Foro de One Piece Pirateking

Monet vobiscum escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 3:07 pm

Maxi TS escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:57 pm

Monet vobiscum escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 8:55 am Yo lo que no veo es vuestra lógica:

Mihawk es el mejor espadachín del mundo, por lo que puede derrotar a CUALQUIERA con espada o que esté tocando una espada en un momento preciso porque el uso de hacer piruetas con la espada implica ser el más fuerte, el más "hakioso" y el más mejor de todo...

Sogeking es el mejor tirador del mundo, pero no puede derrotar a enemigos que usan armas de fuego o armas a distancia como por ejemplo Benn Beckman porque el uso de disparar y acertar no implica ser más fuerte que otros que también disparan y aciertan.

Apodo =/= Título

Apodo = Título cuando literalmente no hay nada que apoye al título. O directamente no hay una "carrera por el título".

Vamos que Shanks, Shirohige, la Marina, cualquiera que sepa de Mihawk y hasta el propio Oda dándole el sueño a Zoro de vencer al mejor espadachín del mundo mienten por que... bueno por que vosotros queréis, por que presentar a Mihawk como el espadachín más poderoso cada vez que aparece, que a lo largo de su vida haya hecho hazañas relacionadas con el mundo de la espada y mostrar como revienta un iceberg del tamaño de MF sacudiendo la espada demostrando que no es un bluff no significa nada.

Zoro ya ha cumplido su sueño por que visto lo visto Mihawk no es más poderoso que Vista y Zoro ya se ha cargado a la mano derecha de un yonkou.

Es que por mucho que no os guste el personaje de Mihawk no entiendo como aunque fuera por mera narrativa no sois capaces de ver el nivel que acabará teniendo el personaje. Que Oda no ha hecho el mejor trabajo con él, pero es que eso da igual por que no hará vuestros headcanon de que Mihawk es un fraude sean verdad. Y lo peor es que os escudáis en la saga donde se mostró el peor power-scaling de todo el manga, donde Croco pasó de ser tumbado por un novato a pegarse con gente como el propio Mihawk, Doflamingo o Akainu o donde Luffy debería haber muerto nada más encontrarse con el primer enemigo medianamente decente.

RayoMcQueen escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 3:04 pm pasando por el país de espadachines, donde cada espadachín vivo pensaba en no morir de hambre o como no ser asesinado por king queen o algún otro, ese pais? dudo mucho que en esos 20 años alguno haya podido entrenar para soñar ser el mejor, si dia a día pasaba hambre, siendo niños veían como no tenían para comer o como morían sus familias y vivían aterrados, wano pais de espadachines prisioneros y moribundos, no creo que tu ejemplo sea el mejor y como han comentado, cuando vista lo enfrento el mismo comenta que para cualquiera que se diga espadachín es un sueño poder pelear contra mihawk, el espadachín mas fuerte del mundo, ah perdón... el espadachín que hace los mejores malabares del mundo

Un país donde al mejor espadachín lo tratan con más respeto que al propio Shogun, donde son tan orgullosos que se la pela no comer durante días con tal de no parecer necesitados, donde la cultura del guerrero y de la lucha de espadas está a otro nivel y donde literal tienen a un dictador jodiéndoles la vida. Tienes razón, no hay ningún motivo para que los samurais de Wano quieran hacerse más fuertes.
Y claro, ninguno tiene razones para querer ser el mejor y convertirse en leyenda como su idolatrado Ryuma, porque los espadachines de Wano para nada son competitivos

Por cierto, ya que lloriqueas bromeas tanto con los "malabares" sabias que el 100% de feats de Mihawk (y la gran mayoria de los de Zoro) se basan en esos "malabares" de los que tanto te ries?

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Que el propio duelo Mihawk vs Zoro trata de eso?

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Que tanto Mihawk como Zoro y el resto de espadachines como ellos usan el resto de sus habilidades (fuerza, haki, etc) para potenciar dicho manejo con la espada?

Y que en el cap. 1058 Oda se molesta en especificar el aspecto concreto donde Mihawk es superior a Shanks? (a ver si lo adivinas tú solito).

Spoiler: Mostrar

¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!

SergioF escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 2:22 pm La llorera bien? XD

Na de llorerara nada
Solo me estoy riendo de Mihawk que después de miles xd de comentarios creo que tenemos derecho de reírnos

Y si el tío que deja mal a Mihawk termina siendo el pringao de la guerra de Marineford pues que se va hacer

Si mañana Mihawk tendrá todos los hakis en forma avanzada tranquilos, será el más hakiman del hakiverso

SergioF escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:40 am Porque es lo que se ve en el manga. Si no te gusta échale la culpa a Oda, pero la realidad es la que es.

¿A ver si es verdad? Porque es algo muy fácil de decir, pero no tan fácil de demostrar. Olvidemonos del la diferencia de nivel, concentrémonos en las habilidades, para que sea justo, que Zoro todavia esta chiquito.

1- Comparación entre Roger, Shanks y Zoro:

Spoiler: Mostrar

Yo veo lo mismo, en las tres imágenes.

Habilidad con la espada --------------------------> Corte volante.
Stats básicos más remarcables ------------------> Fuerza física, Haki de Armadura y Haki del Rey.

¿Donde se demuestra la diferencia entre espadachín puro y la espada como herramienta secundaria?

2- Comparación Shanks, Rayleigh y Zoro:

Spoiler: Mostrar

Yo veo lo mismo, en las tres imágenes.

Los tres han usado Haki del Rey para derrotar gente sin ponerles un dedo encima.

¿Donde se demuestra la diferencia entre espadachín puro y la espada como herramienta secundaria?

3- Comparación Rayleight y Zoro:

Spoiler: Mostrar

Yo veo lo mismo, dos personas usando sus manos desnudas para derrotar gente y soltando alguna patadita. Tal vez Zoro no sea tan palurdo sin espadas.

¿Donde se demuestra la diferencia entre espadachín puro y la espada como herramienta secundaria?

**Bonus: Roger y Shanks? vs Zoro

Spoiler: Mostrar

Por suerte o por desfracia, no puedoponerte una imagen de Zoro enfrentandose a otro usuarios de Haki del Rey ofensivo. Pero en base a lo que sabemos, que creo que es mas que suficiente...

¿No crees que veremos algo similar? ¿Cuales crees que son las probabilidades de ver tal hazaña en Zoro? Porque es algo que no depende de el, el ya cumple los requisitos, depende de su enemigo.

¿Donde se demuestra la diferencia entre espadachín puro y la espada como herramienta secundaria?

Pues fijate, quien lo iba a decir, no hay nada que haya hecho un "espadachín" que no haya hecho Zoro.

Aqui la unica diferencia es que estas comparando a Zoro, con un Yonko. Es como si yo comparo a Zoro con Hyozu. Si, Zoro tiene mejor Haki que Hyozu y sin embargo, sigue siendo un espadachín.

Es mas, te invito a ponerme imágenes de un espadachín puro de esos, Mihawk, Vista, Oden... que se comparen a las hazañas de de Zoro. Uno que haya usado Haki del Rey en sus cortes volantes, uno que haya usado Haki del Rey para derrotar personas sin ponerles un dedo encima, uno que haya derrotado gente con sus manos desnudas... Mejor aun, te invito a ponerme imagenes de Roger y Shanks derrotando gente con sus manos desnudas

Lo que muestra el manga, es que Zoro se parece más a Roger, Shanks y Rayleigh que a Mihawk, Oden Vista...

Y lo mejor de todo, es que esto no es más que el comienzo, porque indudablemente el Haki irá tomando todavía más protagonismo en Zoro

SergioF escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:40 am Es bastante gracioso (porque pensarás que me chupo el dedo) que tengas que recurrir a un diccionario y al 5° sinónimo para intentar justificar tu error cuando todos sabemos perfectamente que con "más poderoso" queremos decir en el cómputo global. Y no, Shanks no es más poderoso al tener banda. En 1 vs 1 también

Oxford Leguangues escribió: - poderoso

• Sinónimos: potente, fuerte, enérgico, eficaz, activo, rico, acaudalado, pudiente, adinerado, potentado

Sinonimosonline escribió: - Que tiene poder:

• Sinónimos: potente, fuerte, enérgico, vigoroso, dominante, dominador

Aqui le dan contexto encima.

¿Te vale si es la segunda opción o tampoco?

No, si yo se lo que queréis decir vosotros, pero... ¿es lo que quiere decir Oda?¿Se adapta a la realidad?

Tenemos otro título del hombre que empataba con Roger, del hombre que la mayoría de nosotros, estoy seguro que entre @Eltroll Jhon, @PeterParque y tú alguno hay, si no los tres, lo colocamos en la cima junto a Roger, algunos incluso por encima de Roger...

- Sekai Saikyō no Kenshi
- Sekai Saikyō no Otoko

Pero según vosotros, mas poderoso significa computó global, solo cuando se trata de Mihawk, porque nunca he oído semejante cosa de Shiro. ¿Qué narices significa mas fuerte? ¿Que levanta mas pesas?

¿No os dais cuenta de lo rebuscado que es? Y por lo tanto complicado que concuerde con lo que piensa Oda. Lo que tu piense está muy bien, pero vas a negar que en el mundo real, cuando nos referimos a capacidades físicas globales, se usa poderoso y fuerte de manera indistinta, por algo son sinónimos.

Pero lo gracioso, es que el comente un error soy yo. ¿Hasta dónde estáis dispuestos a llegar?

Eltroll John escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:41 am Otra vez mencionando los combates pero cuando te digo que los combates que tuvo con shanks pasaron hace años (y seguramente fue cuando se le dio ese titulo), tu me dices que me enfoco en un solo aspecto a pesar de que en comentarios previos menciono varios ... y empiezan las falacias de todo tipo ad ignorantiam, ad antiquitatem, el confiable hombre de paja, etcétera. esta conversación ya la hemos tenido y me parece muy preocupante que insistas con lo mismo, llego un momento en que ya no es divertido, empieza a ser algo triste

¿Quien habló de los combates de Shanks y Mihawk?

Yo te estoy hablando de combates en general, pasados, presentes y futuros, de espadachines o no espadachines. ¿Hemos visto alguno donde se diga que X habilidad no vale o que solo vale hasta X nivel?

Si, estoy de acuerdo. Me parece preocupante que insistas con lo mismo, cuando ni siquiera tiene que ver.

Y en general lo que contexte a @SegioF tambien vale para ti.

Bloquerto escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 11:55 pm

BlueDragon escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 9:29 pm ¿Pero el Haki vale o no vale?

¿Sí? Yo nunca he dicho lo contrario.

Si el Haki vale... ¿Porque seguis intentando que no valga en el caso de Shanks?

Bloquerto escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 11:55 pm Entre Mihawk el shichibukai y Barbablanca el yonkou

Vale, entonces no se puede meter ni a Doflamindo, ni a Moria, ni a Big Mom.. de por medio. Son solo Mihawk y Shiro ¿no?

Bloquerto escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 11:55 pm Una pregunta: ¿por qué crees que Mihawk dice que hay una distancia entre él y Barbablanca? Vaya, ¿qué le hace pensar que existe una distancia entre ellos?

Espero tu respuesta.

No lo se, tal vez porque hay una distancia entre ellos. Creo que es obvio pero Hombre más fuerte del Mundo > Espadachin mas fuerte del Mundo.

¿Dónde está el problema?

PD: perdon por elegir solo estas partes, es por no alargarlo más. Si quieres que te conteste alguna parte en concreto mas, dimelo y no hay problema.

Maxi TS escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 3:21 pm

Monet vobiscum escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 3:07 pm

Maxi TS escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:57 pm
Apodo =/= Título

Apodo = Título cuando literalmente no hay nada que apoye al título. O directamente no hay una "carrera por el título".

Vamos que Shanks, Shirohige, la Marina, cualquiera que sepa de Mihawk y hasta el propio Oda dándole el sueño a Zoro de vencer al mejor espadachín del mundo mienten por que... bueno por que vosotros queréis, por que presentar a Mihawk como el espadachín más poderoso cada vez que aparece, que a lo largo de su vida haya hecho hazañas relacionadas con el mundo de la espada y mostrar como revienta un iceberg del tamaño de MF sacudiendo la espada demostrando que no es un bluff no significa nada.

Zoro ya ha cumplido su sueño por que visto lo visto Mihawk no es más poderoso que Vista y Zoro ya se ha cargado a la mano derecha de un yonkou.

Es que por mucho que no os guste el personaje de Mihawk no entiendo como aunque fuera por mera narrativa no sois capaces de ver el nivel que acabará teniendo el personaje. Que Oda no ha hecho el mejor trabajo con él, pero es que eso da igual por que no hará vuestros headcanon de que Mihawk es un fraude sean verdad. Y lo peor es que os escudáis en la saga donde se mostró el peor power-scaling de todo el manga, donde Croco pasó de ser tumbado por un novato a pegarse con gente como el propio Mihawk, Doflamingo o Akainu o donde Luffy debería haber muerto nada más encontrarse con el primer enemigo medianamente decente.

1. Shanks ya lo vimos que tranquilamente y con gusto le aceptaba un duelo, es Mihawk el que huyó.
2. Tantos años con Shirohige haciendo cosas y teniendo espadachines de renombre... como para que la primera vez que Mihawk viera a alguien como Vista que tiene la tira de años juntos (+20) fuera en Marineford en donde Mihawk huyó.
3. La Marina, es la que más le conviene esparcir el apodo de "Mihawk, el más mejor espadachin del mundo mundial, que ahora es nuestro perro rabioso, asi que Piratas ya sabéis a que os enfrentáis..." frente a "Mihawk, si eres un marine novato este tipo de barba ridícula te va a cortar nada más tomes una espada por primera vez porque le gusta acosar novatos y es el Violador de Marines". Sí, sin lugar a dudas... Y luego le mandan cinco barcos de guerra sin almirantes ni vicealmirantes y este decir... HUIR, dejando sus tierras, sus monos, y todo lo que no pudo meter en la "Maletita de huidas".

Que si, que el nivel de Mihawk va a ser la hostia, capaz de cortar la luna en dos... pues vale, pues bien por él. Pero hasta entonces lo que ha demostrado como mayor exponente es HUIR DE COMBATES y teniendo en cuenta el caso de Cirano/Ryuma, pues... blanco y en botella.

El problema no es que nuestro Headcanon es que Mihawk sea un fraude, es que MIHAWK al punto actual de One Piece lo mayor que ha hecho fue FALLAR en cortar a Shirohige (y ya de paso FALLAR en cortar a Jozu), FALLAR en cortar a Shanks (la única marca que tiene Shanks es la que le hizo Teach), FALLAR en matar a Luffy (pa' ser tan buen espadachin ni sabía acertar a un Luffy sin haki), FALLAR en derrotar a Vista y huir de todos los combates habidos y por haber.

De hecho el mayor logro que consiguió fue en que uno de esos fallos cortara un Iceberg más pequeño que los feats que Law ha demostrado en Punk Hazard (y eso que Law fue vapuleado por Doflamingo...) y derrotar a Daz Bones (sin Haki) y a un novato del "mar más debil" que ni se había hecho un nombre aún derrotando a nadie relevante... Que sí, que me vas a decir "Zoro no era un Don Nadie" tenía un apodo super chulo como el "Cazador de Piratas"... wow, derrotó a los hermanos Nyaban (7,000,000, en total por los dos, eso sí, cagándose de miedo) y luego de eso derrotó a Hachi de 8,000,000). Y de todas formas, sí que era un Don Nadie, que el propio Mihawk le tiene que preguntar quien coño es. XD

Pues lo dicho, la cima de poder que hemos visto a Mihawk es pedirle tablas a Vista, el comandante número -a saber- de Shirohige... tiene su mérito sí, no todo el mundo lo hace, pero dista bastante del "Todopoderoso Nivel Yonkou" que le acreditáis porque sí, porque por motivos que se han visto, ni idea.

Y clases de narrativa de como presentar a un adversario fuerte a Oda, no a mi. Que aquí los únicos que leemos One Piece somos los que estamos diciendo que Mihawk no demostró nada que no otros tantos hayan demostrado, más y mejor. Vosotros os IMAGINÁIS One Piece, pero eso hasta que se plasme, es eso mismo, imaginación.

Monet vobiscum escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 5:02 pm 1. Shanks ya lo vimos que tranquilamente y con gusto le aceptaba un duelo, es Mihawk el que huyó.
2. Tantos años con Shirohige haciendo cosas y teniendo espadachines de renombre... como para que la primera vez que Mihawk viera a alguien como Vista que tiene la tira de años juntos (+20) fuera en Marineford en donde Mihawk huyó.
3. La Marina, es la que más le conviene esparcir el apodo de "Mihawk, el más mejor espadachin del mundo mundial, que ahora es nuestro perro rabioso, asi que Piratas ya sabéis a que os enfrentáis..." frente a "Mihawk, si eres un marine novato este tipo de barba ridícula te va a cortar nada más tomes una espada por primera vez porque le gusta acosar novatos y es el Violador de Marines". Sí, sin lugar a dudas... Y luego le mandan cinco barcos de guerra sin almirantes ni vicealmirantes y este decir... HUIR, dejando sus tierras, sus monos, y todo lo que no pudo meter en la "Maletita de huidas".

Que si, que el nivel de Mihawk va a ser la hostia, capaz de cortar la luna en dos... pues vale, pues bien por él. Pero hasta entonces lo que ha demostrado como mayor exponente es HUIR DE COMBATES y teniendo en cuenta el caso de Cirano/Ryuma, pues... blanco y en botella.

El problema no es que nuestro Headcanon es que Mihawk sea un fraude, es que MIHAWK al punto actual de One Piece lo mayor que ha hecho fue FALLAR en cortar a Shirohige (y ya de paso FALLAR en cortar a Jozu), FALLAR en cortar a Shanks (la única marca que tiene Shanks es la que le hizo Teach), FALLAR en matar a Luffy (pa' ser tan buen espadachin ni sabía acertar a un Luffy sin haki), FALLAR en derrotar a Vista y huir de todos los combates habidos y por haber.

De hecho el mayor logro que consiguió fue en que uno de esos fallos cortara un Iceberg más pequeño que los feats que Law ha demostrado en Punk Hazard (y eso que Law fue vapuleado por Doflamingo...) y derrotar a Daz Bones (sin Haki) y a un novato del "mar más debil" que ni se había hecho un nombre aún derrotando a nadie relevante... Que sí, que me vas a decir "Zoro no era un Don Nadie" tenía un apodo super chulo como el "Cazador de Piratas"... wow, derrotó a los hermanos Nyaban (7,000,000, en total por los dos, eso sí, cagándose de miedo) y luego de eso derrotó a Hachi de 8,000,000). Y de todas formas, sí que era un Don Nadie, que el propio Mihawk le tiene que preguntar quien coño es. XD

Pues lo dicho, la cima de poder que hemos visto a Mihawk es pedirle tablas a Vista, el comandante número -a saber- de Shirohige... tiene su mérito sí, no todo el mundo lo hace, pero dista bastante del "Todopoderoso Nivel Yonkou" que le acreditáis porque sí, porque por motivos que se han visto, ni idea.

Y clases de narrativa de como presentar a un adversario fuerte a Oda, no a mi. Que aquí los únicos que leemos One Piece somos los que estamos diciendo que Mihawk no demostró nada que no otros tantos hayan demostrado, más y mejor. Vosotros os IMAGINÁIS One Piece, pero eso hasta que se plasme, es eso mismo, imaginación.

Pero entonces... ¿En qué nivel crees que estará Mihawk?

Mójate como hacemos los demás.

Esmir escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:19 am Es que yo alucinaria con ese escenario, donde Mihawk el shichibukai, es más fuerte que Shanks, más fuerte que los yonkous, o más fuerte q todos los demás personajes. Si me respondéis con que así Zoro puede ser el más fuerte del mundo cuando lo derrote, entonces entiendo yo que hay que renombrar este tema y sincerarnos sobre lo que en verdad se esta discutiendo.

Casi todos saben que se trata de eso, admitirlo es el problema.

Esto es solo una derivación de otros debates como: ¿Beckman = Shanks? o ¿Rayleigh = Roger?

Todos estos temas son agenda para Zoro desde que peleó con Luffy en Whiskey Peak y algunos se quedaron ilusionados con Zoro = Luffy porque intercambiaron golpes por dos o tres paginas.

SergioF escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 3:40 pm

RayoMcQueen escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 3:04 pm pasando por el país de espadachines, donde cada espadachín vivo pensaba en no morir de hambre o como no ser asesinado por king queen o algún otro, ese pais? dudo mucho que en esos 20 años alguno haya podido entrenar para soñar ser el mejor, si dia a día pasaba hambre, siendo niños veían como no tenían para comer o como morían sus familias y vivían aterrados, wano pais de espadachines prisioneros y moribundos, no creo que tu ejemplo sea el mejor y como han comentado, cuando vista lo enfrento el mismo comenta que para cualquiera que se diga espadachín es un sueño poder pelear contra mihawk, el espadachín mas fuerte del mundo, ah perdón... el espadachín que hace los mejores malabares del mundo

Un país donde al mejor espadachín lo tratan con más respeto que al propio Shogun, donde son tan orgullosos que se la pela no comer durante días con tal de no parecer necesitados, donde la cultura del guerrero y de la lucha de espadas está a otro nivel y donde literal tienen a un dictador jodiéndoles la vida. Tienes razón, no hay ningún motivo para que los samurais de Wano quieran hacerse más fuertes.
Y claro, ninguno tiene razones para querer ser el mejor y convertirse en leyenda como su idolatrado Ryuma, porque los espadachines de Wano para nada son competitivos

Por cierto, ya que lloriqueas bromeas tanto con los "malabares" sabias que el 100% de feats de Mihawk (y la gran mayoria de los de Zoro) se basan en esos "malabares" de los que tanto te ries?

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Que el propio duelo Mihawk vs Zoro trata de eso?

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Que tanto Mihawk como Zoro y el resto de espadachines como ellos usan el resto de sus habilidades (fuerza, haki, etc) para potenciar dicho manejo con la espada?

Y que en el cap. 1058 Oda se molesta en especificar el aspecto concreto donde Mihawk es superior a Shanks? (a ver si lo adivinas tú solito).

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¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!

primero que todo, muchas gracias por la imagenes, es bueno volver a verlas

lo segundo, a los unicos que veo llorando son a los shanclas lovers, enserio tanto les duele que oda diga que mihawk es superior al shanclas en el manejo-domino-habilidad, (elejir cualquiera) de espadas jajaj y se matan teorizando y argumentando que el shanclas es mas fuerte con cosas que en el manga no han salido, que si el haki que si es zurdo que si le dolia la muela, si de dan cuenta los llorones son ustedes, el resto asumió que uno es superior al otro en cierto ambito...... y no se ha dicho....si señor, "NO SE HA DICHO" osea no se ha mencionado que el shanclas lo supere en haki o en el tamaño de la verg .... en nada, si se dijo lo otro, entonces paren de llorar que quedan años de manga

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm ¿A ver si es verdad? Porque es algo muy fácil de decir, pero no tan fácil de demostrar. Olvidemonos del la diferencia de nivel, concentrémonos en las habilidades, para que sea justo, que Zoro todavia esta chiquito.

1- Comparación entre Roger, Shanks y Zoro:

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Yo veo lo mismo, en las tres imágenes.

Habilidad con la espada --------------------------> Corte volante.
Stats básicos más remarcables ------------------> Fuerza física, Haki de Armadura y Haki del Rey.

¿Donde se demuestra la diferencia entre espadachín puro y la espada como herramienta secundaria?

La diferencia radica en la maestría con la espada.

Si te fijas bien el Kamusari de Shanks no le hizo un corte limpio al cañon de Kid, se puede ver que el corte es irregular. Además lo que se resalta en la imagen es la onda expansiva que generó su ataque.

Por otro lado el corte que le hace Zoro al dragón de magma es bastante preciso y limpio e incluso cortó limpiamente el ala de King. Lo que destaca en la imagen es el corte.

Sobre Roger, recuerdo que en el anime Oden sale sin un corte pues lo que le daño fue la onda de haki que lanzó Roger. No recuerdo si eso mismo pasa en el manga pero me atrevería a decir que ni lo enfocan entonces a saber.

Así pues la diferencia radica en que Zoro domina más la espada como para hacer cortes precisos y limpios (que a fin de cuentas es lo que importa) tal como Mihawk hizo con el iceberg u Oden con el rey de la montaña.

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm 2- Comparación Shanks, Rayleigh y Zoro:

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Yo veo lo mismo, en las tres imágenes.

Los tres han usado Haki del Rey para derrotar gente sin ponerles un dedo encima.

¿Donde se demuestra la diferencia entre espadachín puro y la espada como herramienta secundaria?

Pues en el dominio del haki.

Shanks y Rayleigh lo aplican voluntariamente y con medida mientras que Zoro desmaya a esos randoms por el haki del rey que esta liberando involuntariamente. En esa parte él apenas se va a enterar que también tiene ese haki.

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm 3- Comparación Rayleight y Zoro:

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Yo veo lo mismo, dos personas usando sus manos desnudas para derrotar gente y soltando alguna patadita. Tal vez Zoro no sea tan palurdo sin espadas.

¿Donde se demuestra la diferencia entre espadachín puro y la espada como herramienta secundaria?

Zoro esta directamente usando fuerza bruta mientras que Rayleigh esta usando ampliamente su haki. Es más, hasta esta usando haki de armadura avanzado para repeler al animal gigante como hicieron los almirantes y Sentomarou. En la práctica esto es algo que dudo Zoro aplique porque él no acostumbra usar sus manos desnudas sino sus espadas donde aplica su haki casualmente siguiendo los principios del haki de armadura básico (recubrir sus espadas con haki de armadura o haki del rey) y no del avanzado.

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm ¿No crees que veremos algo similar?

No se que opine SergioF pero yo no veo nada similar.

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm ¿Cuales crees que son las probabilidades de ver tal hazaña en Zoro? Porque es algo que no depende de el, el ya cumple los requisitos, depende de su enemigo.

Nula probabilidad por lo que explique anteriormente.

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm ¿Donde se demuestra la diferencia entre espadachín puro y la espada como herramienta secundaria?

En la precisión y maestría de los ataques y cortes de Zoro idénticos a los de Oden y Mihawk mientras que lo de Roger y Shanks son más brutos porque lo importante es el haki.

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm Es mas, te invito a ponerme imágenes de un espadachín puro de esos, Mihawk, Vista, Oden... que se comparen a las hazañas de de Zoro. Uno que haya usado Haki del Rey en sus cortes volantes, uno que haya usado Haki del Rey para derrotar personas sin ponerles un dedo encima, uno que haya derrotado gente con sus manos desnudas... Mejor aun, te invito a ponerme imagenes de Roger y Shanks derrotando gente con sus manos desnudas

Ya lo hizo. Es más SergioF las volvió a compartir en esta misma página, comentarios arriba

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm Lo que muestra el manga, es que Zoro se parece más a Roger, Shanks y Rayleigh que a Mihawk, Oden Vista...

No.

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm Y lo mejor de todo, es que esto no es más que el comienzo, porque indudablemente el Haki irá tomando todavía más protagonismo en Zoro

Y en Luffy, Sanji y Jinbe porque son los únicos de los mugis que saben usar haki.

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm Vale, entonces no se puede meter ni a Doflamindo, ni a Moria, ni a Big Mom.. de por medio. Son solo Mihawk y Shiro ¿no?

Lo has entendido, entre un shichibukai y un yonkou.

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm No lo se, tal vez porque hay una distancia entre ellos.

¿Por qué?

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm Creo que es obvio pero Hombre más fuerte del Mundo > Espadachin mas fuerte del Mundo.

¿Es obvio?

Pero vamos a ver que hay gente (hasta creo que tú también) que dice Espadachín más fuerte del Mundo > Rey de los Piratas/Yonko únicamente porque Roger y Shanks usan espada.

Yo creía que para cualquier persona con un poco de sentido común sería obvio que uno de los 4 piratas más poderosos del mundo o el mismismo Rey Pirata que supero a todos (incluido Barbablanca donde mínimo estaban iguales) están por encima del Espadachín más fuerte del Mundo que ni es yonkou ni rey pirata y tiene menor recompensa pero fíjate tú que no es así.
Entonces que me digas que es obvio esta feo porque me da a entender que eres consciente que tenemos razón pero decides decir que no porqué patata.

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 5:45 pm

Monet vobiscum escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 5:02 pm 1. Shanks ya lo vimos que tranquilamente y con gusto le aceptaba un duelo, es Mihawk el que huyó.
2. Tantos años con Shirohige haciendo cosas y teniendo espadachines de renombre... como para que la primera vez que Mihawk viera a alguien como Vista que tiene la tira de años juntos (+20) fuera en Marineford en donde Mihawk huyó.
3. La Marina, es la que más le conviene esparcir el apodo de "Mihawk, el más mejor espadachin del mundo mundial, que ahora es nuestro perro rabioso, asi que Piratas ya sabéis a que os enfrentáis..." frente a "Mihawk, si eres un marine novato este tipo de barba ridícula te va a cortar nada más tomes una espada por primera vez porque le gusta acosar novatos y es el Violador de Marines". Sí, sin lugar a dudas... Y luego le mandan cinco barcos de guerra sin almirantes ni vicealmirantes y este decir... HUIR, dejando sus tierras, sus monos, y todo lo que no pudo meter en la "Maletita de huidas".

Que si, que el nivel de Mihawk va a ser la hostia, capaz de cortar la luna en dos... pues vale, pues bien por él. Pero hasta entonces lo que ha demostrado como mayor exponente es HUIR DE COMBATES y teniendo en cuenta el caso de Cirano/Ryuma, pues... blanco y en botella.

El problema no es que nuestro Headcanon es que Mihawk sea un fraude, es que MIHAWK al punto actual de One Piece lo mayor que ha hecho fue FALLAR en cortar a Shirohige (y ya de paso FALLAR en cortar a Jozu), FALLAR en cortar a Shanks (la única marca que tiene Shanks es la que le hizo Teach), FALLAR en matar a Luffy (pa' ser tan buen espadachin ni sabía acertar a un Luffy sin haki), FALLAR en derrotar a Vista y huir de todos los combates habidos y por haber.

De hecho el mayor logro que consiguió fue en que uno de esos fallos cortara un Iceberg más pequeño que los feats que Law ha demostrado en Punk Hazard (y eso que Law fue vapuleado por Doflamingo...) y derrotar a Daz Bones (sin Haki) y a un novato del "mar más debil" que ni se había hecho un nombre aún derrotando a nadie relevante... Que sí, que me vas a decir "Zoro no era un Don Nadie" tenía un apodo super chulo como el "Cazador de Piratas"... wow, derrotó a los hermanos Nyaban (7,000,000, en total por los dos, eso sí, cagándose de miedo) y luego de eso derrotó a Hachi de 8,000,000). Y de todas formas, sí que era un Don Nadie, que el propio Mihawk le tiene que preguntar quien coño es. XD

Pues lo dicho, la cima de poder que hemos visto a Mihawk es pedirle tablas a Vista, el comandante número -a saber- de Shirohige... tiene su mérito sí, no todo el mundo lo hace, pero dista bastante del "Todopoderoso Nivel Yonkou" que le acreditáis porque sí, porque por motivos que se han visto, ni idea.

Y clases de narrativa de como presentar a un adversario fuerte a Oda, no a mi. Que aquí los únicos que leemos One Piece somos los que estamos diciendo que Mihawk no demostró nada que no otros tantos hayan demostrado, más y mejor. Vosotros os IMAGINÁIS One Piece, pero eso hasta que se plasme, es eso mismo, imaginación.

Pero entonces... ¿En qué nivel crees que estará Mihawk?

Mójate como hacemos los demás.

El mismo nivel que Shilliew, 1º Comandante Yonkou.

Pero a diferencia de King, este se basará en sus habilidades con la espada y no en trucos raciales, frutas del diablo o espadas con trampas... Lo que hará bastante más difícil esta batalla para Zoro porque, una cosa es enfrentarte a alguien que te ataca con mil mierdas que no sabes por donde te viene, que alguien que pelea de igual a igual.

Al primero lo derrotas sabiendo como pillarle el truco, al segundo siendo mejor en habilidad.


Y sí, King << Katakuri <= Marco

hedone escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:59 pm

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Epokhe escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 2:13 pm Por poner un poco de contexto, el sueño de Zoro se desarrolla en su infancia, cuando él mismo no tenía ni idea de la existencia de hakis ni de nada, solo existía el uso de la espada. Cuando desafía a Mihawk, lo desafía a un combate con espada a vida o muerte, y en ese momento no hay uso de hakis ni nada por el estilo. Mihawk podría haber tumbado a Zoro sin tocarlo, pero decide usar una espada porque se trata de un combate con espada. Al igual que los combates con espada entre Mihawk y Shanks, porque si fueran combates libres, seguramente habrían arrasado varias islas (como sucedió en Punk Hazard) por el nivel destructivo de ambos. Pero no, ni han arrasado islas, ni tienen cicatrices, ni nada, porque sus combates eran combates a espada y ya. Combates en los que se demuestra quién tiene mejor habilidad con la espada, que es a lo que aspira Zoro. Así que sí, Zoro podría ser el espadachín más "hábil", "fuerte", "poderoso" o como poias le querais llamar, y a su vez podría perder en un combate real contra Shanks.

Pero si precisamente Mihawk se niega a usar una espada contra Zoro en ese combate porque lo ve demasiado débil -no demasiado poco habilidoso-:

H-Samba, Capítulo 51 escribió: Mihawk: No soy una de esas bestias que utilizan todo su poder para cazar un conejo.
Puede que te hayas ganado un renombre como espadachín.
Pero, has de saber que de los cuatro mares divididos por el “Red Line” y el “Grand Line”,
“East Blue” es el más débil de todos ellos.
Desgraciadamente no llevo nada más pequeño que esto.

Y sí, estoy de acuerdo en que las palabras cambian en japonés y no tiene sentido ir a leer palabra por palabra. Pero el East Blue no es el mar menos habilidoso con la espada, es el más débil. Por contexto, obviamente está hablando de poder. Podría haber usado un dedo, pero no existía el haki y no tenía sentido que Zoro no pudiera desmembrar a un humano normal sin poderes. No se trata de que no hubiese hakis en ese combate, se trata de que era el capítulo 51. El haki no era ni un proyecto y la narrativa fue llevada en consecuencia. No tiene sentido tomar el desarrollo de ese combate como algo aplicable 20 años después.

Que un mar sea el más débil implica que en él también los espadachines son menos habilidosos que en el resto de mares. Mihawk no se niega a usar una espada, se niega a usar LA espada. Estoy de acuerdo en que el haki no tenía sentido que existiera en ese momento.

No sé de japonés, pero estoy seguro que según el contexto, algunas palabras pueden significar una cosa u otra. El ejemplo del uso indistinto que hace Oda de fuerte y poderoso para referirse, quizá, a hábil, es que el título de Mihawk coincide en tiempo con el de Shirohige, y ambos utilizan armas con filo, por lo que ambos son "espadachines". Al igual que Rayleigh, que Roger, que Kizaru, que Big Mom y que muchos otros que es posible que sean superiores a Mihawk en combate.

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Tema duelos Mihawk-Shanks.
Cosas que sabemos:
-Eran legendarios y llegaron así descritos a oídos de Shirohige (sí, el tío que trata a Shanks como si fuese un novato)
-Fueron lo suficientemente conclusivos para que Brannew afirme que Mihawk es más hábil con la espada
-Shanks nombra "cicatrices/heridas recibidas en los duelos con Mihawk"

Cosas que no sabemos:
-Cuántos fueron, o si fue sólo uno
-En qué isla/islas se dieron
-Cómo quedaron dichas islas
-El resultado de los duelos

Lo que tú dices de los duelos para afirmar que fueron limitados en poder y reservados exclusivamente al uso de espadas de forma cuasi reglada:
-No quedaron cicatrices
-No destruyeron islas

Duelos que hemos visto con esas características: Literalmente el duelo de cinco días entre Roger y Shirohige donde usaron el haki al máximo nivel. Ni en el manga ni en el anime los vimos pelear contra otros miembros de sus tripulaciones, así que, por lo menos para mí, queda como duelo. Todo lo demás es headcanon. ¿Que puede ser que se pusieran ropa de esgrima y peleasen en línea a ver quién daba la primera estocada? Tal vez. ¿Con qué precedente justificamos eso? Con ninguno.

Creo que si las islas hubieran quedado destruidas, lo habríamos sabido. Pero te lo compro, he hablado de memoria si n ir a revisar las circunstancias de esos duelos. Aún así, sigo pensando que las cicatrices y heridas de esos duelos deberían ser más visibles o comentadas, como la del ojo de Shanks.

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Y no, no podemos decir que actualmente Zoro sea más hábil con la espada que King, ni que Kaku, ni que ningún otro rival con el que haya luchado con todo porque no era un combate a espada, era un combate sin reglas. Pero todo eso da igual, porque el día que Zoro venza a Mihawk en un combate a espada, ya podremos decir que es más hábil que todos los demás a los que se ha enfrentado previamente.

¿Entonces Zoro lleva aumentando su poder hasta límites insospechados a base de hacer pesas, mejorar su haki y pegar ostias más fuertes para derrotar a todos los rivales a los que se enfrenta en duelos a muerte donde, según tú, la habilidad con la espada queda en segundo plano, para luego ir con Mihawk y decirle: "Buenos días, te reto a un duelo de habilidad con la espada; las reglas son que no podemos salirnos de este círculo, se debe permitir recuperar el arma al rival en caso de que la pierda, si uno de los dos cae al suelo, el otro debe esperar a que se levante y, sobre todo, no está permitido usar hakis que la otra persona no posea, porque entonces no sería un combate objetivo de habilidad con la espada"? ¿Siendo que su único duelo contra él fue literalmente un combate a muerte? ¿Pero no veis que eso es surrealista incluso si Shanks fuese 100 veces más fuerte que Mihawk? Mira que es fácil agarrarse a que Shanks se quedó manco y poco menos que cedió el título a Mihawk, pero hablar de duelos de habilidad con la espada no tiene ningún sentido.

Esto lo decía por si alguien me venía con eso de "entonces como sabemos que Zoro es mejor espadachín que King si usa haki en su combate y blablabla". Pero sí, a la mayoría de rivales los ha derrotado por pura habilidad con la espada.

Y no, que ridiculices la petición de un duelo con normas de esgrima no cambia las cosas, un duelo a espada es un duelo a espada, la única norma es que se combate a espadazos. Al final, Mihawk busca rivales para medirse con la espada. Por eso busca a Shanks, o quiere medir la diferencia entre él y Shirohige, en vez de retar a Kaido. Porque lo que le gusta y divierte es medir su habilidad con la espada, no el poder total.

RayoMcQueen escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 5:55 pm primero que todo, muchas gracias por la imagenes, es bueno volver a verlas

lo segundo, a los unicos que veo llorando son a los shanclas lovers, enserio tanto les duele que oda diga que mihawk es superior al shanclas en el manejo-domino-habilidad, (elejir cualquiera) de espadas jajaj y se matan teorizando y argumentando que el shanclas es mas fuerte con cosas que en el manga no han salido, que si el haki que si es zurdo que si le dolia la muela, si de dan cuenta los llorones son ustedes, el resto asumió que uno es superior al otro en cierto ambito...... y no se ha dicho....si señor, "NO SE HA DICHO" osea no se ha mencionado que el shanclas lo supere en haki o en el tamaño de la verg .... en nada, si se dijo lo otro, entonces paren de llorar que quedan años de manga

Sip, en que Shanks es más fuerte que Mihawk pero Mihawk es mejor espadachín que él.

No lo digo solo yo, basta con ver la encuesta del tema Nivel de Mihawk II para ver que Shanks tiene un 63% o por ahí y Mihawk solo un 14% o por ahí.

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 5:45 pm ¿En qué nivel crees que estará Mihawk?

Superior a los almirantes pero inferior a los yonkou, es decir, Yonkou > Mihawk > Almirantes.

¿La razón?

Sonará simple pero por su recompensa.

La recompensa de Mihawk es inferior a la de Shank por aproximadamente 500 millones pero superior a la de los almirantes de nuevo por aproximadamente 500 millones. A mí me parece que colocarlo ahí esta bastante bien porque si suponemos que Zoro derrotará a un almirante o alguien de ese nivel pues entonces lo que faltaría sería superar a Mihawk quién a su vez parece ser superior a los almirantes. Todo encaja.

¿Pero Bloquerto no te parece descabellado tener 4 sujetos nivel almirante en Marineford?

Pues la verdad no porque termino sucediendo lo mismo que con Garp. El viejo es nivel almirante pero no hizo casi nada en la guerra por lo que a fin de cuentas no hubo desbalance de poderes. Lo mismo pasa con Mihawk que iba a su bola por lo que en papel sí suena muy loco tener a 4-5 tipos nivel almirante pero si Barbablanca, Marco y Jozu podían con 3 de ellos y los otros 2 estaban perdiendo el tiempo pues yo lo veo bien.

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm ...

Sabes la diferencia entre mis imágenes y las tuyas? Que yo no me he cortado un pelo en ponerlas incluso admitiendo un detalle muy importante que seguramente pasaste por alto

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SergioF escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 11:57 pm Todos son espadachines, todos usan espada, todos muestran diferentes características como habilidad con la espada, haki, fuerza, velocidad, etc pero aun así entre un grupo y otro hay una diferencia muy marcada
...

En mis imágenes verás a absolutamente todos haciendo muestras de habilidad con la espada, haki, fuerza, velocidad, etc. La gran pregunta es: si repasas todas las imágenes que he puesto en cada grupo: Donde destaca más cada uno? Qué tipo de técnicas con la espada predomina en cada grupo?

Sabes por qué también he puesto imágenes de todo tipo? Para procurar ser lo más imparcial posible. Tú sin embargo para intentar comparar a Zoro con Roger/Shanks te has tenido que ir a uno de los dos únicos finishers con HH que ha hecho Zoro.
Y por cierto, no son lo mismo. O tú dirias que ésto?

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Es igual a ésto?

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Porque a mi los Kamusari de Roger/Shanks y el choque Roger/Shirohige me parecen más acordes al tipo de ataques que intercambian Luffy/Kaido. En cambio los de Zoro no tienen esas características ni ese nivel (incluido el finisher de King. @Bloquerto te lo detalló aunque también se aprecia visualmente). Así que no, yo al menos no los veo iguales.

Y ya la comparación del HH de Zoro con el de Shanks y Rayleight es de risa. Que los dos son expertos en el HH y Zoro en esa viñeta ni sabe que lo tiene xD.
Que uno agrieta barcos y acojona almirantes, otro deja inconsciente a quien quiere en una sala repleta de tios mientras Zoro no sabe ni lo que hace
Puestos a comparar esa viñeta hazlo con ésta:

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Aqui le dan contexto encima.

¿Te vale si es la segunda opción o tampoco?

No, si yo se lo que queréis decir vosotros, pero... ¿es lo que quiere decir Oda?¿Se adapta a la realidad?

Si ahora intentas aplicar la realidad al 100% con un shonen te va a explotar la cabeza. Spoiler: la gente no es de goma.

Ya está pasando de gracioso a triste que hayas tenido que recurrir a DOS diccionarios (y en el segundo te has tenido que ir a Oxford xd) para intentar justificar una huida hacia delante en vez de aceptar un simple error. Te hago la misma pregunta: hasta donde piensas llegar? Igual que cuando Lompiero te sacó mensajes literales tuyos de 2015 y aun así negabas las palabras que decia?

Volviendo al tema:

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BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 12:16 am

Peter Parque escribió: ↑Jue Sep 28, 2023 11:32 pm Si Oda tuviese claro que Mihawk es superior, habría dicho que es el espadachín más poderoso, no el más habilidoso.

Tus mensajes hoy estan siendo oro puro.

¿Sabes que el propio manga cataloga a Mihawk como el Espadachin mas Poderoso del Mundo verdad?

Creo que nunca se dijo que Mihawk fuere el espadachin mas habilidoso. Te acabas de caer con todo el equipo.

H Samba escribió:¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!
¡¡Como el espadachín más fuerte del mundo esta es su suma!! ¡¡“3.590.000.000 Berries”!!

Estas cuestiones de "espadachín más fuerte/habilidoso/poderoso" nunca les he dado demasiada importancia porque ni Oda se las da. Yo digo "mejor espadachín" que es más genérico y tan tranquilo. Pero si nos ponemos exquisitos con el manga la interpretación de Peter Parque (a pesar de no ser explícita del manga) es más correcta que la tuya porque a Mihawk se le ha llamado "más fuerte" y "mejor en manejo de la espada" (más habilidoso) pero NUNCA más poderoso (entendiendo poderoso como el cómputo global).
Y que tengas que recurrir a dos diccionarios para llevarle la contraria a la traducción de H-Samba solo lo hace más forzado.

RayoMcQueen escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 5:55 pmenserio tanto les duele que oda diga que mihawk es superior al shanclas en el manejo-domino-habilidad, (elejir cualquiera) de espadas jajaj

Yo no niego, ni me quejo, ni "me duele" ésto que acabas de decir porque es un hecho. Y creo que todos estamos de acuerdo en ello. Claro que Mihawk es superior en el manejo-domino-habilidad de la espada. Lo ha dicho el propio manga: FIN.
Aquí lo que se debate es si la superioridad de Mihawk se queda ahí o es más fuerte que Shanks en el cómputo global (haki incluido). A partir de ahí es donde empieza el debate.

Bloquerto escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:06 pm La diferencia radica en la maestría con la espada.

Si te fijas bien el Kamusari de Shanks no le hizo un corte limpio al cañon de Kid, se puede ver que el corte es irregular. Además lo que se resalta en la imagen es la onda expansiva que generó su ataque.

Por otro lado el corte que le hace Zoro al dragón de magma es bastante preciso y limpio e incluso cortó limpiamente el ala de King. Lo que destaca en la imagen es el corte.

¿Tan fino hay que hilar? Te recuerdo que aunque Shanks no sea un "espadachín" se daba tortas con el Espadachin mas Fuerte del Mundo al punto que según tú, el título se decidió en esos combates. Sin duda su habilidad tiene que estar a un nivel altísimo, el suficiente para cortar acero, algo que lleva haciendo años Zoro.

Que por cierto, yo veo un corte igual de limpio, la diferencia es que el cañón de Kid tiene muchas partes y es lo que se ve.

Bloquerto escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:06 pm Sobre Roger, recuerdo que en el anime Oden sale sin un corte pues lo que le daño fue la onda de haki que lanzó Roger. No recuerdo si eso mismo pasa en el manga pero me atrevería a decir que ni lo enfocan entonces a saber.

Tal vez porque Oden se defendió con sus espadas. No es la onda de Haki lo que le manda a volar, es la fuerza del impacto, como hemos visto varias veces con King y Zoro. Zoro nunca recibió ningún corte porque se defendió con sus espadas.

Bloquerto escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:06 pm Así pues la diferencia radica en que Zoro domina más la espada como para hacer cortes precisos y limpios (que a fin de cuentas es lo que importa) tal como Mihawk hizo con el iceberg u Oden con el rey de la montaña.

Eso es imposible de saberlo.

Bloquerto escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:06 pm Pues en el dominio del haki.

Shanks y Rayleigh lo aplican voluntariamente y con medida mientras que Zoro desmaya a esos randoms por el haki del rey que esta liberando involuntariamente. En esa parte él apenas se va a enterar que también tiene ese haki.

¿Entonces cuando Zoro aprenda a aplicarlo con medida ya no será espadachín? Porque luego lo aplica con medida y a voluntad a sus espadas.

Es cuestión de madurez, dale tiempo a Zoro. Como se lo dimos a Luffy, como en algún punto de sus vidas se les dio a Roger y Shanks.

¿No te das cuenta de la injusticia?

Bloquerto escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:06 pm Zoro esta directamente usando fuerza bruta mientras que Rayleigh esta usando ampliamente su haki. Es más, hasta esta usando haki de armadura avanzado para repeler al animal gigante como hicieron los almirantes y Sentomarou. En la práctica esto es algo que dudo Zoro aplique porque él no acostumbra usar sus manos desnudas sino sus espadas donde aplica su haki casualmente siguiendo los principios del haki de armadura básico (recubrir sus espadas con haki de armadura o haki del rey) y no del avanzado.

¿Zoro no acostumbra a usar sus manos desnudas? Te acabo de poner a Zoro usandolas

¿Crees que Roger, Shanks y Rayleigh acostumbran a usar sus manos desnudas?

No le puedes pedir a Zoro que tenga el mismo dominio del Haki que los pesos pesados. Al final de la serie, cuando Zoro este en su peak, hablamos. Al igual que no le puedes pedir a Hachi que tenga el mismo dominio de Haki que Zoro.

¿Y si comparas a Zoro y Hachi? Entonces Zoro tampoco es un espadachín, porque ha usado sus manos desnudas y Haki.

Bloquerto escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:06 pm
No se que opine SergioF pero yo no veo nada similar.

¿De verdad? ¿Cuáles son los requisitos para que dos ataques no se toquen?

Bloquerto escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:06 pm Nula probabilidad por lo que explique anteriormente.

Interesante, porque yo estoy seguro que lo veremos. Es mas, Zoro ya es capaz de replicarlo, le falta un rival a la altura.

Bloquerto escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:06 pm En la precisión y maestría de los ataques y cortes de Zoro idénticos a los de Oden y Mihawk mientras que lo de Roger y Shanks son más brutos porque lo importante es el haki.

No hay prueba alguno de ello. Es mas, te repito que si Shanks no es el numero 1 como espadachín, es el numero 2. Asi que tiene 0 sentido lo que dices.

Bloquerto escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:06 pm

BlueDragon escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 4:58 pm Es mas, te invito a ponerme imágenes de un espadachín puro de esos, Mihawk, Vista, Oden... que se comparen a las hazañas de de Zoro. Uno que haya usado Haki del Rey en sus cortes volantes, uno que haya usado Haki del Rey para derrotar personas sin ponerles un dedo encima, uno que haya derrotado gente con sus manos desnudas... Mejor aun, te invito a ponerme imagenes de Roger y Shanks derrotando gente con sus manos desnudas

Ya lo hizo. Es más SergioF las volvió a compartir en esta misma página, comentarios arriba

Lee de nuevo el texto, no lo borro para que lo tengas fácil y vuelve a pensar la respuesta. EN cuyo caso, pues ponlas, porque yo no las vi.

Bloquerto escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:06 pm Y en Luffy, Sanji y Jinbe porque son los únicos de los mugis que saben usar haki.

Y seguro que alguno más aparecerá ¿Y?

Bloquerto escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:06 pm Lo has entendido, entre un shichibukai y un yonkou.

El que veo que no lo entiendes eres tu. Volvamos a intentarlo. ¿Entre Moria y Shanks?

Bloquerto escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:06 pm ¿Es obvio?

Pero vamos a ver que hay gente (hasta creo que tú también) que dice Espadachín más fuerte del Mundo > Rey de los Piratas/Yonko únicamente porque Roger y Shanks usan espada.

Yo creía que para cualquier persona con un poco de sentido común sería obvio que uno de los 4 piratas más poderosos del mundo o el mismismo Rey Pirata que supero a todos (incluido Barbablanca donde mínimo estaban iguales) están por encima del Espadachín más fuerte del Mundo que ni es yonkou ni rey pirata y tiene menor recompensa pero fíjate tú que no es así.
Entonces que me digas que es obvio esta feo porque me da a entender que eres consciente que tenemos razón pero decides decir que no porqué patata.

¿Yo? desde luego que no. Es curioso como se supone que digo muchas cosas. Y en general, los que decimos que Mihawk >= Shanks creo que tampoco.

Es más, lo que sí he visto a menudo, es catalogar a Shiro por encima de los Yonko. Asi que te hago la misma pregunta.

¿Dónde está el problema?

Buggy es Yonko ¿Es obvio que está por encima de Mihawk? Si, ya se que es ventajista. Pero y Luffy y Kuro, sobre todo en las primeras etapas.

¿Es solo cuestión de fuerza ser Yonko? ¿O requiere un poder militar?

Nooo pero las recompensas, vaya, ahoro si valen las recompensa. ¿Son King y Queen más fuerte que Zoro y Sanji? porque tienen recompensas más altas.

Monet vobiscum escribió: ↑Vie Sep 29, 2023 6:09 pm El mismo nivel que Shilliew, 1º Comandante Yonkou.

Pero a diferencia de King, este se basará en sus habilidades con la espada y no en trucos raciales, frutas del diablo o espadas con trampas... Lo que hará bastante más difícil esta batalla para Zoro porque, una cosa es enfrentarte a alguien que te ataca con mil mierdas que no sabes por donde te viene, que alguien que pelea de igual a igual.

Al primero lo derrotas sabiendo como pillarle el truco, al segundo siendo mejor en habilidad.


Y sí, King << Katakuri <= Marco

Vale.

- ¿Y te parece normal que alguien de ese nivel no matara a Luffy Marine Ford en segundos?
- ¿Te parece normal que alguien de ese nivel se quiera compara con Shiro en vez de con Marco?

Mejor de King no digo nada, pero si te pasas por el tema de Escalas de poder, veras que no importa si es gente que defiende a Mihawk o Shanks, la mayoría los colocan al mismo nivel.

Si Oda quisiera que Mijardo sea mas fuerte que Shanklas, hubiera puesto:

¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai que ha vencido en duelo incluso al “Yonkou” Akagami!!

Pero en su lugar pone:

¡¡“Mihawk el Ojos de Halcón”!! ¡¡Antiguo Ouka Shichibukai con un manejo de la espada superior al del “Yonkou” Akagami!!

Al mismo tiempo creer que la recompensa de Mihawk es solo por lo del espadachín mas fuerte es el equivalente a decir que Croco tiene una recompensa de casi 2MM solo por tener una Logia y ser inteligente como dice Brannew.

Sé que es muy difícil de entender para algunos, que incluso Oda ha dicho explícitamente Luffy > Zoro y algunos siguen insistiendo con Luffy = Zoro.

Pero bueno, headcanon > lore real