable.
Pero además todos los grandes piratas sueñan con llegar a Raftel, estamos oyendo hablar de los D (cada uno que aparece es bastante poderoso) y las armas ancestrales. Una civilización de donde procede esos D con una tecnología muy avanzada y algunos incluso consideran creadores de las frutas del demonio, la cuestión sería como pudo vencer el gobierno mundial a esta civilización, es más incluso masacrarla hasta tal punto de borrar su historia.
Las guerras tienen dos bandos, la historia de One Piece se centra en descubrir la historia del bando perdedor, porque es el que no se conoce, pero tampoco conocemos la historia del bando ganador solo lo que ellos han querido que se sepa(creación del Gobierno Mundial, como una alianza fantásticas de muchos países).
El máximo poder esta en el Gobierno Mundial alguien que no se conoce, por eso dominan gran parte del mundo y cuenta con un poder que se descubrirá en la última guerra y sirvió para vencer a los D(tesoro de Mariejois) y Luffy querrá cumplir su sueño(el One piece), que no sera otro que el de esa antigua civilización de Raftel y tendrá que superar aquello por lo que fueron derrotados.
No conocemos el máximo poder de One Piece(alguno dirá vaya cachondo por eso teorizamos, pero me refiero a un nombre concreto,decir Gorosei es muy general y uno de los 5 puede ser el líder).Al final de la historia será Luffy.
PD: La creación de Urouge por Oda fue un error, se dio cuenta de haber creado un personaje demasiado poderoso, y por eso decidió que vaya por libre para no desequilibrar la balanza de poder, eso es evidente.

Me ha parecido una gran respuesta la que me has dado. Siempre he pensado en el arma secreta de la marina, pues el shichibukai no solo me parecía insuficiente en el sentido de que apenas quieren ayudar, sino también que era una amenaza en caso de que se revelaran.
Sin embargo nunca había hecho esos cálculos tan interesantes que me cuentas.
Y en cuanto a lo que dices al final sobre Urouge me gustaría que me contaras más. Estoy bastante interesado en debatir sobre dicho personaje y en general sobre este vacío de poder, aunque esto último es completamente especulativo.

Hola, mi opinion en cual es el maximo poder de one piece, pienso que desde el punto de vista de intitucion;
El Gobierno mundial es el mas fuerte por lo visto en marinefor donde unicamente participaron dos de sus poderes internos, ahora bien si hablamos desde el punto de vista de los personajes, la cosa pinta dificil por que da pie a especulaciones.

Si nos basamos por lo unicamente mostrados y no por suposiciones yo diria que los almirantes estan en lo mas alto pero debemos tomar en cuenta a los yonkou partiendo como ejemplo a barbablanca por lo que tendremos que vernos obligados a suponer que entre los yonkou esta el poder mas grande de one piece al menos yo lo veo asi, pero si solo nos atenemos a las prueba pues los almirantes asi de simple.

He leido algunos comentarios sobre si, el G4 es inferior a los almirantes y yonkou, de estos temas pienso que el G4 posiciona a luffy en una escala por encima de dofla y hay que estar ciego para pensar que dofla era superior o tan si quiera igual al G4, los argumentos sobre si dofla gana a luffy por esperar y todo eso, esas cosas no son validas, por que si estudiamos todo desde un punto de vista, velociad, fuerza, versatilidad, reaccion, haki, basicamente en absolutamente todo dofla era inferior tanto es asi que lo unico que hizo es defender.

En pocas palabras el G4 es una tecnica Elite que posiciona a luffy minimo a nivel almirante si o si, poder, defensa, agilidad, estos valores estan en valores unicos visto en toda la serie, no existe nadie que se haya presentado hasta ahora con el nivel de fuerza del G4 ni nadie con esa defensa y en velocidad solo kizaru se le compara, pero debemos tener claro una cosa, y es que luffy no lo domina a la perfeccion, ese tiempo que necesita es precisamente lo que evita el posicionarlo al nivel almirante, es demasiado over el quedarse inmovil, pero que no quepa duda el G4 es la tecnica suprema, engloba todos los gears, pienso que con el G4 puede medirse de igual a cualquier almirante sin ser inferior de ninguna forma, pero hasta que no domine el G4 creo que es muy peligroso que lo intente.

La mejor defensa fisica, La mejor velocidad(solo superado por kizaru), El mejor ataque fisico(Tal vez kizaru lo iguale o supere), diganme o mejor, muestrenme quien en one piece ha demostrado mas en estos aspectos, y les comprare lo que intentan vendernos sobre que el G4 es inferior al poder de un almirante.

De forma general luffy no esta al nivel almirante, no mientras tenga limite el G4.

PD: El unico almirante que se ve igual o superior a luffy en al menos dos apartados es kizaru nadie mas, pero recuerden que los almirantes no son solo fisico, a ellos hay que evaluarlos por su fruta.

Según yo es bastante mas simple que todo este royo que se están pasando....

Luffy en G4 era capaz de defenderse atacar y salir ileso de los ataques de DD? Si.
El G4 actual es suficiente para vencer a DD? No, necesita de más tiempo.

Eso es, el G4 como tecnica puede perfectamente vencer a DD, pero actualmente Luffy no tiene las facultades para hacerlo sin ayuda.

Lixmax escribió: Me ha parecido una gran respuesta la que me has dado. Siempre he pensado en el arma secreta de la marina, pues el shichibukai no solo me parecía insuficiente en el sentido de que apenas quieren ayudar, sino también que era una amenaza en caso de que se revelaran.
Sin embargo nunca había hecho esos cálculos tan interesantes que me cuentas.
Y en cuanto a lo que dices al final sobre Urouge me gustaría que me contaras más. Estoy bastante interesado en debatir sobre dicho personaje y en general sobre este vacío de poder, aunque esto último es completamente especulativo.

Buenas me alegro de que te gustara la respuesta, en realidad observando el tema antes de que desviara a un análisis del nivel actual de Luffy con G4, a partir de sus resultados en la batalla de Dofla y planteando relaciones con el nivel de almirantes y yonkous a partir de la opinión personal de cada uno.
Observe que muchos optaron por apostar por un Yonkou como máximo poder (los cual es totalmente lógico, dado que representan el máximo poder de los piratas, pero solo hemos visto a Barbanegra pelear e incluso desconocemos su poder actual, así que elegir un nombre de estos cuatro o incluso a Dragon, es tan o incluso más especulativo que mi apreciación). Intente demostrar con una explicación lógica el hecho de que el gobierno mundial posee un poder terrible desconocido, además de que no quise explayarme más pero solo considerando que Roger( que pese a su enfermedad dominó el mar), siendo considerado con un llamativo amplio consenso el rey de los piratas, consideró que no estaba preparado para la cruzada que deseaba y que todo parece indicar era enfrentarse contra el gobierno mundial (incluso posiblemente con el apoyo de Barbablanca que como se ha podido apreciar por pequeñas informaciones que hemos recibido, había un gran respeto entre ambos). Imagínate Roger y Barbablanca(joven y siendo una absoluta bestia) y sin embargo, Rayleight afirmó en Sabaody que se adelantaron a su época(no estaban preparados), sin duda una afirmación inquietante. Shirahoshi es neptuno con 16 añitos por lo tanto no existía en la época de Roger, tambien aunque quiero esperar a la traducción de Hsamba, parece que tanto Oden como Roger al igual que Luffy podían oír la voz de las cosas pero no dar órdenes como ha hecho Momo con Zunisha, el cual tiene ocho años.
Estos detalles y el miedo del gobierno mundial de que se descubran las armas ancestrales, como si fuera justo lo necesario para poder vencerlos, me hace suponer que el gobierno mundial tiene un poder terrible que desconocemos y será necesario la unión de todos los factores(armas ancestrales) para acabar con ellos.
Quizás la civilización de los D dejaron todo preparado para que un elegido(Roger, Luffy...) de la época adecuada pudiera cumplir su voluntad. Yo entendí el tema del máximo poder como un concepto general y no necesariamente un nombre, si me pides un nombre de personaje concreto pues ni idea, no conozco a tres de los yonkous, ni los he visto pelear, tampoco a Dragon y yo creo absolutamente que el gobierno mundial podría y va a tener un personaje más poderoso que el propio Akainu ( teorias del gorosei hay bastantes, a mi me gusta la idea de que lo forman representantes importantes o sus descendientes directos, de aquellos que traicionaron a los D, el samurai representaría a Wano, sabemos por los poneglyph que hay una relación entre los kozuki(Wano-civilización D), también sabemos que en Arabasta los Neftary se negaron a ir Mariejois, posiblemente por su vinculación con los D).Pero algo sucedió, yo no descarto que hubo traiciones de algunos D, un detalle simbólico es que los D sonríen ante la muerte, pero Barbanegra no lo hizo, algunos consideran que quizás no es un D, puede que había distintos tipos de D los que no temían a la muerte y los que se obsesionaban con la vida eterna y escapar de ella, pero baso todo es especulación, aun es pronto.
PD: El tema Urouge era una broma que tengo con un compañero que sigue One Piece por el anime y estoy deseando que llegue al momentazo de Kaido intentándose suicidarse y Urouge con todo el cuerpo magullado y en lugar de asustarse ante semejante bestia rezando para que no le pase nada.jajajaja
Es un grande, menuda diferencia con la cara de circunstancias de los otros 3 cuando se les cae encima jajaja. Tenemos bromas del estilo Urouge es un D porque siempre sonríe y siempre decimos Oda pensó solo en diez supernovas y le dijeron mete uno más,que vende más decir once y así nació Urouge, que estaba al borde de los 100000000 de recompensa y como no se le ocurría armas y vestimenta, dijo venga una toga y una columna de piedra . Además ahora en el nuevo mundo excepto Bonney(pero de ella supimos que iba a por Barbanegra) y el, sabemos de movimientos importantes de todos, o Oda no sabe que hacer con él o guarda una sorpresa, yo como fan de este personaje deseo lo segundo jajaja.
Un saludo .

doubt escribió:

Lixmax escribió: Me ha parecido una gran respuesta la que me has dado. Siempre he pensado en el arma secreta de la marina, pues el shichibukai no solo me parecía insuficiente en el sentido de que apenas quieren ayudar, sino también que era una amenaza en caso de que se revelaran.
Sin embargo nunca había hecho esos cálculos tan interesantes que me cuentas.
Y en cuanto a lo que dices al final sobre Urouge me gustaría que me contaras más. Estoy bastante interesado en debatir sobre dicho personaje y en general sobre este vacío de poder, aunque esto último es completamente especulativo.

Buenas me alegro de que te gustara la respuesta, en realidad observando el tema antes de que desviara a un análisis del nivel actual de Luffy con G4, a partir de sus resultados en la batalla de Dofla y planteando relaciones con el nivel de almirantes y yonkous a partir de la opinión personal de cada uno.
Observe que muchos optaron por apostar por un Yonkou como máximo poder (los cual es totalmente lógico, dado que representan el máximo poder de los piratas, pero solo hemos visto a Barbanegra pelear e incluso desconocemos su poder actual, así que elegir un nombre de estos cuatro o incluso a Dragon, es tan o incluso más especulativo que mi apreciación). Intente demostrar con una explicación lógica el hecho de que el gobierno mundial posee un poder terrible desconocido, además de que no quise explayarme más pero solo considerando que Roger( que pese a su enfermedad dominó el mar), siendo considerado con un llamativo amplio consenso el rey de los piratas, consideró que no estaba preparado para la cruzada que deseaba y que todo parece indicar era enfrentarse contra el gobierno mundial (incluso posiblemente con el apoyo de Barbablanca que como se ha podido apreciar por pequeñas informaciones que hemos recibido, había un gran respeto entre ambos). Imagínate Roger y Barbablanca(joven y siendo una absoluta bestia) y sin embargo, Rayleight afirmó en Sabaody que se adelantaron a su época(no estaban preparados), sin duda una afirmación inquietante. Shirahoshi es neptuno con 16 añitos por lo tanto no existía en la época de Roger, tambien aunque quiero esperar a la traducción de Hsamba, parece que tanto Oden como Roger al igual que Luffy podían oír la voz de las cosas pero no dar órdenes como ha hecho Momo con Zunisha, el cual tiene ocho años.
Estos detalles y el miedo del gobierno mundial de que se descubran las armas ancestrales, como si fuera justo lo necesario para poder vencerlos, me hace suponer que el gobierno mundial tiene un poder terrible que desconocemos y será necesario la unión de todos los factores(armas ancestrales) para acabar con ellos.
Quizás la civilización de los D dejaron todo preparado para que un elegido(Roger, Luffy...) de la época adecuada pudiera cumplir su voluntad. Yo entendí el tema del máximo poder como un concepto general y no necesariamente un nombre, si me pides un nombre de personaje concreto pues ni idea, no conozco a tres de los yonkous, ni los he visto pelear, tampoco a Dragon y yo creo absolutamente que el gobierno mundial podría y va a tener un personaje más poderoso que el propio Akainu ( teorias del gorosei hay bastantes, a mi me gusta la idea de que lo forman representantes importantes o sus descendientes directos, de aquellos que traicionaron a los D, el samurai representaría a Wano, sabemos por los poneglyph que hay una relación entre los kozuki(Wano-civilización D), también sabemos que en Arabasta los Neftary se negaron a ir Mariejois, posiblemente por su vinculación con los D).Pero algo sucedió, yo no descarto que hubo traiciones de algunos D, un detalle simbólico es que los D sonríen ante la muerte, pero Barbanegra no lo hizo, algunos consideran que quizás no es un D, puede que había distintos tipos de D los que no temían a la muerte y los que se obsesionaban con la vida eterna y escapar de ella, pero baso todo es especulación, aun es pronto.
PD: El tema Urouge era una broma que tengo con un compañero que sigue One Piece por el anime y estoy deseando que llegue al momentazo de Kaido intentándose suicidarse y Urouge con todo el cuerpo magullado y en lugar de asustarse ante semejante bestia rezando para que no le pase nada.jajajaja
Es un grande, menuda diferencia con la cara de circunstancias de los otros 3 cuando se les cae encima jajaja. Tenemos bromas del estilo Urouge es un D porque siempre sonríe y siempre decimos Oda pensó solo en diez supernovas y le dijeron mete uno más,que vende más decir once y así nació Urouge, que estaba al borde de los 100000000 de recompensa y como no se le ocurría armas y vestimenta, dijo venga una toga y una columna de piedra . Además ahora en el nuevo mundo excepto Bonney(pero de ella supimos que iba a por Barbanegra) y el, sabemos de movimientos importantes de todos, o Oda no sabe que hacer con él o guarda una sorpresa, yo como fan de este personaje deseo lo segundo jajaja.
Un saludo .

La verdad es que aun no podemos decir prácticamente nada sobre este tema. De hecho, todo lo referente a él es un misterio. La mayoría de personajes poderosos y legendarios están reservados para más adelanto. Espero que Oda nos enseñe pronto alguna pelea interesante, porque ya hay bastantes frentes abiertos.

Muy bueno lo de Urouge
No estoy muy enterado acerca de los supernovas, pero tengo entendido que Oda se tuvo que inventar a la myoría en muy poco tiempo. Creo que otro de ellos era Killer (más que nada me lo imagino por el nombre y porque aun no tenga cara ) sin embargo yo creo que tanto Killer como Urouge tengan papeles importantes.
Por cierto, me gusta bastante la teoría de que Urouge tenga una fruta que le da la capacidad de hacerse más poderoso cuanto más daño reciba. Me parece bastante factible, y aunque es un recurso bastante usado en el manga me gusta mucho. ¿Tú que opinas?

Lixmax escribió:
La verdad es que aun no podemos decir prácticamente nada sobre este tema. De hecho, todo lo referente a él es un misterio. La mayoría de personajes poderosos y legendarios están reservados para más adelanto. Espero que Oda nos enseñe pronto alguna pelea interesante, porque ya hay bastantes frentes abiertos.

Muy bueno lo de Urouge
No estoy muy enterado acerca de los supernovas, pero tengo entendido que Oda se tuvo que inventar a la myoría en muy poco tiempo. Creo que otro de ellos era Killer (más que nada me lo imagino por el nombre y porque aun no tenga cara ) sin embargo yo creo que tanto Killer como Urouge tengan papeles importantes.
Por cierto, me gusta bastante la teoría de que Urouge tenga una fruta que le da la capacidad de hacerse más poderoso cuanto más daño reciba. Me parece bastante factible, y aunque es un recurso bastante usado en el manga me gusta mucho. ¿Tú que opinas?

Todo parece indicar efectivamente que su fruta le otorga la capacidad de devolver el daño recibido por lo que observamos en Sabaody en su enfrentamiento contra el pacifista, además de que su arma le permite defenderse de armas de corte como observamos en su enfrentamiento con Killer, sin duda mostró una gran polivalencia enfrentándose a dos oponentes con distintos estilos de lucha. Pero yo creo que su estilo de lucha se basará principalmente en el cuerpo a cuerpo, y debe ser un personaje que destaque por haber entrenado duramente su resistencia ya que aparentemente su fruta se vería beneficiada por dicha circunstancia,ya que en principio debe soportar el daño recibido para poder devolverlo y no como cuando Kizaru le noqueo.
Por eso no me extraño verle tan magullado, seguramente para vencer a sus rivales lleve el combate a su terreno, en el que gana el último en quedar en pie a base de pura resistencia, la clave es el principio en el que se basa esa capacidad de su fruta, si es capaz devolver el daño recibido a base de aumentar su fuerza, si puede devolver inmediatamente el daño recibido exactamente igual aumentando su capacidad muscular o si será capaz de devolverlo acompañado de su propia fuerza natural, lo que le permitiría (siempre que no le noqueen) ataques de mayor nivel a los recibidos, eso sería muy interesante, habrá que esperar porque Oda es muy original con las frutas incluso en ocasiones pasándose jajaja (la batalla entre Dofla y Law tuvo momentos que pensaba esto es demasiado jajaja)
Sin embargo, el nuevo mundo esta gobernado por los Yonkous y es difícil sobrevivir si te haces un nombre y no te pones bajo el mando de alguno, pero por la sorpresa de la tripulación tripulación de Urouge cuando Kaido llegó a la isla del cielo donde se encontraban, parece que se aprovechan de esa estratagema para poder recuperarse y descansar, no se que uso dará a este personaje Oda no me cuadra con ningún Yonkou en principio. Un saludo.

Lixmax escribió: No estoy muy enterado acerca de los supernovas, pero tengo entendido que Oda se tuvo que inventar a la myoría en muy poco tiempo. Creo que otro de ellos era Killer (más que nada me lo imagino por el nombre y porque aun no tenga cara ) sin embargo yo creo que tanto Killer como Urouge tengan papeles importantes.

Ami me interesa este tema. Por lo que yo leí en algún lado la cosa es que Oda ya tenía los diseños hechos, pero los productores (?) le dijeron que introdujese a todos los supernovas a la vez en Sabaody porque si no iba a quedar una saga bastante floja. Por eso puede que se inventase alguno que otro de prisa y corriendo. ¿Alguien que sepa si es verdad??

mikmer escribió:

Lixmax escribió: No estoy muy enterado acerca de los supernovas, pero tengo entendido que Oda se tuvo que inventar a la myoría en muy poco tiempo. Creo que otro de ellos era Killer (más que nada me lo imagino por el nombre y porque aun no tenga cara ) sin embargo yo creo que tanto Killer como Urouge tengan papeles importantes.

Ami me interesa este tema. Por lo que yo leí en algún lado la cosa es que Oda ya tenía los diseños hechos, pero los productores (?) le dijeron que introdujese a todos los supernovas a la vez en Sabaody porque si no iba a quedar una saga bastante floja. Por eso puede que se inventase alguno que otro de prisa y corriendo. ¿Alguien que sepa si es verdad??

No se, lo único que se es que Oda dijo que Killer tiene ese nombre por que lo tuvo que hacer rápido.