Foro de One Piece Pirateking

Baxtrey escribió: ↑Jue Jul 07, 2022 12:44 pm

Flecha Verde escribió: ↑Jue Jul 07, 2022 9:31 am

Esmir escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 9:33 pm El despertar es otro de los sin sentidos y disparates de este manga. Kaidou y BM no lo tienen porque no era conveniente para la trama, y si lo tienen no se especifica porque Oda dibuja muchas cosas a lo loco y sin explicación alguna.

Yo creo que sencillamente nunca lo despertaron porque nunca fueron derrotados. Kaido y Big Mom nunca estuvieron entre la vida y la muerte. Recordemos que recientemente hemos visto con Luffy cómo funcionaba esto, y yo creo que aún no conocemos todos los requisitos.

Pero Katakuri nunca sufrio una derrota hasta cuando llego Luffy y aún asi desperto su fruta.

Y ademas Kaido si ha sido derrotado varias veces.

Por ahora lo único que más o menos explica el tema del despertar es que como dijo Kaido la mente del usuario debe estar sincronizada a su fruta o algo así. Por eso Law, por poner un ejemplo, que es un cirujano experto logró despertar la Ope Ope. Luffy, que su personalidad coincide con la libertad que otorga la fruta también la logró despertar. Aún así falta profundizar en este aspecto, es necesario.

Katagod nunca fue derrotado, pero teniendo a la psicopata de su madre y sus berrinches alimenticios no se me haría raro que este haya intentado pararla en uno de ellos y terminara casi muerto, pum fruta despertada.

SilversGaze escribió: ↑Jue Jul 07, 2022 3:13 pm Por ahora lo único que más o menos explica el tema del despertar es que como dijo Kaido la mente del usuario debe estar sincronizada a su fruta o algo así. Por eso Law, por poner un ejemplo, que es un cirujano experto logró despertar la Ope Ope. Luffy, que su personalidad coincide con la libertad que otorga la fruta también la logró despertar. Aún así falta profundizar en este aspecto, es necesario.

Creo que es eso, tantos usuarios y solo una muy pequeña cantidad es capaz de despertar su Akuma, es casi como jugar a la lotería, pocas Akumas hay, es muy difícil encontrar una y consumirla, que probabilidad hay de que la que se encuentre sea compatible con la personalidad del usuario?

Aunque eso es una cosa, y otra es el mecanismo por el cual la Akuma despierta... En que momento ocurrió la de Luffy? Cuando estaba a punto de morir, Kid estuvo a punto de morir también? Es probable con Shanks o con Kaidou, pero Law? Cuando?

Los zoan despertadas de ID habían perdido su inteligencia humana y su capacidad de hablar, al menos en apariencia por lo que se vió, se comportaban como puros animales. Tal vez Kaidou se hubiera tenido que volver tonto al despertarla.

Que alegría que haya vuelto el foro, seguir OP semanalmente es una experiencia increible pero aun mejora más con la compañía de este sitio y sus foreros.

Ulqui escribió: ↑Jue Jul 07, 2022 7:07 pmpero Law? Cuando?

Cuando Doflamingo le metió tres balas de salva en Dressrosa

Igualmente si hay que hacer tantisimos malabares y buscar tantas explicaciones diferentes a lo que podría ser, es porque Oda lo ha llevado fatal. El mismo Luffy ha estado al borde de la muerte muchisimas veces, pero justo ahora magicamente despierta su akuma, en fin, y de Kaidou ni hablemos, Oden lo mando al cielo 5 segundos y aún así no sabe hacer nada con su akuma xd

Yo sinceramente es que no entiendo cuando Oda dejo de ser tan solido y meticuloso con su escritura, a ser tan vago, confuso y torpe. Es que no lo entiendo.

Esmir escribió: ↑Jue Jul 07, 2022 7:28 pm

Ulqui escribió: ↑Jue Jul 07, 2022 7:07 pmpero Law? Cuando?

Cuando Doflamingo le metió tres balas de salva en Dressrosa

Igualmente si hay que hacer tantisimos malabares y buscar tantas explicaciones diferentes a lo que podría ser, es porque Oda lo ha llevado fatal. El mismo Luffy ha estado al borde de la muerte muchisimas veces, pero justo ahora magicamente despierta su akuma, en fin, y de Kaidou ni hablemos, Oden lo mando al cielo 5 segundos y aún así no sabe hacer nada con su akuma xd

Yo sinceramente es que no entiendo cuando Oda dejo de ser tan solido y meticuloso con su escritura, a ser tan vago, confuso y torpe. Es que no lo entiendo.

Yo más bien creo que es algo que no se ha explicado porque todo tiene su momento... Aquí solo estamos diciendo bobadas

barbadedosdias escribió: ↑Jue Jul 07, 2022 7:14 pm Los zoan despertadas de ID habían perdido su inteligencia humana y su capacidad de hablar, al menos en apariencia por lo que se vió, se comportaban como puros animales. Tal vez Kaidou se hubiera tenido que volver tonto al despertarla.

Que alegría que haya vuelto el foro, seguir OP semanalmente es una experiencia increible pero aun mejora más con la compañía de este sitio y sus foreros.

Tiene sentido, puesto que, cuando Luffy alcanza su estado de Gear 5, su despertar, en parte, parece como poseído por la voluntad de Nika.

Ulqui escribió: ↑Jue Jul 07, 2022 7:45 pmYo más bien creo que es algo que no se ha explicado porque todo tiene su momento... Aquí solo estamos diciendo bobadas

Sep, o sea yo también soy del team que piensa que quizás la muerte tenga que ver y de que por supuestísimamente falta info, mi único problema es que Oda lleva mucho tiempo siendo descuidado y ambiguo con cosas que aún sin una explicación podrían ser más solidas, en otras palabras parecen ideas borradores que van mutando con el tiempo por no tenerlas bien (o mejor) definidas desde un principio y peor aún es todo esto si lo vas a terminar enlazando con algo vital para la trama como es el despertar de Joy Boy (aunque este tema de Nika esta tratado más como el culisimo que cualquier cosa en este manga, asi que xd) pero nada, tiempo al tiempo a ver por dónde es que va a salir.

El otro punto interesante, es que también dice que el Despertar te convierte en una criatura no-existente.

Hilarantemente, los Dragones si existen en OP.

Osea que se confirma al doble que Kaido ni por asomo la tiene despertada, joder...

Esta información retroalimenta muy bien a los Guardianes de ID, por que se podría asumir que sus frutas normales son una Zebra, un Koala, un Rinoceronte, etc.

Y el Despertar los convirtió en criaturas no-existentes; MinoZebra, MinoKoala, MinoRino..

Se viene el Mino-Point de Chopper y el MinoAlosaurio de Drake

Esmir escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 9:33 pm El despertar es otro de los sin sentidos y disparates de este manga. Kaidou y BM no lo tienen porque no era conveniente para la trama, y si lo tienen no se especifica porque Oda dibuja muchas cosas a lo loco y sin explicación alguna.

Big Mom yo diria que sí la tiene despertada. Simplemente se da por hecho pero sin entrar a concretar qué hace la fruta despertada. Aún así, yo pienso que eso de chutarse con almas para hacerse más grande podria ser su despertar.
Al final es lo que dices, por tema de argumento simplemente Oda no entra a explicar porque seria podria suponerle un cacao mental. Es que tiene que ser un engorro tener que ir creando frutas originales y luego tener que pensar en un despertar para cada una de ellas, sobretodo las más extrañas. Porque establecer la norma de que el despertar afecta al entorno está muy bien cuando vemos a Doflamingo o Katakuri, pero y luego frutas como la de Bege?, cual seria el despertar?
Así que yo al menos para Big Mom voy a entender que ese último power up se trataba del despertar. Sólo que al revés. Su fruta es una que afecta a los demás de base, pero aplicársela a ella misma podria considerarse el siguiente nivel.
O mismamente, el hecho de crear 'homies', que son "vidas" creadas a partir de pedazos de su propia alma, quizá eso también sea despertar, no sé.

Kaido no lo sé, porque es Zoan y aquí siempre hemos tenido problemas con su despertar. Pero, si despertarla implica una forma alternativa, ni Kaido ni ningún nakama suyo parece tenerla.
Claro, el ejemplo lo tenemos con Luffy, que resultó ser una zoan que le hace ser "hombre-goma" y despertarla supone un aspecto físico alternativo. Kaido tiene pues sus formas normal, hibrido y animal típicas de Zoan pero no una extra.

Eso sí, yo daba por hecho también que los guardianes de Impel Down eran usuarios Zoan que simplemente estaban en su forma híbrida y el despertar pues les daba resistencia extra.
Un poco soso el despertar, pero si decimos que hay una forma alternativa mola más.

En cuanto a lo que decís de ser derrotado o no.... entiendo que las únicas frutas que necesitarían de eso serian las Zoan, porque son las que tienen "voluntad propia". Paramecias y Logias se despiertan en todo caso con entrenamiento, por el hecho de convertirse en experto usuario de dicha fruta.
Literalmente Luffy tuvo que "morir" para despertarla. Pero Kid y Law y tantos otros, pues no creo.

Ahora me pregunto: Chopper aún la tiene que despertar?, el Monster Point YA es esa forma alternativa?

Choneki escribió: ↑Vie Jul 08, 2022 12:48 pmBig Mom yo diria que sí la tiene despertada. Simplemente se da por hecho pero sin entrar a concretar qué hace la fruta despertada. Aún así, yo pienso que eso de chutarse con almas para hacerse más grande podria ser su despertar.
Al final es lo que dices, por tema de argumento simplemente Oda no entra a explicar porque seria podria suponerle un cacao mental. Es que tiene que ser un engorro tener que ir creando frutas originales y luego tener que pensar en un despertar para cada una de ellas, sobretodo las más extrañas. Porque establecer la norma de que el despertar afecta al entorno está muy bien cuando vemos a Doflamingo o Katakuri, pero y luego frutas como la de Bege?, cual seria el despertar?
Así que yo al menos para Big Mom voy a entender que ese último power up se trataba del despertar. Sólo que al revés. Su fruta es una que afecta a los demás de base, pero aplicársela a ella misma podria considerarse el siguiente nivel.
O mismamente, el hecho de crear 'homies', que son "vidas" creadas a partir de pedazos de su propia alma, quizá eso también sea despertar, no sé.

Aquí pienso muy similar, de hecho a veces e pensado que BM perfectamente podría tener su akuma despertada, el único problema es que como bien comentas, ya es demasiado el tema de crear una akuma creativa y ser más creativo con el despertar, y por el registro que tenemos, la verdad es que cualquier cosa medio rara que haga un usuario (como este caso que comentamos de BM) valdría como despertar, por lo que yo podría teorizar que muchos usuarios que hemos visto llevar más allá sus habilidades, han despertado su fruta y eso sería un dolor de cabeza tremendo, de suposiciones no se crean hechos.

Kaido no lo sé, porque es Zoan y aquí siempre hemos tenido problemas con su despertar. Pero, si despertarla implica una forma alternativa, ni Kaido ni ningún nakama suyo parece tenerla.
Claro, el ejemplo lo tenemos con Luffy, que resultó ser una zoan que le hace ser "hombre-goma" y despertarla supone un aspecto físico alternativo. Kaido tiene pues sus formas normal, hibrido y animal típicas de Zoan pero no una extra.

Ni Kaidou ni ningún zoan, el único loco con su akuma zoan despertada es Luffy y ni siquiera se entiende bien ya lo que es la fruta de Luffy, como para que nos sirva de parámetro de algo, en fin mucho dolor de cabeza aquí también. Las bestias de ID me las reservo porque con esta nueva info ahora es más confuso todo xd

En cuanto a lo que decís de ser derrotado o no.... entiendo que las únicas frutas que necesitarían de eso serian las Zoan, porque son las que tienen "voluntad propia".

Bien, pero es mucha suposición.

Paramecias y Logias se despiertan en todo caso con entrenamiento, por el hecho de convertirse en experto usuario de dicha fruta.
Literalmente Luffy tuvo que "morir" para despertarla. Pero Kid y Law y tantos otros, pues no creo.

Podría ser.

Ahora me pregunto: Chopper aún la tiene que despertar?, el Monster Point YA es esa forma alternativa?

Es lo que comentaba más arriba de que ahora hay que hacer mucho revisionismo XD

En fin, a mí el tema despertar me da mucho dolor de cabeza, y no me gusta que me duela la cabeza.

Choneki escribió: ↑Vie Jul 08, 2022 12:48 pm

Esmir escribió: ↑Mié Jul 06, 2022 9:33 pm El despertar es otro de los sin sentidos y disparates de este manga. Kaidou y BM no lo tienen porque no era conveniente para la trama, y si lo tienen no se especifica porque Oda dibuja muchas cosas a lo loco y sin explicación alguna.

Así que yo al menos para Big Mom voy a entender que ese último power up se trataba del despertar. Sólo que al revés. Su fruta es una que afecta a los demás de base, pero aplicársela a ella misma podria considerarse el siguiente nivel.
O mismamente, el hecho de crear 'homies', que son "vidas" creadas a partir de pedazos de su propia alma, quizá eso también sea despertar, no sé.

Kaido no lo sé, porque es Zoan y aquí siempre hemos tenido problemas con su despertar. Pero, si despertarla implica una forma alternativa, ni Kaido ni ningún nakama suyo parece tenerla.

Tema complejo este. Coincido plenamente con lo que dices de BM.

A mi siempre me ha parecido que el despertar de Kaido son todos esos poderes que usa exclusivamente en su forma animal(viento cortante, convertirse en fuego, el bolo-breath,...) y que por eso usa tanto esa forma cuando es la mas débil(en cuanto a fuerza) de las tres. En la forma humana e híbrida se limita a repartir kanabazos usando masivamente el haki.

Las técnicas no son despertar.

Ya se estableció claramente el Despertar de las Zoans.

Todo indica que Kaido no lo tiene.

Que Kaidou no lo tenga no es el problema, sólo una consecuencia de lo mal llevado que esta el tema, una entre muchas.