Foro de One Piece Pirateking

Voy a hacer una lista de hechos confirmados en el orden más cronológico que pueda:

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(S. se convierte en yonko en algún punto después de perder el brazo, no sé si era durante el timeskip o antes, así que lo pongo aquí)

Mihawk buscó y derrotó a todos los adversarios que pudo hasta convertirse en el mejor espadachín, se le conoce como el cazador de marines (sin contexto)
M. y Shanks tienen duelos legendarios que luego recuerda Shirohige (sin contexto)
S. es herido por Kurohige (sin contexto)
S. pierde un brazo contra una serpiente marina
S. espanta a la serpiente con su haki del rey
Se dice que M. es el espadachín más fuerte del mundo
M. derrota a la tripulación de Krieg, vence a Zoro (da un golpe con la mano abierta), desvía unas balas
M. va a ver a Shanks y sus piratas rasos se acojonan
S. ofrece un duelo a Mihawk, que lo rechaza
M. y S. montan una fiesta
S. va a ver a Shirohige, muestra un haki del rey que daña la madera del barco, desmaya a unos cuantos piratas rasos, se da un par de golpes de espada con el Yonko y parten el cielo en dos.
S. detiene a Kaido y King en su camino a MF (sin contexto, no se conocen enfrentamientos)
M. quiere medir la distancia entre Shirohige y ellos (entendida como diferencia de poder), lanza un corte, lo detiene Jozu, no hay más diálogo
M. pregunta retóricamente a Shanks si Luffy podrá escapar de su espada, lo ataca varias veces, Luffy esquiva algunos golpes, otros son detenidos por Daz Bones, Crocodile o Vista
M. reconoce las habilidades de Vista, que se siente honrado, se dan unos pocos golpes mientras M. analiza el poder de Luffy para atraer aliados y dejan el enfrentamiento para otro momento.
S. aparece tras haber muerto Shirohige y Ace, con Kurohige con dos frutas, detiene un golpe de Akainu a Coby con su espada y pide los cuerpos. No hay más enfrentamientos ni haki del rey.
Se le permite a S. reunirse con el Gorosei por "ser quien es" y habla de cierto pirata.
S. lanza una onda de haki a Greenbull, éste se ve obligado a detenerse y se asusta ante la presencia de S. que está a varios kilómetros. No hay enfrentamientos.
S. afirma que van a buscar el One Piece
M. se va de su isla y acepta la oferta de Crocodile, no se conocen enfrentamientos.
M. es reconocido por superar a S. en habilidades, obtiene una recompensa más alta que la de 3 yonkous, sin haber tenido en cuenta a Cross Guild y afirma que no está interesado en el título.

Teniendo en cuenta todo esto, creo que no me he dejado nada, tomando exclusivamente los hechos, sin ninguna suposición, podemos afirmar que:

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Los hechos de Shanks son más impresionantes que los de Mihawk.
Shanks es el primer yonkou mostrado usando el haki del rey ante un almirante
Shanks es el primer personaje cuyo haki del rey paraliza a un almirante (Luffy en MF lo hizo, pero por la sorpresa de que lo tuviera, no por ser Luffy)
Mihawk no quiere ser un Yonkou, pese a poder serlo
Mihawk supera en habilidad a Shanks
Shanks ha usado su espada en todos sus enfrentamientos mostrados hasta la fecha (siendo estos Shirohige y Akainu, dos de los más tops de One Piece)
Shanks quiere conseguir el One Piece (aunque no lo va a hacer, previsiblemente)
Mihawk ha enfrentado a muchísimos adversarios y derrotado a todos hasta llegar a ser el espadachín más fuerte.
Mihawk sí ha cumplido su sueño.
Mihawk es el único personaje vivo conocido con una kokuto.
Shanks es el primer personaje en ser capaz de anular el haki de observación.
Todos los enfrentamientos vistos hasta la fecha entre yonkous han tenido de por medio haki
No hemos visto ni un solo duelo de habilidad en One Piece
Mihawk es más fuerte que Zoro actualmente (Zoro habla de convertirse en 'el rey del infierno" para derrotar a Mihawk), ergo es superior a un primer comandante de yonkou.
Mihawk emplea técnicas ajenas a la espada en sus duelos.

Y no podemos afirmar que:

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Shanks se ha confirmado como el mejor usuario de haki del rey, o de cualquier otro haki.
La reacción de GB sería la reacción de cualquier almirante
Ningún otro Yonko habría producido el mismo efecto en GB
Shanks enfrentaba a medio gas a Mihawk.
Shanks ha enfrentado, perdiendo, igualando o superando a cualquier otro Yonkou en su prime.
Los hakis de Mihawk son inferiores a los de Shanks, o viceversa.
El título de Yonkou es indicativo directo de fuerza.
El título de Yonkou implica ser igual de fuerte que otro Yonkou.
La habilidad de un espadachín es distinta a la fuerza de un espadachín.
Existen duelos de habilidad, concretamente, los de Mihawk y Shanks.
Mihawk es incapaz de usar eficientemente los hakis sin usar espada.
Un espadachín que responda al título de Espadachín más fuerte del mundo, siendo suyo éste o aspirando a él, debe estar privado de emplear técnicas ajenas a la esgrima.
Mihawk usó todo su poder en MF
Mihawk no usó todo su poder en MF
Mihawk podría haber vencido a Vista de un sólo golpe, debido a su grandísima diferencia de poder, pero decidió no hacerlo
Jozu y Buggy están al nivel de Mihawk puesto que detuvieron un ataque no iba dirigido a ellos

Creo que he sido totalmente objetivo en las cosas que he señalado, os animo a todos, si os apetece, a ampliar o corregir esta lista de datos objetivos. Creo que será curioso vernos debatir, tanto a los que defendemos a Mihawk como a los que defendemos a Shanks, sin emplear las mismas suposiciones, especulaciones e interpretaciones totalmente subjetivas de siempre.
Así, yo que sé, cada vez que alguien suelte por enésima ver el mismo argumento que se ha rebatido quince veces, no tenéis que escribir otro tocho enorme diciendo lo mismo. Y de paso varía un poco el debate y le podemos dar tirón comparando el nivel mostrado de mejor manera de otros personajes en vez de quedarnos con "nooo es que eran duelos de habilidad, Shanks tiene un arma secreta" y "nooo es que eran duelos a matarse el uno al otro con cada golpe, los dos daban el 1000%", que es entrar en un bucle infinito

Por mi parte, pienso:
1. que Mihawk podría herir de gravedad a cualquier yonkou,

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ya que Zoro le hizo una cicatriz a Kaido antes de ser capaz de usar su haki del rey conscientemente (no sabemos si quiera si lo usó de forma ofensiva) y teniendo todos los huesos rotos. Luego, inmediatamente después de vencer a King (ya con el haki del rey controlado y curado) se declaró inferior a Mihawk y ni con sus hakis potenciados al máximo hasta ahora, consiguió una espada negra, por lo que, creo que objetivamente, cualquier ataque definitivo de Mihawk debe ser superior en poder a cualquier ataque definitivo de Zoro. Además, hemos visto de personajes muy inferiores decirse que tienen técnicas capaces de dañar Yonkous (hablo del King Punch, técnica impracticable en un combate, pero que ahí está) o que han dañado Yonkous (Kizaru con un ataque sin nombre, la tripulación de Kurohige matando al viejo)

2.que los Yonkous anteriores NO eran igual de poderosos entre ellos,

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ya que Bigmom no demostró ni de lejos una resistencia tan abismal como Kaido, pero tampoco un poder de ataque o inteligencia notablemente por encima de éste. Ofensivamente y en haki eran similares, pero Kaido demostró tener cualidades muy por encima de Linlin.

3. que personajes de distinto pero alto nivel pueden mantener duelos muy reñidos, pudiendo dejarlos a medias sin haberse vislumbrado un posible vencedor en ningún momento,

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ya que hemos visto los duelos de Bigmom vs Kaido, Vista vs Mihawk y Shanks vs Shirohige enfermo, o a Luffy "igualando" a Kaido nada más controlar el haki del rey ofensivo, mostrando la misma habilidad que Roger y Shirohige, pero volviendo a quedar ko páginas después.

4. que personajes como Zoro o Sanji a día de hoy tienen el nivel necesario para enfrentar con dignidad a cualquier almirante,

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ya que el Zoro de Dressrosa, mucho más débil, pudo intercambiar espadazos con Fujitora, llegando a sorprenderlo al lanzar un ataque mientras soportaba la gravedad, Marco pudo enfrentar muy igualado a Kizaru y Yamato a Greenbull, y todos ellos rondan el nivel del propio Zoro

.

Dicho esto, Mihawk debería estar sí o sí por encima de los almirantes. Llegados a ese punto, solo quedan los Yonko, que van desde Buggy (no lo voy a contar) hasta la criatura más fuerte del mundo. Creo que, en ese nivel, la escala de poder no es lineal, si no que es más bien circular. Linlin es más débil en términos generales que Kaido, pero en un duelo, empatan, como hemos visto, por otras cuestiones (han sido nakmas muchos años, son similares en tamaño, movilidad y técnicas cuerpo a cuerpo). Otro, como Shanks, podría llegar a dominar al propio Kaido con su haki en un 1v1 fresco, ya que seguramente sea más rápido, igual que lo fue Oden en su momento, pero podría no ser capaz de derrotar a Nika si éste empezara desde el minuto 1 con ese gear, ya que anular su haki de observación y lograr golpearlo siempre si tus ataques directamente no le hacen nada, no sirve de mucho. Dicho eso, creo que, aunque Shanks fuese más fuerte objetivamente que Linlin, podria seguir empatando con Mihawk (se conocen desde hace mucho, han peleado muchísimas veces, tienen un estilo de combate similar) y que Linlin derrotara a Mihawk.

Básicamente: Kadio>=Bigmom>=Shanks>=Mihawk>=Kaido, creo que es la única solución factible. No he escuchado a casi nadie decir que Mihawk esté al nivel almirante tal cual, y no veo que Oda vaya a hacer un limbo entre almirante y yonko en el que sólo esté Mihawk. ¿Para qué? ¿Para dejar a Zoro al final de la historia un peldaño por debajo del Luffy actual, al mismo nivel que Law y Kid de Wano? ¿No son ya igual de fuertes Law y Zoro? Mihawk ya ha dicho que podría haber sido yonkou si hubiera querido. ¿Simplemente por no querer haberlo sido antes de la caída de Kaido y Bigmom ya es automáticamente más débil que el resto de Yonkous? Si te presentan a un tío que dice (y no por fantasma) que no tiene interés en ser yonko, feats a un lado, te están diciendo que es nivel Yonko.

La escena que más daño le ha hecho a Mihawk es la de Vista enfrentándolo en un duelo de poca intensidad y la de Jozu parando un ataque. ¡Mihawk nivel quinto comandante! ¡Mihawk nivel tercer comandante a lo sumísimo! ¡No hay forma de pensar que podría haber vencido a Jozu y a Vista fácilmente!
¿Y esto?



Todos ellos fueron derrotados después por los yonkous (Jinbe es el único que aguantó el tipo), pero Mihawk, en su caso, ni trató de acercarse a Jozu, ni recibió un golpe de Vista, ni quiso continuar su duelo con él (ya sabemos que Ojos de Halcón es un tío muy sereno, no como Kaido y Bigmom). ¡Es que Queen y Luffy atacaron por sorpresa! Ya, y Jozu y Vista también se metieron por sorpresa en un ataque que Mihawk estaba dirigiendo a otra persona.

Veamos.. no creo que sirva de mucho por que esto es hace rato un "gana Shanks por que en el manga sale haciendo más cosas y más cool" o un "gana Mihawk por que conserva el título de el más fuerte espadachín cuando hace rato que sabemos que no hace duelos con Shanks" pero aquí van.

La lógica dice que Mihawk ha tenido más enfrentamientos que Shanks por 1 Mihawk no tiene tripulación por lo que cada batalla que encuentra la pelea sólo, 2 Mihawk busca o buscaba combates, 3 Shanks se le a visto chocar/detener ataque tochos pero ninguno de esos combates a terminado, sólo han sido eso, choques, 4 y está va en contra por que hay que decirlo todo, Mihawk al buscar sólo espadachines tiene menos enemigos donde elegir, 5 Shanks a mostrado una naturaleza tranquila que no busca problemas, 6 Shanks es Yonkou y todo lo que hace el mundo se entera por lo que sería un fallo enorme si por ejemplo, luchara con Kaido y no lo supieramos pero esto igual se aplica en Mihawk en menos medida por que un yonkou siempre está en la mira, Mihawkno sabemos si lo siguen tanto. Con esto de las batallas me refiero a obviamente que la mejor forma de progresar en onepiece es esa.

Shanks podemos afirmar al 99 que es el rival de luffy y Mihawk al 100 que es el de Zoro por lo que.. Luffy > Zoro = Shanks > Mihawk pero esto no quiere decir que ante del timeskip o incluso ahora mismo esto sea así. Mihawk todavía podría ser más fuerte que Shanks hasta que Shanks lo supere para ser vencido por Luffy y Mihawk por Zoro.

Shanks a entrado en una habitación con los del gorosei y no le hicieron nada, por lo que ni consideraron poder vencerlo o hay algo más de por medio que tampoco creo por que Shanks tiene recompensa, al tener recompensa e ir por libre se entiende que si no fuera por guión, podría morir por alguien y la Marina les daría una recompensa por si cabeza lo que no se entendería si el gorosei no quisiera su muerte.

Mihawk estuvo en una situación algo similar cuando llamaron a los shichi pero no había razón para matarlo si lo estaban "usando". Esto más que nada juega en contra de Mihawk, por que si saben que no les hace caso y si es tan peligroso, por que no matarle aprovechando que lo tienes en un cuartel de la Marina y con otros shichis más obedientes? Por guión obviamente pero tal vez alguien quiera usarlo como que Mihawk no es tan peligroso en realidad.

RozT escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 5:55 pm Veamos.. no creo que sirva de mucho por que esto es hace rato un "gana Shanks por que en el manga sale haciendo más cosas y más cool" o un "gana Mihawk por que conserva el título de el más fuerte espadachín cuando hace rato que sabemos que no hace duelos con Shanks" pero aquí van.

La lógica dice que Mihawk ha tenido más enfrentamientos que Shanks por 1 Mihawk no tiene tripulación por lo que cada batalla que encuentra la pelea sólo, 2 Mihawk busca o buscaba combates, 3 Shanks se le a visto chocar/detener ataque tochos pero ninguno de esos combates a terminado, sólo han sido eso, choques, 4 y está va en contra por que hay que decirlo todo, Mihawk al buscar sólo espadachines tiene menos enemigos donde elegir, 5 Shanks a mostrado una naturaleza tranquila que no busca problemas, 6 Shanks es Yonkou y todo lo que hace el mundo se entera por lo que sería un fallo enorme si por ejemplo, luchara con Kaido y no lo supieramos pero esto igual se aplica en Mihawk en menos medida por que un yonkou siempre está en la mira, Mihawkno sabemos si lo siguen tanto. Con esto de las batallas me refiero a obviamente que la mejor forma de progresar en onepiece es esa.

Shanks podemos afirmar al 99 que es el rival de luffy y Mihawk al 100 que es el de Zoro por lo que.. Luffy > Zoro = Shanks > Mihawk pero esto no quiere decir que ante del timeskip o incluso ahora mismo esto sea así. Mihawk todavía podría ser más fuerte que Shanks hasta que Shanks lo supere para ser vencido por Luffy y Mihawk por Zoro.

Shanks a entrado en una habitación con los del gorosei y no le hicieron nada, por lo que ni consideraron poder vencerlo o hay algo más de por medio que tampoco creo por que Shanks tiene recompensa, al tener recompensa e ir por libre se entiende que si no fuera por guión, podría morir por alguien y la Marina les daría una recompensa por si cabeza lo que no se entendería si el gorosei no quisiera su muerte.

Mihawk estuvo en una situación algo similar cuando llamaron a los shichi pero no había razón para matarlo si lo estaban "usando". Esto más que nada juega en contra de Mihawk, por que si saben que no les hace caso y si es tan peligroso, por que no matarle aprovechando que lo tienes en un cuartel de la Marina y con otros shichis más obedientes? Por guión obviamente pero tal vez alguien quiera usarlo como que Mihawk no es tan peligroso en realidad.

Es una barbaridad eso que dices, tanto a Shanks como Mihawk como al que les saliera de los cojones les matarían si quisieran en su propio territorio, pero sin tener ni idea de que relación tine Shanks con el Gorosei ya soltamos un: nah ni de coña podrían con él, fuente: miami me lo confirmó, pero eh que a Mihawk si dice que no ayuda lo matamos cuando nos de la gana, fuente otra vez: miami me lo confirmó.

Obviamente no van a ponerse a matar a los sichis porque eran una fuerza necesaria para equilibrar la balanza de poder y que los Yonkou no pudiesen arrasar con todo a su paso (teoría), que ganaban matándolos? absolutamente nada.

Mihawk nunca se le puede considerar un Yonkou, simplemente porque él no tenía una banda e influencia de territorios como Shanks y el resto de Yonkous, es un tío que va en una barca por ahí partiendo lomos y au.

Que shanks pueda tener el haki del rey más poderoso no significa que sea más fuerte, damos por hecho cosas por que sí, el uso continuado del haki agota mucho a su usuario, por lo que si estás descompensado en fuerza/resistencia/habilidades/fruta...por mucho haki que tengas no podrás declararte vencedor. Por eso Kaido en el manga se nos muestra como la criatura que no puedes vencer en 1vs1, porque tiene un haki de rey alto, pero en el resto de facetas sobresale demasiado.

No se nos dice si en sus duelos usaban haki, se puede dar a entender que sí, ya que usan técnicas y demás, además que supongo que usar una espada negra tiene ventajas sobre otra que no.

Así que vuelvo a repetir, Mihawk tiene un nivel cercano a un Yonkou/Almirante, se mueve en esas ligas, puede darse de ostias tanto con uno como con otro...habría que ver si a la larga saldría vencedor contra unos u otros.

se acuerdan cuando pensabamos que mihawk con suerte era nivel almirante?

roberasdf escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 6:36 pm se acuerdan cuando pensabamos que mihawk con suerte era nivel almirante?

Dices almirante como si fuera poca cosa. Que éstos son también de lo más top de OP

SergioF escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 6:43 pm

roberasdf escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 6:36 pm se acuerdan cuando pensabamos que mihawk con suerte era nivel almirante?

Dices almirante como si fuera poca cosa. Que éstos son también de lo más top de OP

No, la cosa es que la gente no lo ponia ni en almirante xd, y tu mismo lo ponias que COMO MUCHO o con suerte era 1er Comandante XDDDDD

Terra Arseid escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 7:39 pm

SergioF escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 6:43 pm

roberasdf escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 6:36 pm se acuerdan cuando pensabamos que mihawk con suerte era nivel almirante?

Dices almirante como si fuera poca cosa. Que éstos son también de lo más top de OP

No, la cosa es que la gente no lo ponia ni en almirante xd, y tu mismo lo ponias que COMO MUCHO o con suerte era 1er Comandante XDDDDD

Qué te fuiste al tema antiguo? jajajajaj
Eso fue hace años, ahora no creo que se limite a un 1° comandante.

Me acabo de acordar de aquella viñeta en la que Kaido dice:
No estaras intentando llegar al nivel de ellos?

Y ve a Luffy rodeado de silueta negras

Sale Oden, xebeck, Shanks, Barbablanca y Roger
Pero no sale Drácula

Uuuuu

Batvictor escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 7:46 pm Me acabo de acordar de aquella viñeta en la que Kaido dice:
No estaras intentando llegar al nivel de ellos?

Y ve a Luffy rodeado de silueta negras

Sale Oden, xebeck, Shanks, Barbablanca y Roger
Pero no sale Drácula

Uuuuu

Es lo que tiene no haberse enfrentado nunca a el, que no sabe de su poder, tampoco aparecia BM ni garp

Terra Arseid escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 8:06 pm

Batvictor escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 7:46 pm Me acabo de acordar de aquella viñeta en la que Kaido dice:
No estaras intentando llegar al nivel de ellos?

Y ve a Luffy rodeado de silueta negras

Sale Oden, xebeck, Shanks, Barbablanca y Roger
Pero no sale Drácula

Uuuuu

Es lo que tiene no haberse enfrentado nunca a el, que no sabe de su poder, tampoco aparecia BM ni garp

Son los piratas a los que más le teme o respeta Kaido. A Big Mom no la debe considerar a esa altura y a Garp es un marine.

Poco se habla de la ausencia de BM en esa viñeta. No se supone que su haki es tan tocho como el de Kaido?

SergioF escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 8:15 pm Poco se habla de la ausencia de BM en esa viñeta. No se supone que su haki es tan tocho como el de Kaido?

Yo lo achaqué a la composición, porque quedaba un poco raro ponerla ahí cuando ella estaba presente en la pelea. Eso y porque en esos momentos Kaido no estaba enemistado con ella.

Dofla_372 escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 8:19 pm

SergioF escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 8:15 pm Poco se habla de la ausencia de BM en esa viñeta. No se supone que su haki es tan tocho como el de Kaido?

Yo lo achaqué a la composición, porque quedaba un poco raro ponerla ahí cuando ella estaba presente en la pelea.

""Presente""
Y no se, no veo en qué afecta eso. Es que si te fijas están todos los yonkou (los antiguos) menos BM
Pobrecita es el Sanji del grupo.

SergioF escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 8:23 pm ""Presente""
Y no se, no veo en qué afecta eso. Es que si te fijas están todos los yonkou (los antiguos) menos BM
Pobrecita es el Sanji del grupo.

No sé, es que me resultaría raro, estéticamente hablando, ver la silueta de Big Mom en esa viñeta y seguidamente ver a la Big Mom real en la viñeta siguiente. Cuestión de composición para mí, unido al contexto que los rodea a ambos (amigos con derecho a matarse) y al tema de su alianza.

Dofla_372 escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 8:32 pm

SergioF escribió: ↑Lun Ago 29, 2022 8:23 pm ""Presente""
Y no se, no veo en qué afecta eso. Es que si te fijas están todos los yonkou (los antiguos) menos BM
Pobrecita es el Sanji del grupo.

No sé, es que me resultaría raro, estéticamente hablando, ver la silueta de Big Mom en esa viñeta y seguidamente ver a la Big Mom real en la viñeta siguiente. Cuestión de composición para mí, unido al contexto que los rodea a ambos (amigos con derecho a matarse) y al tema de su alianza.

Exacto. Mom individualmente está pareja a éste, tanto en Whole Cake como aquí, también le hemos visto tanqueadas de miedo, y dandole matraca a los dos "rivales" de Luffy. Simplemente no pegaba su silueta en esa escena como bien dice el compañero.

De hecho es que entre Yonkous, la diferencia es ínfima. Ya se han encargado siempre haciendo Oda los símiles partiendo el cielo.