El haki es el mayor error de One Piece

[Gia Secando]

Sobre que el Haki ahora lo tienen todos y antes no, debéis considerar que los personajes están en el Nuevo Mundo, lugar en dónde se reúnen los más poderosos y los que no apenas duran allí navegando. Normal entonces que casi todos los personajes que luchan en ese mar lo controlen en mayor o menor grado. ¿Acaso lo tenían todos en la primera parte del Grand Line o el East Blue? Marine Ford no cuenta lógicamente, allí se concentraron muchos de los más fuertes.

La lógica de la serie no se ha roto respecto a eso.

Lo de que en Marine Ford nadie pusiera las partes de su cuerpo negro es algo que también critico, considero que simplemente a Oda no se le ocurrió antes. O que lo haya hecho a consciencia y haya preferido omitirlo en aquel entonces para no confundir más a los lectores, aunque rompa con la coherencia de la serie (cosa por lo que tampoco lo aceptaría).

Y sobre si el Haki es bueno o no, a mí me gusta en la serie, no tengo quejas con su existencia.

[olivier_d_ace]

en mi opinión, el haki es un poder muy importante y acertado para one piece, ademas, no es como si hubiera aparecido de repente, tuvimos bastantes indicios a lo largo de la historia (Shanks, el mantra, etc).
Por otra parte, a mi parecer, con el haki sucedió algo parecido que con las akuma no mi, teniendo en cuenta de que en el east blue las akuma no mi no eran nada conocidas, eran tratadas como una leyenda, pero en cuanto pasamos al grand line son totalmente normales y mucha gente las tiene. Con el haki paso algo similar, en "el paraíso" el haki ni siquiera era conocido pero en cuanto llegamos al "nuevo mundo" todo el mundo lo conoce. Ademas, eso de que todo el mundo puede ocupar el haki no no es tan cierto, lo que pasa es que de los personajes conocidos, bantantes saben ocupar los dos hakis principales pero sigue exixtiendo bastantes que no saben ocuparlo en absoluto, o solo dominan uno. Yo creo que estamos olvidando lo que le dijo rayleigh, que todos poseen haki, pero solo aogunos lo despiertan. Eso significa que TODOS tienen la posibilidad de desarrollarlo. Otra cosa es que en la marina muchos pueden hacerlo porque si quieres subir de rango hasta vice-almirante es un requisito dominar por lo menos un tipo de haki, por lo que se entiende que bastantes marines lo tengan.
En otro tema, en marineford si que deverian haber usado haki, si lo pensamos habian muchos vice-almirantes y todo y no se vio en ningun momento un haki aparte del haoshoku

[General Error]

Con lo inmensamente grande que es la serie, veo imposible que todo sea calculado, Oda metio el Haki para contrarestar, si llega a saber que seria tan larga la historia, alguien, quien sea, habria tenido haki, coloreado el cuerpo, y no contarlo hasta 500 capitulos despues.

Fue una idea que fue mascando mientras dibujaba.

Que rompe mucho que ahora todo el mundo lo conozca... pues si, sera el nuevo mundo, pero no por eso todo el mundo, debe conocerlo (ni que digamos los animales como en el relleno)

Pero vamos, no soy capaz de criticar a Oda, al principio los logias iban a ser intocables, hasta que se le ocurrió la idea.

Eso si, el punto habria sido, que se supiera que existe, aunque nadie lo manejara. Si Aokijii le diese un puñetazo a Luffy con el brazo embuido, ganaria mucho ademas de congelarlo.

Me la jugaria a que en el remake de Marineford, que tocara pronto si hay suerte, se vera como actualmente, corrigiendo el error.

[brookhanauta]

Hombre el Haki no es algo nuevo, en el capitulo 1 de One Piece ya sale el Haki, así que algo en mente tenía Oda, obviamente no lo tenía del todo desarrollado porque sino en Marineford, como bien has dicho ya habrían salido extremidades negras pero bueno eso se puede explicar por que usar el Busoushoku Haki no quiere decir volverte negro, eso es una técnica más avanzada de ese tipo de haki, pero bueno, si es cierto que queda un poco mal que nadie lo use en Marineford que se reúnen los piratas y marines más poderosos del mundo, aunque en mi caso tampoco lo veo un error muy grande.
Yo creo que tendrían que haber dejado que lo de volverse negro fuera cosa de Luffy por lo de la vulcanización de la goma o algo así se habló por este foro cuando se nos mostró por primera vez, pero luego se demostró que era algo habitual en los usuarios de haki.

[Grinsai]

Hombre el Haki no es algo nuevo, en el capitulo 1 de One Piece ya sale el Haki, así que algo en mente tenía Oda, obviamente no lo tenía del todo desarrollado porque sino en Marineford, como bien has dicho ya habrían salido extremidades negras pero bueno eso se puede explicar por que usar el Busoushoku Haki no quiere decir volverte negro, eso es una técnica más avanzada de ese tipo de haki, pero bueno, si es cierto que queda un poco mal que nadie lo use en Marineford que se reúnen los piratas y marines más poderosos del mundo, aunque en mi caso tampoco lo veo un error muy grande.
Yo creo que tendrían que haber dejado que lo de volverse negro fuera cosa de Luffy por lo de la vulcanización de la goma o algo así se habló por este foro cuando se nos mostró por primera vez, pero luego se demostró que era algo habitual en los usuarios de haki.

Claro, y por eso el monstruo marino en vez de desmayarse se asusta... Claramente es una simple mirada de desafiamiento que denota que Shanks no tenía ningun miedo a esta. Ni si quiera el "mantra" era haki, la idea del haki empezó a usarse cuando Shanks se encontró con Barbablanca y sus tripulantes se desmayaban, y tiempo después se vería a Luffy hacer lo mismo con Motobaro. Oda simplemente enlazó ideas para darle sentido al Haki, pero de una forma un tanto desastrosa, con parches tipo "ahora el haki te vuelve negro".

[Teddyb3ar]

Yo lo veria fallo si no fuera porque Oda lo mostro desde el principio de la serie... No se, no me parece un recurso aleatorio aunque no me guste del todo. Que se esta arreglando mucha cosa con Haki? Si, pero es que sin Haki...

Sin Haki todos los que sean usuarios Logia serian lo mas breaker que hay, como paso en Arabasta, etc... Con Haki (o indicios de...) tenemos un arma con la cual CUALQUIER tio sin Akuma No Mi, puede ser letal. Por lo cual me parece perfecto.

Si no Enel seria invencible (si no fuera por la goma xD), Akainu, Ao Kiji, Magellan, pfff, incontables.

Claro, y por eso el monstruo marino en vez de desmayarse se asusta... Claramente es una simple mirada de desafiamiento que denota que Shanks no tenía ningun miedo a esta. Ni si quiera el "mantra" era haki, la idea del haki empezó a usarse cuando Shanks se encontró con Barbablanca y sus tripulantes se desmayaban, y tiempo después se vería a Luffy hacer lo mismo con Motobaro. Oda simplemente enlazó ideas para darle sentido al Haki, pero de una forma un tanto desastrosa, con parches tipo "ahora el haki te vuelve negro".

Te equivocas, no se asusta. Se CAE de la presion ejercida por Shanks con el Haki, eso no es asustarse eh? Como le paso al bicho vaca con Luffy. Asustarse seria retroceder pero caer al suelo por eso, ni por asomo. O es que no estas hablando del capitulo del manga de Shanks, y me estoy confundiendo, de ser asi, sorry.

De idea desastrosa te lo podra parecer a ti, estaba pensado desde el capitulo 1. Oda no enlaza nada, tambien enlazo lo de Laboon, Brook, etc.?

El Haki se vuelve negro para mostrar cuando una persona pega con ese aura, si no, seria imposible.

Respeto que te parezca una tonteria pero no puedes decir que Oda no lo tenia pensado, que solo enlazo, etc etc. Cuando se ha dicho (y demostrado) por activa y por pasiva que no es asi.

[SergioF]

Pues yo si que creo que en el primer capitulo Shanks usaba ya el haki. Yo le veo mas sentido a que "el monstruo se asusto porque Shanks no le tenia miedo" en One Piece por muy desafiante que te le pongas a una bestia marina, esta te va seguir atacando.
Ejemplo: cuando una bestia marina ataco al vicealmirante Momonga. No creo que este se acojonara cuando lo vio. Y tampoco creo que por ese simple hecho la bestia saliera por patas.

[Lyseljus Leps]

Lo de que en Marine Ford nadie pusiera las partes de su cuerpo negro es algo que también critico, considero que simplemente a Oda no se le ocurrió antes. O que lo haya hecho a consciencia y haya preferido omitirlo en aquel entonces para no confundir más a los lectores, aunque rompa con la coherencia de la serie (cosa por lo que tampoco lo aceptaría).

A mí no me parece tan mal. O sea, vimos un porcentaje muy bajo de toda la gente que había en esa guerra, así que terminó siendo una cosa de "no lo vimos cuando lo usaron", así como tampoco creo que todos los usuarios de Akuma no Mi que vimos fuera el número total. Ahora mismo no recuerdo haber visto pelear a ningún Vicealmirante, pero tipos como Sakazuki, Mihawk y Newgate (personajes fuertes en extremo, por lo que supongo que tendrían Haki), que usaban sus poderes o armas para pelear, no necesitaban recubrirse con Haki, por lo que no los veríamos poner sus extremidades en negro para nada. Pero Luffy, que sí hace contacto con sus puños, usaría un Haki más concentrado para golpear, por lo que es normal que se ponga negro a cada rato. Y por eso Zoro, según Oda el Mugiwara más especializado en Busou Shoku Haki, no se pone negro, pues ataca con espadas.

[Capitan Pillo]

Mucha queja pero yo hasta ahora no he visto que el haki decante una batalla. Mucho Haki pero llega clown con su fruta y asfixia a 4 usuarios de haki. Vergo se dopa con haki y Law lo corta. Luffy gana a Hody por su brutalidad física y su fruta.
El haki es el deus ex de Oda para pegarle a logias impegables tipo Akainu.

[javi_C1]

Haki --> Ki, Chakra, Reiatsu, fuerza interior... Yo, personalmente, encontraría cagada que NO hubiera en One Piece. Además, es un shonen; japón, budismo, todo junto.

Eso sí: que en Marineford no viéramos ni un brazo negro y en el pasado de Chinjao nos enseñaron como Garp era un crack... Me jodió. Pero supongo que se le "ocurrió" mientras avanzaba la saga y pensaba en los plus que tendrían que haber después del timeskyp, porque si no apareció en Marineford para no adelantárnoslo, no me convence

[Darkart]

bueno voy a dar mi opinion sobre este asunto.

para mi, el haki a estado siempre en la mente de oda, shanks los uso en el capitulo 1, eso no se puede negar, puede que el efecto del haki en el capitulo 1 sea diferente al efecto standard actual, pero tampoco tenemos toda la informacion referente a como funciona el haki. un ejemplo parecido paso cuando a luffy le estaban atacando unos gyojins en la isla gyojin y despues de despacharlos con un jet, detuvo a una bestia marina con lo que dio toda la impresion de ser haki, pero sin desmayarla. en cuanto al mantra, creo que tambien estaba pensado, el echo de que se llame diferente no es mas que lo mismo que pasaba con otras palabras alli, como el uso de heso para decir hola cuando al parecer queria decir ombligo.

tambien tengo que decir, que estoy bastante seguro de que algunos personajes en el pasado pudieron usar haki sin que nos enterasemos de ello, y uno de ellos pudo ser crocodile perfectamente. aokiji tambien pudo haberlo usado y marigold y sandersonia lo usaron y es evidente que se uso en marineford. el echo de que antes no fuese algo visual se debe principalmente a que no se habia explicado lo que era, cosa que ha pasado siempre en one piece, sin ir mas lejos, el propio buggy parecio tener poderes telequineticos cuando cojio a uno por el cuello y lo levanto, pero eso se dibujo asi porque aun no se sabia cual era su poder. robin tambien funciono asi hasa que se explico su habilidad. yo el echo de ver partes del cuerpo de color negras ahora lo achaco a eso, una vez que sabemos como funciona el asunto podemos ver la verdadera imagen. lo que pasa es que queda mas raro porque la serie ya tiene muchos años, y mientras que otros misterios se han resuelto mas pronto que otros (el de buggy en un par de capitulos o el de robin en un par de sagas), este estuvo con nosotros hasta despues del timeskip.

en cuanto a su necesidad, yo creo que su inclusion es esencial. antes de que se tuviese una nocion de lo que era el haki, preguntarle a qualquiera que viese la serie por que fruta se comeria era lo mismo que preguntarle por la logia que se tomaria, porque las logias eran simplemente imparables. daba la sensacion de que la gente mas poderosa del mundo debia tener una de esas frutas si o si. con la inclusion del haki, se vuelven a balancear las batallas entre personajes y gente sin logias o incluso sin frutas pueden luchar en igualdad de condiciones contra esos dioses.

y por ultimo comentar el echo de que ahora derepente todo el mundo tenga haki. para empezar eso no es cierto, en la tripu de luffy solo 3 personas parecen tenerlo por ejemplo. se ha dicho que los vicealmirantes lo tienen, pero eso es decir precisamente mucho del haki, porque al fin y al cabo, ser vicealmirante es como estar en la mayor elite de la marina, solo hay otras 4 personas con mas rango que un vice en todo el mundo. en cuanto a piratas, bueno don chinajo parece alguien que fue muy fuerte en su epoca si el que lo derroto era el unico de la marina que podia ponerse enfrente de gol roger. la demas gente que tiene el haki del rey son yonkous o sichis, y verdaderamente no ha salido tanta gente mostrando haki del normal, si exceptuamos precisamente tripulacion de yonkous o sichibukais. esta claro que tiene que haber mas gente con haki en el mundo para que las logias pierdan su titulo y para que luffy y los suyos no sean derrepente los unicos que pueden luchar contra ellas, pero ademas es normal que ahora este saliendo mas gente con conocimiento de haki cuando en el momento actual de la serie luffy se anda codeando con gente que representa a los mas grandes poderes que hay en el mundo. recordemos que solo hay 4 yonkous, 3 almirantes y 7 sichis y

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ahora mismo luffy esta alidado con un sichi contra otro sichi y un almirante, para finalizar un plan que debilitaria a un yonkou, todo eso mientras mantiene una guerra contra otro yonkou y se lleva muy mal con un tercero, o lo que es lo mismo, 2/7 sichis 3/4 yonkous y 1/3 almirantes implicados en esta saga

[Grinsai]

Yo lo veria fallo si no fuera porque Oda lo mostro desde el principio de la serie... No se, no me parece un recurso aleatorio aunque no me guste del todo. Que se esta arreglando mucha cosa con Haki? Si, pero es que sin Haki...

Sin Haki todos los que sean usuarios Logia serian lo mas breaker que hay, como paso en Arabasta, etc... Con Haki (o indicios de...) tenemos un arma con la cual CUALQUIER tio sin Akuma No Mi, puede ser letal. Por lo cual me parece perfecto.

Si no Enel seria invencible (si no fuera por la goma xD), Akainu, Ao Kiji, Magellan, pfff, incontables.

Claro, y por eso el monstruo marino en vez de desmayarse se asusta... Claramente es una simple mirada de desafiamiento que denota que Shanks no tenía ningun miedo a esta. Ni si quiera el "mantra" era haki, la idea del haki empezó a usarse cuando Shanks se encontró con Barbablanca y sus tripulantes se desmayaban, y tiempo después se vería a Luffy hacer lo mismo con Motobaro. Oda simplemente enlazó ideas para darle sentido al Haki, pero de una forma un tanto desastrosa, con parches tipo "ahora el haki te vuelve negro".

Te equivocas, no se asusta. Se CAE de la presion ejercida por Shanks con el Haki, eso no es asustarse eh? Como le paso al bicho vaca con Luffy. Asustarse seria retroceder pero caer al suelo por eso, ni por asomo. O es que no estas hablando del capitulo del manga de Shanks, y me estoy confundiendo, de ser asi, sorry.

De idea desastrosa te lo podra parecer a ti, estaba pensado desde el capitulo 1. Oda no enlaza nada, tambien enlazo lo de Laboon, Brook, etc.?

El Haki se vuelve negro para mostrar cuando una persona pega con ese aura, si no, seria imposible.

Respeto que te parezca una tonteria pero no puedes decir que Oda no lo tenia pensado, que solo enlazo, etc etc. Cuando se ha dicho (y demostrado) por activa y por pasiva que no es asi.

Como con palabras es difícil sacar claro el asunto vamos a ir con imágenes. -__-

Escena del primer capítulo:

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Escenas posteriores de reacciones reales ante el Haki:

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¿Alguna duda? (Esta clarísimo que enlazó ambas ideas tal y como hizo con el mantra)

Está bien que defendáis una serie que os gusta cuando aplicáis argumentaciones sólidas, pero no mola nada cuando uno que es fiel seguidor de esta, la defiende de forma irracional cuando alguien saca a relucir cualquier defecto. Este tipo de fans son los que después crean mala fama a cualquier producto.

Personalmente pienso que Oda ya creó un mundo lo suficientemente rico como para poder prescindir del "haki", que no ha hecho más que desprestigiar a la propia obra empequeñeciendo momentos anteriores que ya han perdido cierto sentido. Podría haber implicado los factores externos como el clima para combatir las logias (que es por lo que está pensado principalmente el haki), para darle mayor importancia a los climas del Grand Line y donde los "magos" de Weatheria jugaran un papel importante (y al menos Nami no sería tan menospreciada dejándola en un segundo plano). Podría haber introducido el kairoseki en el Nuevo Mundo como un material imprescindible para ser competente en este, ya sea para tratarlo forjando armas o para evitar ataques de criaturas marinas. Podría haber hecho cientos de cosas más interesantes que el "haki", Oda no es alguien al que le falte imaginación, es por eso que me decepciona que acabara recurriendo al típico recurso shonen más que manido.

Mucha queja pero yo hasta ahora no he visto que el haki decante una batalla. Mucho Haki pero llega clown con su fruta y asfixia a 4 usuarios de haki. Vergo se dopa con haki y Law lo corta. Luffy gana a Hody por su brutalidad física y su fruta.
El haki es el deus ex de Oda para pegarle a logias impegables tipo Akainu.

¿El mismo tipo de gas que acaba destrozado por un empotramiento de Haki? ¿El mismo tipo que corta a un tipo de humo con haki y posteriormente lo hace con un tipo dopado solo porque su nivel de haki es over 9000? ¿El mismo tipo que crea técnicas nuevas combinadas con haki para fortalecerlas?

No, ¿eh? Esta vez no, Pillo... (salvo lo último xD)

[Eli Lawliet]

Sobre que el Haki ahora lo tienen todos y antes no, debéis considerar que los personajes están en el Nuevo Mundo, lugar en dónde se reúnen los más poderosos y los que no apenas duran allí navegando. Normal entonces que casi todos los personajes que luchan en ese mar lo controlen en mayor o menor grado. ¿Acaso lo tenían todos en la primera parte del Grand Line o el East Blue? Marine Ford no cuenta lógicamente, allí se concentraron muchos de los más fuertes.

La lógica de la serie no se ha roto respecto a eso.

Lo de que en Marine Ford nadie pusiera las partes de su cuerpo negro es algo que también critico, considero que simplemente a Oda no se le ocurrió antes. O que lo haya hecho a consciencia y haya preferido omitirlo en aquel entonces para no confundir más a los lectores, aunque rompa con la coherencia de la serie (cosa por lo que tampoco lo aceptaría).

Y sobre si el Haki es bueno o no, a mí me gusta en la serie, no tengo quejas con su existencia.

Me has ganado todo lo que yo quería decir, concuerdo con lo que dices. Y como la mayoría si me molesta que de pronto todos tengan Haki. Pasó algo así como el Bankai en Bleach. Pero bueno, a mi si me gusta el Haki dentro de la historia.

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[Doflamenco]

Como recurso me parece bien, es una buena explicación para poder tocar logias, lo que no me gusta es la brusca introducción que tiene en la serie, ya que antes ni se nombra. De ahí surgen las eternas dudas cuando intentas medir las fuerzas de varios personajes, si Tashigi tiene haki, cómo es que no lo tenían Ace, Crocodile, Magellan, Mihawk, Iva, Teach...? No tiene sentido, otra cosa es que lo tuviese sólo la élite de la élite, pero ya lo tiene hasta Rebecca y el soldadito. Eso es lo que no me gusta.
Aparte, cómo es que la prisión más importante de la marina no tiene balas de kairoseki (como se escriba)? O en la guerra de Marineford, los comandantes de Shirohige disparando como tontos a Akainu, y asombrándose al ver que no funcionaba.

[Gia Secando]

Mucha queja pero yo hasta ahora no he visto que el haki decante una batalla. Mucho Haki pero llega clown con su fruta y asfixia a 4 usuarios de haki. Vergo se dopa con haki y Law lo corta. Luffy gana a Hody por su brutalidad física y su fruta.
El haki es el deus ex de Oda para pegarle a logias impegables tipo Akainu.

Bueno, Caesar hubiese sido un enemigo gigantezco para Luffy y el resto antes del timeskip. Sin Haki para golpearle, una de las pocas estrategias para usar sería hacerle explotar con fuego, y bastante difícil lo tienen si además Caesar puede apagarlo antes de que le toque, como dejó claro contra Usopp.

Es más, si se lo topaban antes de Impel Down, sería aún más difícil de vencer, porque usaría las técnicas que apenas utilizó en Punk Hazard, los ataques venenosos, que no recurrió más a ellos por ver luego del primer intento que no tenían efecto en Luffy. Una sola aspirada a ellos y ya tendría problemas como contra Magellan, aparte de la falta de oxígeno, rayos láser, explosiones, etc. Para mí sin Haki no le ganaban a Caesar, en situaciones normales claro, si Oda necesitara en tal caso que le ganen pues le ganan por guión, por suerte o lo que sea.

Pero es cierto que el Haki no decide una batalla por lo visto, al menos no del todo, y eso es algo bueno. Siguen teniendo mucha relevancia otros factores como Akuma no Mi, inteligencia, condición física, etc.