Foro de One Piece Pirateking

Flames to dust escribió:

Tanto Ohara por aquí y por allá y resulta que hay todo un clan Kouzuki capaces de leer la escritura de los poneglyphs... muy bien, y ahora Robin se las pasó perra durante 20 años para qué. Un pajarito debería avisar al gobierno este detalle y así volveremos a tener otra ingente cantidad de personajes en una saga sumándole a la marina en Wa, cuando se trataba de un país que se mantenía aislado de todos. Y Kaido ahí porque, ¿sospecharía del pasado de estos canteros o que pudieran estar guardando el Lord poneglyph? De ser así pues dudo mucho de que Jack lo deje pasar hasta asegurarse él mismo, dicho de otro modo, reventará no solo Zou sino al propio elefante de marrás.

Nos leemos.

ehhh,

A robin no la buscan por saber leer poneglyphs en sí. La buscan por ser una superviviente de la masacre de Ohara. Y a los de Ohara no los mataron por saber leer poneglyphs, los mataron por intentar saber lo que pasó realmente en el siglo vacío.

blitzcloud escribió:A robin no la buscan por saber leer poneglyphs en sí. La buscan por ser una superviviente de la masacre de Ohara. Y a los de Ohara no los mataron por saber leer poneglyphs, los mataron por intentar saber lo que pasó realmente en el siglo vacío.

Juraría que se decía claramente que el clan Ohara era el único capaz de leer los poneglyphs. Aunque no me acuerdo de ese "ligero" detalle XD.

Que aparezcan ahora los Kouzuki que saben leer y escribir poneglyphs de igual manera que los del Ohara (incluso nunca se dijo que el clan Ohara sabía escribirlos, tan solo descifrarlos), ¿no le quita algo de épica al pasado de Robin y a toda esa pobre gente muriendo por el conocimiento?

Ya está disponible la versión koreana del capítulo en Marumaru.in.

Me encanta ver cómo Luffy se emociona por saber cosas de Raftel y el One Piece y a la vez no está del todo convencido de los métodos que le proponen para llegar a ese objetivo. Son geniales sus expresiones XDD.

Flames to dust escribió:

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Tanto Ohara por aquí y por allá y resulta que hay todo un clan Kouzuki capaces de leer la escritura de los poneglyphs... muy bien, y ahora Robin se las pasó perra durante 20 años para qué. Un pajarito debería avisar al gobierno este detalle y así volveremos a tener otra ingente cantidad de personajes en una saga sumándole a la marina en Wa, cuando se trataba de un país que se mantenía aislado de todos. Y Kaido ahí porque, ¿sospecharía del pasado de estos canteros o que pudieran estar guardando el Lord poneglyph? De ser así pues dudo mucho de que Jack lo deje pasar hasta asegurarse él mismo, dicho de otro modo, reventará no solo Zou sino al propio elefante de marrás.

Nos leemos.

Creo que no es así. Yo lo que he entendido es que en el clan Kouzuki, los que crearon los Phoneglyph, hay gente que sabe leer y escribir Phoneglyph. Es muy posible que en el momento de su creación hubiese mucha gente que tuviese este conocimiento, pero con el paso del tiempo en cada generación había menos gente que supiera manejarse con los Phoneglyph (no quiere decir que sean totalmente ajenos a la existencia de éstos). De esta manera, por así decirlo sólo el líder del clan conocía la manera de utilizarlos, y cuando tenía descendencia les enseñaba. Yo lo veo más posible así por varios puntos:

1. De esta manera, al haber fallecido Oden no pudo haberle enseñado a Momonosuke porque este era demasiado joven como para aprender (aunque Robin también lo era cuando aprendió pero era por las circunstancias propias y por las de los eruditos de Ohara).
2. Siendo así, Robin no perdería peso en la trama y seguiría siendo la única que de manera ofical puede leer los Phoneglyph (recordemos que Wano es un país aislado y no forma parte del GM, así que lo que allí ocurre es secreto).

Esto puede significar que Robin en un futuro (cercano o lejano) acabe enseñando a Momo a leer Phoneglyph para que ese conocimiento no se pierda en el clan Kouzuki y sus generaciones venideras.

- Oden fue ejecutado para proteger a su gente.
- Kaidou está intentando conseguir la información sobre los secretos del mundo que Oden sabía.
- Kaidou y su banda está en Wanokuni.

Y es aquí y ahora cuando cobra importancia la minihistoria de Caribou que sabe el secreto del Arma Ancestral Poseidón y que fue llevado por X Drake a Kaidou, supuestamente a Wa no Kuni que es donde se encuentra su banda.
Ya me veo a Kaidou directo hacia IG en cuanto se entere de esto.

Al fin nos dan un poquito de Raftel, detalles como que no sea una isla sin más pues necesitas cierta información para llegar.

Además nos mete claves típicas de Shonen, han de reunir la información de los cuatro pedrolos rojos para llegar, por tanto han de atacar a los dos yonkou si o si, Kuro que estará en medio y Shanks que tendrá peso, imposible acabar la serie sin topar con las 4 bestias.

Respecto a lo Oden, existe una gran teoria que habla del "amigo" de Crocus, su valor en la historia y el como llegar a Raftel, ahora tras esto adquiere mucho mucho sentido. Intentare traerla pronto pues recuerdo poco.


Porque todos damos por seguro que Oden esta vivo parece

Vaya careto pone Nami en una viñeta. Muy interesante el capitulo añadiendo información a la trama principal de la serie.

redon escribió: - La forma de leer/escribir en los Poneglyphs ha sido hererada de generación en generación en el clan Kouzuki hasta la generación del padre de Momonosuke.[/i]

Kevuardo escribió: Creo que no es así. Yo lo que he entendido es que en el clan Kouzuki, los que crearon los Phoneglyph, hay gente que sabe leer y escribir Phoneglyph. Es muy posible que en el momento de su creación hubiese mucha gente que tuviese este conocimiento, pero con el paso del tiempo en cada generación había menos gente que supiera manejarse con los Phoneglyph (no quiere decir que sean totalmente ajenos a la existencia de éstos).

Ahí no se dice nada de eso sino que ha sido enseñado generación tras generación. Es algo para ellos tan esencial como el hablar o escribir al formar parte de su clan. Podría decirse que es obligado en su clan aprender dicho idioma.

blitzcloud escribió: ehhh,

A robin no la buscan por saber leer poneglyphs en sí. La buscan por ser una superviviente de la masacre de Ohara. Y a los de Ohara no los mataron por saber leer poneglyphs, los mataron por intentar saber lo que pasó realmente en el siglo vacío.

¿De qué va este capítulo? De los poneglyphs y la capacidad de leerlos. Pues a eso mismo me remito.

Nos leemos.

Flames to dust escribió:

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redon escribió: - La forma de leer/escribir en los Poneglyphs ha sido hererada de generación en generación en el clan Kouzuki hasta la generación del padre de Momonosuke.[/i]

Kevuardo escribió: Creo que no es así. Yo lo que he entendido es que en el clan Kouzuki, los que crearon los Phoneglyph, hay gente que sabe leer y escribir Phoneglyph. Es muy posible que en el momento de su creación hubiese mucha gente que tuviese este conocimiento, pero con el paso del tiempo en cada generación había menos gente que supiera manejarse con los Phoneglyph (no quiere decir que sean totalmente ajenos a la existencia de éstos).

Ahí no se dice nada de eso sino que ha sido enseñado generación tras generación. Es algo para ellos tan esencial como el hablar o escribir al formar parte de su clan. Podría decirse que es obligado en su clan aprender dicho idioma.

Claro, por supuesto que no lo dice, pero a mi parecer es innegable que es preferible que así sea. Ponte en situación: en Ohara, la isla en la que se crió Robin, había unos eruditos que aprendieron (o adquirieron el conocimiento, mejor dicho, ya sea por enseñanza o por ejemplo lectura de documentos) a leer los Phoneglyph. El Gobierno Mundial se entera y decide masacrarles porque habían descubierto el secreto de Siglo Vacío, y además porque el propio Gobierno Mundial pensaba que estos eruditos eran los únicos capaces de leerlos. De esta manera le fue más fácil hacerlo, ya que no es lo mismo masacrar una isla que una civilización al completo, y remarco que Wano es un país aislado y que el Gobierno Mundial no tiene constancia de lo que allí sucede, porque no creo que sea ni medio fácil enviar un infiltrado, y menos viendo los motivos de por qué no forma parte del GM. Ésto nos deja en la tesitura de que Robin es la única que sabe leer los Phoneglyph.

Una vez dicho ésto, ¿realmente crees que Oda vaya a hacer que exista una civilización completa, el país de Wano, que sepa leer Phonrglyph? Eso haría que el sacrificio de la gente de Ohara perdiese mucho de su valor.

Entonces ¿para qué ejecutó Kaido a Oden en busca de información cuando Oden se negó a hacerlo para defender a su gente?

¿No encaja más que Oden fuese ejecutado porque Kaido sabía que él y sólo él (si acaso su hijo, pero éste huyó en cuanto Kaido invadió Wano y por eso está en Zou) podía leer los Phoneglyph?

Y Kaido, a sabiendas de ésto, fue a por él y no a por el resto de la gente del país, porque ahí es donde yo encuentro que sólo los líderes del clan Kouzuki (de un tiempo a esta parte, no hace 800 años) saben leer Phoneglyph.

El Ferdi escribió:Vaya careto pone Nami en una viñeta. Muy interesante el capitulo añadiendo información a la trama principal de la serie.

Sera por la idea de que 2 Yonko tengan precisamente informacion que a Luffy le interese, aunque el ya les haya desafiado.

Supongo que el Poneghiph que tiene Kaido estara en WANO.. Deberia haber uno oculto ahi ya que en el pasado no tenia nada que ver con los Yonko ni del GM, aparte de por el padre momo, hasta la llegada de Kaido

Tranquilidad en Baltigo... Aunque supongo que Barbanegra puede tardar 1 semana por ejemplo en lanzar su ataque a Baltigo..

Empiezo a odiar profundamente a Barbanegra(en MF haciendose el chulo, para luego huir solo por Akainu, si llegan a estar ahi los 3 almirantes la mitad de tus hombres no hubiera huido) por la idea de que fastidie a los revolucionarios deberan mover su base de sitio al final? Sus fuerzas quedaran muy mermadas aun si ganan?

Lo de los canteros de wano suena bien, pero vamos, que Oda no deja el dato de que los otros dos poneglyphs los tienen los dos villanos a abatir para nada. Si fuera tan facil conseguir la ruta a Raftel preguntando a un artesano....YA SE HABRÍA HECHO!
Supongo que llegarán a Wano y dirán: OOOH! Es que esos pone eran especiales y no tenemos los textos originales/los hemos olvidado/plot! etc.
El otro no se sabe de donde está.... OOOH YEEEEZ RICK! Me pregunto quien tendrá el otro poneglyph, seguro que no otro poderoso individuo que viajó con el hombre que llegó a Raftel, es un objetivo del prota y cuyo epiteto coincide con el color del poneglyph especial....

Evidentemente hablo de Buggy.

Sin embargo la existencia de estos piedros propone algo interesante, y si el conflicto de los yonkou residen en que cada cual intenta hacerse con el pone del otro?

Y cada vez que leo los canteros de wano....




HOLAAAAAAAAAA ENFERMEEEEEEERA!!! DAT KOALA

Al final Kid consigue la otra piedra y Luffy tendrá que enfrentarse a Kid para conseguirla, se ve venir.

- Big Mom y Kaido poseen 1 "Lord Poneglyph" cada uno, es decir, hay 3 localizados (el de Zou y los 2 de ellos). El 4º no se sabe dónde está.
- Nekomamushi dice que no es necesario arrebatárselos a los Yonkou y sugiere que es mejor recopilar secretamente las "copias".

Secretamente? Suena a NINJA! Raizou no te unas a los Mugiwara por favor! Nooooooo

- Parece ser que la familia Kouzuki es una familia de canteros desde hace siglos y que fueron los que fabricaron los Poneglyphs.
- La forma de leer/escribir en los Poneglyphs ha sido hererada de generación en generación en el clan Kouzuki hasta la generación del padre de Momonosuke.

Momonosuke aprendera de Robin a leer y escribir los Poneglyphs, tendremos a la gente de Wano en el Sunny por largo tiempo?

Vale ja me lo he leido. Se revela mucha info aunque es muy corto este cap .Bien parece que nos quitamos ja lo de Kinemon y Momo el porque no decian lo suyo. Ahora se desvela.Bien la info de Raftel y los poneglhyps. Ahora es cuando viene el problema .2 younkos tienen 2 poneglhyps y son Kaidou y Bigmon y Luffy y cia estos estan en guerra con ambos ahora. 1 el objetivo de Luffy y Law era despues de Zou ir a Wano. Pero ahora sabemos que Kaidou esta alli con sus hombres. y 2 Rescatar a Sanji de la boda que le a organizado Bigmon con una de sus hijas. Ahora que hara Luffy porque si o si se mete en problemas con 2 younkous y a uno tendra que combatirlo no tiene opcion de negociar nada ( Kaidou) y la otra es Bigmon que no es que se lleve bien precisamente. Jo solo veo una solucion todos ir a por Sanji e acceptar temporalmente el formar parte del grupo aliado de Bignom ,reunirse con Jinbei y explicarle a la Younkou todo desde que tenian a Caesar y porque no se lo quiseron entregar y cual es el plan que tenian en mente . Bigmon acceda a alinaerse, sabiendo que el ejercito de Kaidou no se puede reforzar con las akumas y el gas arma de Caesar, Jack y sus hombres estan recuperandose , ganaria su banda 3 supernovas y podria tener mas influencia ,poder, y territorios ( para cobrarselo en caramelos) y despues guerra sin cuartel mas adelante contra la younkou. Dudo que Shanks se meta . y Kuro esta liado con Dragon. La situacion la veo asi. Y de Paso vuelve a Sanji. A esperar que haran para salir de Zou y a donde van. No creo que Zou dure mas .Si no mete lucha Oda contra Jack ahora. Espero comentarios.

Por lo que parece, la capacidad de escribir y leer el lenguaje escrito en los Ponegryph por parte del linaje Kouzuki desapareció con la muerte de Oden, siendo ejecutado antes de transmitirle ese legado a Momonosuke.

Y lo de los Ponegryph Escarlata no es que marquen la posición de Raftel directamente al trazar la cruz, sino que cada uno señala una posición fija en otro lugar, y es a partir de esos lugares donde hay que trazar las lineas.

Tiene sentido, porque Zunisha es un ente vivo que se va moviendo y el Ponegryph consigo.

La Saga de Wano se va conformando, un poco también cómo me lo imaginaba, no ya por lo de Kaidou que estaba cantado (y que ejerce seguramente de Emperador, nunca mejor dicho), sino también porque había otra figura local con poder en dicha nación que iba contra los intereses de parte del pueblo de Wano.

Por tanto, no es ya solo los Piratas contra Kaidou, si no también los Samurai y demás aliados del Clan Kouzuki contra el Shogun y otros guerreros a su cargo (rememorando también ciertos periodos históricos). No me extrañaría ver por parte del enemigo aparte de un gran número de tropas rasas, un grupo de guerreros de elite al estilo Juppon Gatana contra el que nuestros amigos y/o los Samurai, Ninja y demás guerreros del clan kouzuki (que no creo que se quede solo en ellos tres) y los Mink (al menos los más destacados).

Pinta una saga muy interesante la de Wano, pero primero habrá que lidiar con Jack y sus huestes.