Mutaito escribió:Pero, ¿para qué proyectar una imagen badass? ¿Para flipar al lector? Es más, ¿qué es una imagen badass en una obra en la que los personajes no son personajes, sino personas metidas en su realidad ficticia? Tendría que haber un motivo, que no lo hay. No sólo estás elucubrando (que está bien, pero si tienes que hacerlo implica que Oda ha dejado esta cuestión en pañales de momento y necesita desarrollo) sino que tampoco estás dando motivos. Si quiere ser como Big Mam, ¿por qué no lo es? ¿Por qué se esconde?
Ya estás viendo para qué proyecta Katakuri una imagen badass en este capítulo y en los anteriores. Proyectando una imagen badass logra ser el jefe en quien todos confían y un modelo a seguir, y de paso esconder un defecto suyo que no le gusta que se conozca.
Mutaito escribió:Seguramente no haya razón y no se profundice más (dado que tampoco está la saga para analizar psicológicamente a Katakuri, o sí, depende de cómo se haga. Pero en principio el personaje no tiene el peso argumental como para ello) lo que convertiría esto en un simple gag que rompe la tensión.
Dudo que haya flashback, que podría haberlo, pero también dudo si es necesario. Con lo que ya hemos conocido del personaje y de la idiosincrasia de la banda/familia de Big Mom ya nos da para deducir bastante. Si no supiéramos que Pudding sufrió acoso y burlas de enana por tener tres ojos, podríamos decir que Katakuri no tiene motivos para esconder su verdadera apariencia, pero que éste se avergüence de sus colmillos (no sé de dónde te has sacado que se avergüenza de su glotonería, cosa que me parece absurdísima cuando son los propios cocineros quienes saben qué cantidad de merienda le preparan) me parece no sólo apropiado sino algo que no deja de incidir en ese lado oscuro de Totland en el que quienes tienen un rasgo fuera de lo común se arriesgan a ser marginados por los demás.
Mutaito escribió:No le da una profundidad real. La profundidad viene cuando los motivos de un personaje para ser como es quedan claros, no sólo cuando el personaje enseña facetas a priori inexplicables. Es un simple tic cómico que a estas alturas no sirve para nada más que para alargar el combate con una excusa mala.
Excepto que, si acaso, este "tic cómico" como lo llamas acorta el combate porque Luffy ha descubierto gracias a él la debilidad de Katakuri.
Mutaito escribió:El problema es que Crocodile sí parte de una posición de subestimar a Luffy y no darle importancia (algo lógico porque en ese momento era un don nadie) justo lo que Katakuri no va a hacer.
Crocodile subestima dos e incluso tres veces a Luffy. Su orgullo y su idea de que el Mugi está claramente por debajo de su poder le hacen caer varias veces en la misma trampa. Al menos Katakuri reconoce su error y tenía motivos igual de fundados para suponer en primer lugar que le había derrotado.
Mutaito escribió:Que un personaje que cree que Luffy está muerto (en el primer combate está claramente muerto, porque Crocodile no puede contar con el deux est machina que es Robin, igual que en el segundo también) se pire, ok. Además, Crocodile se va porque tiene prisa en leer en Phoneglyph, que es un objetivo sólido y coherente con el personaje. ¿Ves? Ahí radica la diferencia.
Ya, y Katakuri se había atrasado 40 minutos en tomarse la merienda, que por lo visto es hiperimportante para él, y que también es algo por tanto sólido y coherente con el personaje. A lo que te refieres aquí es a trascendencia argumental, no a coherencia de personalidad.
Mutaito escribió:Que Crocodile lo subestime, cometa el fallo de no destriparlo para prevenir que vuelva, porque está centrado en su objetivo, es un motivo sólido que te puedes tomar en serio.
Insisto, porque PARA TI es más importante leer un Poneglyph lo más pronto posible que tomarse una merienda, aun cuando para Katakuri esto parece ser importantísimo. Estás emitiendo juicios desde fuera y decidiendo tú por los personajes. Esto como crítica a la supuesta incoherencia de sus personalidades no es en absoluto válido.
Mutaito escribió:Que Katakuri lo subestime (cuando ha dicho que no) y lo sepulte bajo una montaña COMESTIBLE, porque está centrado en merendar a las tres en punto, en plena crisis en la que su madre está enmedio del mar, sus hermanos luchando contra el Germa, los Sombrero de Paja escapando... es una chorrada que no te puedes tomar en serio, priorizar el merendar sobre el actuar es de un personaje gilipollas, y los personajes de One Piece han sido excéntricos siempre, pero no han perdido el rumbo de esta manera y te los podías tomar en serio. Y de vez en cuando estaría bien poder tomarte algo en serio.
Aquí hay muchos puntos que condicionan esa subestimación. Katakuri no sabe que Luffy puede comerse la montaña de mochi, en su estado ya muy difícil, pero para colmo no conoce nada de la capacidad de Luffy de ingerir comida. Tampoco le da mucha opción cuando esta montaña le tiene inmovilizado y le está asfixiando. Y por último tenemos el tema de la merienda que insistes en tratar extradiegéticamente como algo que no tiene relevancia cuando en su sistema de valores parece que sí la tiene y es un aspecto de su rutina que sigue de la forma más estricta que puede.
Mutaito escribió:Yo no vi a Teach, por mucho que le gusten las tartas de cereza, dejando un momento parado el tema en Marineford, ni luchando contra Ace, para implementar un gag tontaco de varias páginas y encima servir como Mcguffin para la trama.
Yo tampoco había visto nunca a nadie llamar McGuffin a un momento cuyas consecuencias narrativas aún desconocemos y que de hecho ya ha servido para avanzar la pelea en una dirección.
Mutaito escribió:Son momentos que no requieren gags, porque quieren transmitir tensión y seriedad.
En One Piece tensión y comedia no suponen una dicotomía. Katakuri es amenazante y temible cuando intenta ocultar su vergüenza.
Mutaito escribió:O sea, que todos los enemigos que nos tenemos que encontrar ahora tienen que ser idiotas, porque si no es aburrido.
Si empezamos a poner ejemplos de enemigos pasados no paramos. Lo único que ha cambiado de Crocodile o Lucci a los actuales es la apariencia, porque ambos fueron idiotas, ambos subestimaron a Luffy y ambos tienen rasgos ridículos a juego con su mirada seria e intensita.
Mutaito escribió:El panorama que se nos presenta es una señora septuagenaria con una edad mental de ocho años, caprichosa, infantiloide, inestable y gilipollas (porque es tonta, no es excéntrica, es tonta como un ladrillo) y que cuando le da el arrebato se convierte en Godzilla. ¿Eso es un buen personaje? Eso es una castaña. Os parecerá muy divertido, pero no te lo puedes tomar en serio. Mam no tiene discurso, ni ideología, ni objetivos claros (ni el sueño de Carmel, que no comprende ni comparte bien) ¿Eso es un buen personaje? Eso es un gag con patas y superpoderes.
Venga Mutaito, a otro perro con ese hueso. ¿Me estás diciendo en serio que Big Mom no tiene ideología? ¿Qué es Totland entonces? ¿Qué es el mundo que ha intentado crear desde niña? Que no entienda el sueño de Carmel no significa que no aplique su propia versión de este sueño y que además lo haya hecho a rajatabla. Un gag con patas no crea un mundo en el que todas las razas pueden coexistir y con una estructura jerárquica muy clara en la que todo el que quiera puede quedarse a vivir a cambio de un tributo mensual. No estamos hablando de una simple loca con ideas de bombero sino de alguien que gobierna un archipiélago del tamaño de un continente y con una organización interna que como mínimo desde fuera pinta a una solidez envidiable. Que Big Mom sea infantiloide e inestable son rasgos molestos y hasta contraproducentes de personalidad, pero no quitan estos méritos.
Mutaito escribió:¿Qué podemos esperar de esta saga ahora mismo? Tenemos delante a una Emperatriz, a una pirata de la Era de Roger, que ha vivido ese pasado mítico, que se ha relacionado con los grandes, que podría soltar mil kilos de información que conecte con detalles, como los suelta Newgate, que podría hacer mil cosas... Y lo único que tenemos es a la tripulación huyendo de un rey marino con sombrero. ¿Eso es todo lo que tiene que ofrecer?
¿Y qué esperabas tú? ¿Que Big Mom soltase sus secretos a la ligera? No estamos hablando siquiera de que vaya a ser derrotada en esta saga, es más, si los Mugis están huyendo es porque ya han constatado que no pueden con ella. Ahora mismo Big Mom es una amenaza que les persigue, no pueden sentarla a una mesa y obligarle a decirles todo lo que sabe. Esto no va a ocurrir así, pero ni aquí ni ha ocurrido en ninguna otra saga.
Mutaito escribió:El personaje podría haber combinado ambas facetas y ser alegre y desenfadada, con sus trastornos alimenticios como rasgo bizarre si quieres, pero algo más. Y no tiene nada, es una tabula rasa. Ya desde su flashback la cosa falla. La primera parte está genial, porque efectivamente, es el comportamiento de una niña pequeña porque ES una niña pequeña. Empatizas con Linlin, te da pena y te mueve cosas. Pero luego la vemos con 13 años, convertida en una versión juvenil de lo que es ahora, una cabrona sin más. ¿Por qué? ¿Cuándo da el paso a ser cabrona? ¿Por qué? Porque con seis años no era cabrona en absoluto.
Entonces sí ha cambiado, no me jodas. Ha adquirido maldad y menos escrúpulos todavía para lograr sus objetivos. Es que eres tú el que está reduciendo a Big Mom a los arrebatos de locura, no Oda.
Mutaito escribió:¿Kaido? Pinta a lo mismito, pero con un gag distinto. ¿Weevil? Lo mismo. ¿Eso es lo que tenemos? ¿Gags con patas hasta llegar a Teach? Pues vaya...
Si te presentan una realidad compleja y tú decides por tu cuenta tomar la parte por el todo, el problema es tuyo, no de la narración o del personaje. Es que no sé qué expectativas tienes cuando ni siquiera estás aplicando un análisis objetivo.
Mutaito escribió:Y ya no ellos, es que ni los subordinados se escapan de esto. Que mira que podríamos tener buenos subordinados, que se alejen un poco de este torbellino de estupidez de sus capitanes y brillar como personajes. No sé, personajes como Gin.
¿En una serie en la que el protagonista es un idiota glotón? ¿Estás descubriendo esto ahora o sólo es ahora cuando te molesta?
Mutaito escribió:Y nada, Katakuri es otro imbécil. Pudding, que podría presentar un conflicto interesante al tener que dividirse entre deber y deseo se convierte en otro gag que cansa a la tercera vez, y que lo único que es capaz de comunicar ya es ese gag, en bucle.
¿Y cuándo dices que ese gag ha anulado la personalidad y el conflicto personal de Pudding? Si al final tu opinión sobre este tema se reduce a que no puedes tomarte en serio a un personaje cuando le sale un gag, aunque ese gag en modo alguno disminuya la trascendencia de su conflicto, qué quieres que te diga.
Además que insistes en tratar la glotonería y vergüenza de Katakuri como un chiste. Pues espera como mínimo a que lo sea, porque de momento tiene relevancia en el personaje.
Mutaito escribió:Nada, no lo subestima. Lo entierra bajo una montaña blandita y comestible (un tío del que saben que se ha comido trecemil galletas de Cracker) y se pira a merendar. ¿Eso no es subestimarlo? Eso es gritarle "¡Te estoy dando tiempo a usar la cuarta marcha con una tontería, ¡corre!"
Bueh, esto ya te lo han rebatido pero Katakuri no sabe cómo venció Luffy a Cracker. Por otro lado, Luffy está inmovilizado, así que no, bajo su lógica no le está dando tiempo a usar la cuarta marcha porque en primer lugar éste tiene que liberarse de la trampa y al menos que tome en cuenta la opción absurda y descabellada de que pueda abrirse paso a través de ella comiendo, sencillamente no puede hacerlo.
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