Foro de One Piece Pirateking

en realidad usan el mismo verbo para vencer o derrotar y para matar. en la mayoría de manga/anime lo usan al menos cuando claramente esta vivo. con lo que esa definición ambigua no sirve para determinar su "estado civil"

en cuanto a rebecca, creo que esta interactuando mucho con luffy. es sin duda el personaje no nakama que mas ha interactuado con el, sin contar impel down y marineford ya que entonces estaba solo.

esas lagrimas de rebecca sobre luffy significan mucho mas de lo que muestran.

Cotolo escribió:

nombreexcluido escribió:No quiero volver a revivir el tema Monet, pero en el anime de esta semana Dofla hablando con Luffy y Law les dice "bla, bla, bla.... Habeis matado a Monet y Vergo" (me imagino q en el manga también lo diria, pero no me los aprendo y fue hace ya mucho)
Lo que puede darnos una pista de que Monet realmemte esta muerta.

Esto es lo que dice Doflamingo en el manga:

Doflamingo: ¡¡Fufufufufufu!!
Y tú me llamas “despiadado”…
…No estoy de acuerdo, me tenéis bastante cabreado…
Pensad en todo lo que me habéis hecho.
Empezando por la destrucción del “SAD” de Punk Hazard…
Os deshicisteis de Vergo y Monet…
¡¡Secuestrando a Caesar!!

Pues entonces no he dicho nada.
Aunq yo pienso q esta muerta, pero si no hay pruebas pos nada

Dejad a Monet tranquila, por favor.

LuisSkywalker escribió:en realidad usan el mismo verbo para vencer o derrotar y para matar. en la mayoría de manga/anime lo usan al menos cuando claramente esta vivo. con lo que esa definición ambigua no sirve para determinar su "estado civil"

en cuanto a rebecca, creo que esta interactuando mucho con luffy. es sin duda el personaje no nakama que mas ha interactuado con el, sin contar impel down y marineford ya que entonces estaba solo.

esas lagrimas de rebecca sobre luffy significan mucho mas de lo que muestran.

No estoy de acuerdo para nada con eso de que rebeca es el personaje secundario que mas a interactuado con lufy, jimbe a interactuado mucho mas y aunque esta propuesto como próximo nakama, aun no lo es, también esta vivi, que a mi parecer y dicho sea de paso me gusta mas como nakama que rebeca, al menos de momento.

bigjoker998773 escribió:

LuisSkywalker escribió:en realidad usan el mismo verbo para vencer o derrotar y para matar. en la mayoría de manga/anime lo usan al menos cuando claramente esta vivo. con lo que esa definición ambigua no sirve para determinar su "estado civil"

en cuanto a rebecca, creo que esta interactuando mucho con luffy. es sin duda el personaje no nakama que mas ha interactuado con el, sin contar impel down y marineford ya que entonces estaba solo.

esas lagrimas de rebecca sobre luffy significan mucho mas de lo que muestran.

No estoy de acuerdo para nada con eso de que rebeca es el personaje secundario que mas a interactuado con lufy, jimbe a interactuado mucho mas y aunque esta propuesto como próximo nakama, aun no lo es, también esta vivi, que a mi parecer y dicho sea de paso me gusta mas como nakama que rebeca, al menos de momento.

obviamente a ellos no los cuento. vivi fue oficialmente nakama, por mas de 10 tomos además, aunque luego dejara la banda siempre tendrá hueco si quisiera volver. y jinbe igual, solo que todavía no se ha unido. aunque en isla gyojin la forma de actuar y tal era de un nakama mas.

por estas semejanzas, yo creo que es muy nakamizable rebecca.

LuisSkywalker escribió:

bigjoker998773 escribió:

LuisSkywalker escribió:en realidad usan el mismo verbo para vencer o derrotar y para matar. en la mayoría de manga/anime lo usan al menos cuando claramente esta vivo. con lo que esa definición ambigua no sirve para determinar su "estado civil"

en cuanto a rebecca, creo que esta interactuando mucho con luffy. es sin duda el personaje no nakama que mas ha interactuado con el, sin contar impel down y marineford ya que entonces estaba solo.

esas lagrimas de rebecca sobre luffy significan mucho mas de lo que muestran.

No estoy de acuerdo para nada con eso de que rebeca es el personaje secundario que mas a interactuado con lufy, jimbe a interactuado mucho mas y aunque esta propuesto como próximo nakama, aun no lo es, también esta vivi, que a mi parecer y dicho sea de paso me gusta mas como nakama que rebeca, al menos de momento.

obviamente a ellos no los cuento. vivi fue oficialmente nakama, por mas de 10 tomos además, aunque luego dejara la banda siempre tendrá hueco si quisiera volver. y jinbe igual, solo que todavía no se ha unido. aunque en isla gyojin la forma de actuar y tal era de un nakama mas.

por estas semejanzas, yo creo que es muy nakamizable rebecca.

Nakemizable mis ...
Dime tu que aporta a la banda una tía cuya única cualidad es llorar y no hacer daño y volver a vivir como antes de que llegara dofly
Dime tu de que sirve en el mar mas peligroso de todo el mundo una tía que odia hacer daño
Haber iluminame

LuisSkywalker escribió: obviamente a ellos no los cuento. vivi fue oficialmente nakama, por mas de 10 tomos además, aunque luego dejara la banda siempre tendrá hueco si quisiera volver. y jinbe igual, solo que todavía no se ha unido. aunque en isla gyojin la forma de actuar y tal era de un nakama mas.

por estas semejanzas, yo creo que es muy nakamizable rebecca.

Ehhh NO.

Rebecca ERA nakamizable hasta su "actuación" en el bloque D, o hasta su encuentro con Diamante en el Nivel 4, estirando mucho. ERA nakamizable por su aspecto, su interacción con Luffy en una fase muy temprana de la saga y por que PARECÍA tener potencial de pelea (Gladiadora + querer matar a Doffy = ésta tía debe molar).
ja...matar a Doffy...

Pero una cosa son las expectativas, y otra la realidad, y la realidad es que Rebecca es una ínutil (lo siento a quien le moleste, pero no ha hecho NADA por lo que decir "wao, menos mal que Rebecca estaba ahí", de hecho sólo ha estorbado en muchas situaciones. No digo que sobre en la saga o algo así, pero su papel en la misma ha sido pésimo. Y no me vengáis con lo de las llaves de Law, Robin y Barto se bastaban para ello.

Dejando su actuación de lado, tenemos una NIÑA (es una niña) que no quiere hacer daño a nadie,sólo quiere una vida de paz, cuyo padre a jurado que no volverá a blandir una espada y que la protegerá por siempre...padre con el cual quería vivir, ésa era su meta en la vida... ¿En serio alguien sigue viendo a Rebecca como alguien nakamizable?

Y eso que no he mencionado que no aporta NADA a la banda... si es que no hay argumentos a favor de ella, o yo al menos no veo ni uno XD

LuisSkywalker escribió:aporta una personalidad diferente. al igual que brook por dar un ejemplo, que no aporta nada aparte de comedia.

robin en principio no parecía aportar nada pero al tiempo se vio la importancia de los foneglificos.

la importancia de rebecca podría estar por mostrar. pero de momento la personalidad me parece adecuada para compensar a los cabras locas de los mugis

Robin era una asesina (era) y la mano derecha de Croco, salvó a Luffy y era misteriosa...Vamos, era INTERESANTE.
Brook en principio no parecía gran cosa, pero conforme avanza TB vemos que es un tío cojonudo, además de que muestra un nivel decentísimo como espadachín. Sin olvidar que es...el músico, parece una chorrada, pero Luffy quería uno desde chorrocientos capítulos antes, es un puesto REAL en el barco.

Rebecca puede tener una personalidad diferente...como TODOS los personajes de la serie, con ese argumento se puede unir hasta Wicca, pero Rebecca es justo lo contrario que Brook, parecía ser gran cosa, y acabó en nada.

aporta una personalidad diferente. al igual que brook por dar un ejemplo, que no aporta nada aparte de comedia.

robin en principio no parecía aportar nada pero al tiempo se vio la importancia de los foneglificos.

la importancia de rebecca podría estar por mostrar. pero de momento la personalidad me parece adecuada para compensar a los cabras locas de los mugis

LuisSkywalker escribió:aporta una personalidad diferente. al igual que brook por dar un ejemplo, que no aporta nada aparte de comedia.

robin en principio no parecía aportar nada pero al tiempo se vio la importancia de los foneglificos.

la importancia de rebecca podría estar por mostrar. pero de momento la personalidad me parece adecuada para compensar a los cabras locas de los mugis

Hombre si saber llorar es una utilidad a tener en cuenta ...
Habe darte cuenta de una vez Rebecca fuera de desrrosa no tiene utilidad alguna ( ya tiene poca dentro de la propia saga imagina fuera)
Segundo brook aporta un estilo de lucha distinto el esgrima aparte es el músico de la banda

Luffy lleva queriendo un músico como algo prioritario desde que salió al mar, y también habló de un esqueleto como fantasía, Brook, sólo con esto, ya alcanza una dimensión y una trascendencia que Rebecca no tiene.

Brook ya era un pirata que había recorrido casi la primera mitad del Grand Line, su disposición a las aventuras, a la vida de un pirata y a seguir la estela del One Piece es más que evidente, por lo que su deseo de unirse a una tripulación que le ha ofrecido calor después de 50 años de soledad es más que evidente, Rebecca no tiene esto.

Brook no tiene ningún lugar al que ir, ni más deseo que reunirse con una ballena, que es el último retazo que le queda de su vida anterior, los Sombrero de Paja son el único contacto que ha tenido de esa vida anterior y añade un sueño claro y una dimensión enorme a su unión, de Rebecca conocemos toda su vida y sabemos que esta está en Dressrosa con su familia, no hay nada que justifique su unión.

Comparar ambos personajes no tiene razón de ser alguna. La única unión que podríamos comparar es la de Robin, y tampoco, porque de Robin no conocíamos nada cuando se unió, por lo que sí cabía añadir una nueva dimensión a posteriori, pero de Rebecca sabemos vida y milagros, que ya se ha encargado Oda de introducirnosla desde su perspectiva, desde la de su abuelo, desde la de su padre, desde la de el malo y desde las de todo personaje que haya tenido contacto con ella.

No hay más que ver las encuestas de los temas anteriores de próximo nakama (desde el 5º) para ver como Rebecca prometía un montón, pero se fue desinflando hasta ser uno de los mayores bluffs de la saga, estuvo a la cabeza de las encuesta en los temas 5 y 6, pero fue bajando y ahora es de las que menos votos tiene, y es normal,a medida que conocíamos a Rebecca, se distanciaba cada vez más y más de ésa idea de nakama mujer gladiadora ligera de ropa que tanta gente quería en el sunny, ahora nadie quiere verla ni de casualidad, ya ni en el barco, en general, no quieren verla XD

Para ello la metió Markoala en ésta encuesta, para ver como el personaje se ha ido a la mierda XDD

Mutaito escribió:...

Todo lo que dices es cierto. Pero dejando de lado la mera-mera, había gente (poca, pero la había)que aún así les interesaba la temática de gladiadora solitaria y blablabla, pero yo creo que tras su actuación en el bloque D...en fin no quiero repetirme.
Yo la ví como una Conis-Shirahoshi-Insertetíacualquieraaquí, típica de la saga y no esperaba más de ella, ni mucho menos que se comiese la mera-mera o matase a Doffy. Lo que sí que no me esperaba era que fuese a rebajar tanto el nivel en lo que a ""personaje"" se refiere, me pilló totalmente desprevenido cuanta indiferencia me acabó produciendo la gladiadora, porque por muy poco que fuese al principio, conforme avanzó la saga se fue rebajando más...y más..y más..... No digo que adiviné lo que pasaría (pff, ojalá) simplemente, no tenia expectativas y estaba dispuesto a ver que tenía Rebecca que ofrecer y... en fin....eso, que no ofreció NADA XD

Yo creo que, además de la fruta, también la gente ha pasado de ella por... ELLA. Es una petarda que no ha aportado nada, y no tiene momento memorable individual alguno...yo creo que eso también cuenta para mandarla a la mierda, no solo la carencia de logia xD

No hay más que ver las encuestas de los temas anteriores de próximo nakama (desde el 5º) para ver como Rebecca prometía un montón

A mí me gustaría puntualizar algo, ya que no creo que Rebecca haya prometido nunca, lo que prometía era una cosita redondeada y naranja que orbitaba relativamente cerca de ella.
No sé en este foro, pero en todo sector interesado en el manga en el que haya visto que hubiese ganas de que Rebecca se uniese era siempre bajo una misma premisa: Que se comiese la Mera Mera.

La gente quería a Rebecca porque querían otra mujer en la banda, con el atractivo de que esa mujer tuviese una logia en su poder y de que se uniese por fin un usuario de este tipo de fruta, con la visualidad e impacto que producen estas frutas. Rebecca dejó de despertar interés no por ser ella, porque el personaje siempre ha sido igual, fue justo en el momento en el que vimos que la fruta no iba a ser para ella.
Y no nos engañemos, lo que la gente quería no era a Rebecca, era la fruta, cualquier mujer con la logia hubiese resultado válida y apta en el ideario de la gente como posible miembro de la tripulación, Rebecca sólo era un medio para canalizar la fruta. Igual que la gente en su momento quiso a Monet.
Y eso demuestra que el personaje de Rebecca en sí no gustaba, que no era suficiente, ya que, de haber gustado, la gente la habría querido, con o sin fruta, pero no.

Oda es machista y no pone mujeres que peleen,bueno,fuertes.En toda la historia a habido pocas mujeres con habilidades de pelea y casi todas tienen habilidades que la hacen no hacerle falta pelea (Negative Hollow,Mero Mero,Hana Hana,Clima Tact y mucho más etc)

samupiece escribió:Oda es machista y no pone mujeres que peleen,bueno,fuertes.En toda la historia a habido pocas mujeres con habilidades de pelea y casi todas tienen habilidades que la hacen no hacerle falta pelea (Negative Hollow,Mero Mero,Hana Hana,Clima Tact y mucho más etc)

Curiosamente ya se habló del tema del machismo en OP en otro tema (el de "echando pestes de Oda con Ferdi"). Allí, Dante defendió (y defiende) lo marcado que es el machismo en ésta serie. Te recomiendo pasarte por allí, se habló BASTANTE (pero...BASTANTE) de ello (ahora no recuerdo si fue en el primer tema o en el segundo), pero éste no es precisamente el tema para hablar de si Oda es machista o no.

PD: Viola ha demostrado tener más eggs que muchos de los personajes masculinos de la saga, he dicho.

No más que cualquier japonés medio, y seguramente, bastante menos, de hecho.

Está relatando una historia de piratas, y la piratería era algo asociado también a hombres, por lo que forzosamente vamos a encontrar más personas desempeñando este oficio, igual que en lo referente a un ejército, en cualquier ejército actualmente vas a ver un mayor superhábit de hombres.

Oda bastante hace poniendo mujeres piratas en su justa medida, hay una tripulación relativamente importante sólo de mujeres, hay mujeres en la mayoría de bandas, y una de las cuatro piratas más importantes del mundo es una mujer. Al menos siempre (o casi siempre) encontramos al menos una mujer en todos los grupos importantes, tenemos una Shichibukai, una Supernova, una Emperatriz... nos falta la almirante, aunque mujeres vicealmirantes hay al menos dos que conozcamos.

¿Que hay una mayor presencia de hombres? Sí, pero es normal, no dejan de ser actividades asociadas típicamente a hombres, y Oda tampoco va a plantear un manifiesto Scumm en su manga, sigue siendo un japonés medio de 40 años. Bastante ha jugado ya con el personaje de Ivankov y la asunción del género como algo socialmente impuesto, algo bastante duro y novedoso para un mangaka shonen que no está metido en teoría sociológica, que sepamos.