Foro de One Piece Pirateking

Ichibujin escribió:Pero Zoro y Sanji tampoco se enfrentan a enemigos que los obliguen a desarrollar ese tipo de estrategias. Luffy tiene un 'extra' gracias a la Gomu Gomu, por ejemplo, su inmunidad ante golpes e impactos. Pero ese 'extra' no es tan grande como las muestras podrían sugerir ya que esas muestras son solo producto del guión y el mayor protagonismo de Luffy.
Pero en cuanto a inteligencia de combate e instinto, los 3 son muy comparables. Por ejemplo, ante alguien como Magellan Zoro tendría mejores chances que Luffy. Ante Buggy Sanji tendría mejores chances que Zoro. Ante alguien como OarZ Luffy tendría muchas más chances que los otros 2.

O es al reves, es producto de esa versatilidad que Oda desarrolla combates más variados, porque existen los recursos para hacerlo. Termina por ser cada combate un reflejo de las capacidades del trio monstruoso y que tanto dan para desarrollar un combate entretenido para el lecto. El punto es que, dudo que se pueda usar el protagonismo para justificar la falta de estrategias de un lado u otro, porque en los combates que tuvieron se ve una tendencia de como pelean y como se plantean ante los desafios.

Estoy de acuerdo que, hay oponente que serian más faciles para Zoro y otros para Sanji, sin embargo, diria que Luffy es el que contra más enemigos tiena más probabilidades.

Ichibujin escribió:Esto habla de una pobre interpretación del capítulo. Zoro se "prepara" cuando Ohm está cerca pero su estrategia era independiente de si Ohm se ponía a conversar o no. Esas palabras de Ohm es guión porque solo cumplen la función de agregar algo más de dramatismo a la escena. Pero eran independientes del feat de Zoro. Por eso Zoro espera a que el Eisen Whip rompa la pared antes de contra-atacar.
Zoro sabía que Ohm lo atacaría de esa forma, lo único que tenía que hacer era alejarse y esperar tranquilo por el ataque. Pero para creer que Zoro "necesito" de las palabras de Ohm, también significaría aceptar que en el tiempo que le tomó al Eisen Whip cubrir ¿10 mts? Zoro fue capaz de ponerse a calcular cuanto sería el triple de un 36 Pound Hou. Nadie debería creer que Doflamingo se puso a conversar con Luffy en lugar de derrotarlo.
De hecho, las escenas que tu dices que Ohm estúpidamente se pone a hablar, también son acompañadas por la onomatopeya correspondiente a los ataques que realizaba. Que sugiere que no fueron las palabras de Ohm sino el sonido de sus ataques/movimientos lo que alerta a Zoro.

Zoro menciona que, a raiz del muro podra saber la posición de Ohm, pero en un principio el no se fijaria en el muro de si no fuera por las palabras de Ohm. En otro caso, Zoro tambien podria esperar a contraatacar, pero no tiene una vista de 360 grados para mirar en todas direcciónes y aplicar la misma estrategia sin focalizarse a una única dirección.

Pudo haber esperado el ataque mirando a una dirección distinta a la del muro, y en el peor de los casos, de espaldas a él, y más aun, sin las palabras de Ohm no sabria cuando vendria un ataque. El sonido pudó advertirle que se acercaba el ataque, pero el prepararse para contraacar es bastante anterior al inicio del ataque de Ohm.

Ichibujin escribió:En todo caso la diferencia que se puede hacer es que Zoro no tiene tantos ataques simultaneos a distancia como para realizar una técnica similar, pero creo que lo había dicho, Zoro seguramente se hubiera dado cuenta de que la forma para contrarrestar a un enemigo que puede leer tus movimientos es con ataques aleatorios y haciendo rebotar cortes en el arca podría haber logrado un resultado similar.

La gracia no es que los ataques sean simultaneos o a distancia, si no que, su trayectoria es completamente al azar. Ni Zoro ni Sanji tenian ataques que posean una trayectoria al azar o que puedan rebotar contra una superficie para lograr dicho efecto. Por otro lado, ese seguramente es bastante subjetivo.

Y al menos yo no he visto que Zoro pueda lanzar Pound Hos de forma simultanea, bastante util le habria sido contra Kaku en dos ocasiones, si fuera el caso.

Ichibujin escribió:Con los Darts de Arlong es algo similar también, lo único que tendrían que hacer Zoro o Sanji sería alejarse del mar y esperar a Arlong de la misma forma que Luffy hace con Bellamy o hacía con Kuro. La "prueba" es necesaria cuando se trata de algo que no tendría motivos razonables para lograrlo. Pero es una tontería pensar que Zoro o Sanji no habrían encontrado una forma para cargarse a personajes como Arlong o cualquiera del East Blue aún cuando claramente demostraron estar por encima de esos peligros y ser tranquilamente mid/high tiers en el Paraíso.

Lo curioso es que Luffy no aplica esa estrategia contra Arlong, si no que apunta a que debe primero detenerlo en medio del aire para luego poder atacar. La velocidad de los darts es suficiente como para que Luffy solo se pueda dedicar a esquivar, y por lo mismo no veo que Zoro o Sanji tengan la velocidad necesaria para que el resultado sea distinto.

La estrategia con Kuro es para conocer la ubicación del rival, pero Luffy con Arlong no era para conocer su posición, el ya que conocia su trayectoria pero no sabia como pararlo, y lo hace haciendo uso de su versatilidad.

Las escalas de poder no sirven mucho aqui, en primer porque Arlong es cercano a Luffy y eso se vió bastante bien en su combate, y en segundo, porque es una mirada algo miope y reduccionista de las capacidades de cada personaje. Justamente porque se ocupan los versus hipoteticos para formular dichas escalas, no se puede ocupar la hipotesis como premisa de la propia hipotesis (la escala). Busca otro modo para probar tu punto.

Ya sea kuro o arlong con su dars atacar a zoro de frente acabarian así



Quizás arlong sobrevive y busca otra estrategia por que esa no es muy bueno na contra zoro

Y Sanji bien podría contra atacar tanto a kuro como a arlong así que no veo como arlong o kuro o krierg podrían vencer a zoro o Sanji

golDjorge escribió:

El Nene Espadachin escribió:

K u i n a escribió:Haki de armadura >>>>>>> Observación.

Ningun haki es superior al otro, salvo el del rey. ¿De que te sirve tener mas fuerza en tus ataques sino le das a tu objetivo y de que te sirve esquivarlo si no puedes dañarlo?

Y de que te sirve acabar con randoms si a los fuertes no les hace ni cosquillas tu haoshoku, los tres hakis son igual de fuertes, el del rey solo es el mas raro

Vencer un ejército de Randoms es muy práctico para no cansarse y no sacrificar aliados. Sin contar que también sirve en choques de puños como en el Luffy vs Doflamingo y también para poner presión o romper cosas alrededor.

the illusionist escribió:O es al reves, es producto de esa versatilidad que Oda desarrolla combates más variados, porque existen los recursos para hacerlo.

Es innegable que Oda disfruta de dibujar la serie y es por esa razón que Luffy tiene la Gomu Gomu en lugar de una fruta "super osome". Pero eso es solo por preferencia del autor, no porque no existan elementos en la historia para desarrollar a otros personajes si así lo decidiera.
Fijate por ejemplo el caso de los Pacifistas Post-Timeskip. Tanto Zoro como Sanji efectivamente oneshotean a un Pacifista que es exactamente lo mismo que hizo Luffy. El caso de Luffy parece "mejor" porque Oda dibujo un Pacifista solo para él y decidió que Luffy atacase desde un mejor angulo para que el hecho parezca más impresionante. Pero no es porque los otros 2 no podían hacerlo. Es solamente una cuestión de protagonismo.

the illusionist escribió:Termina por ser cada combate un reflejo de las capacidades del trio monstruoso y que tanto dan para desarrollar un combate entretenido para el lecto. El punto es que, dudo que se pueda usar el protagonismo para justificar la falta de estrategias de un lado u otro, porque en los combates que tuvieron se ve una tendencia de como pelean y como se plantean ante los desafios.

Pero es que los combates pueden ser un reflejo, pero no muestran toda la imágen. Porque desarrollar un combate entretenido no siempre significa poner a los protagonistas contra sus oponentes 'ideales'.
Así como fue Luffy, podía haber ido Zoro a patearle el culo a Bellamy. Tanto Zoro como Sanji podían haber ganado el Round 3 del DBF, pero participa Luffy por protagonismo. Los 3 se podrían haber cargado a Blueno sin complicaciones pero fue Luffy quien peleó con 2 CP9. Si Moriah usaba la sombra de cualquiera de los 3 en OarZ la pelea hubiera sido igual de complicada.
¿Ignoramos como Luffy no puede nadar? Luffy no habría sido capaz de aguantar a Kaku y Jabra con esposas de Kairouseki, por ejemplo.

Estás diciendo que Zoro no "supera" el mantra de Ohm porque no mostró poder hacer un "Meh~" (O como se llamara) como hizo Luffy para esquivar los ataques de Enel. Pero eso fue esencialmente porque Zoro no NECESITÓ llegar hasta ese punto. Contra las hermanas Boa Luffy tampoco tuvo que usar esa técnica, porque era más fácil usar G2 y ganar el combate.

the illusionist escribió:Estoy de acuerdo que, hay oponente que serian más faciles para Zoro y otros para Sanji, sin embargo, diria que Luffy es el que contra más enemigos tiena más probabilidades.

Totalmente valido. Discrepo con los ejemplos que se dan y como se llega a esa conclusión.
A lo largo de la serie tanto Zoro como Luffy muestran un entendimiento y una lectura de las peleas identica, ambos demuestran tener un instinto muuuy parecido.

the illusionist escribió:Zoro menciona que, a raiz del muro podra saber la posición de Ohm, pero en un principio el no se fijaria en el muro de si no fuera por las palabras de Ohm. En otro caso, Zoro tambien podria esperar a contraatacar, pero no tiene una vista de 360 grados para mirar en todas direcciónes y aplicar la misma estrategia sin focalizarse a una única dirección.
Pudo haber esperado el ataque mirando a una dirección distinta a la del muro, y en el peor de los casos, de espaldas a él, y más aun, sin las palabras de Ohm no sabria cuando vendria un ataque. El sonido pudó advertirle que se acercaba el ataque, pero el prepararse para contraacar es bastante anterior al inicio del ataque de Ohm.

Creo que lo estás recordando mal. Zoro es quien llega primero. Ohm es el que se frena "delante" de Zoro. Y al menos la versión que leí yo de Viz no dice nada del muro. Lo que Zoro dice es que la espada de Ohm es lo que le dirá su posición que es consecuente con lo visto previamente.
En cambio tu explicación no hace más que crear inconsistencias para defender tu conclusión.
Zoro tiene un Mantra al nivel de Katakuri o tiene más suerte que Buggy.

LUEGO de que Ohm comienza su ataque, Zoro tiene tiempo de poner a Wadou Ichimonji en su boca, y se toma todo el tiempo del mundo para sumar 36 + 36 + 36. Porque lo peor de todo es que no fue hasta la doble página que Zoro finalmente nombra su ataque. Pero para tí fue fundamental que Zoro escuchara a Ohm para no tener que voltear.
No solo eso, sino que fue un guionazo. Porque es demasiado subjetivo creer que Zoro podía pensar en sorprender a Ohm con un ataque muy superior al que ya había desviado. Pese a que es exactamente lo mismo que hizo Luffy con las Hermanas Boa. Y practicamente la misma razón por la que Luffy pudo derrotar a Enel.

the illusionist escribió:La gracia no es que los ataques sean simultaneos o a distancia, si no que, su trayectoria es completamente al azar. Ni Zoro ni Sanji tenian ataques que posean una trayectoria al azar o que puedan rebotar contra una superficie para lograr dicho efecto. Por otro lado, ese seguramente es bastante subjetivo.

Con simultaneos me refiero a constantes. Porque al ser al azar, es necesario que sean muchos para garantizar que alguno golpee. Si en vez de usar un "Gatling" Luffy usaba el "Bazooka" hubiera estado toda la tarde antes de que Enel sea alcanzado.
Cuando el Pound Hou choca con el ataque de Ohm "rebota". Si no rompe el arca, no me parece que sea demasiado imaginar que rebotaría.

the illusionist escribió:Y al menos yo no he visto que Zoro pueda lanzar Pound Hos de forma simultanea, bastante util le habria sido contra Kaku en dos ocasiones, si fuera el caso.

Tantas cosas que podría haber usado le hubieran servido contra Kaku mucho más de lo que terminó usando. Ironicamente, en esa pelea ocurre lo opuesto a lo que quieres plantear. Si Zoro se quedaba callado en vez de anunciar a los 4 vientos que cortaría el Tekkai...

the illusionist escribió:Lo curioso es que Luffy no aplica esa estrategia contra Arlong, si no que apunta a que debe primero detenerlo en medio del aire para luego poder atacar. La velocidad de los darts es suficiente como para que Luffy solo se pueda dedicar a esquivar, y por lo mismo no veo que Zoro o Sanji tengan la velocidad necesaria para que el resultado sea distinto.

Luffy se estaba riendo del Dart de Arlong. Las técnicas que Luffy usa para frenar los Darts, "Net" y "Spear". Siendo Arlong un pescado... Vamos... Si hasta de Arlong enfurecido Luffy se burlaba diciendole que solo lo alcanzaba porque lo tomaba por sorpresa. Luffy no decide frenarlo de esa forma porque era la única o la más eficiente, sino por un capricho.

the illusionist escribió:Las escalas de poder no sirven mucho aqui, en primer porque Arlong es cercano a Luffy y eso se vió bastante bien en su combate, y en segundo, porque es una mirada algo miope y reduccionaste de las capacidades de cada personaje. Justamente porque se ocupan los versus hipoteticos para formular dichas escalas, no se puede ocupar la hipotesis como premisa de la propia hipotesis (la escala). Busca otro modo para probar tu punto.

Si Oni Giri +- Bazooka. Y San Zen Sekai > Oni Giri, como poco. Poder ofensivo no le falta. Si Zoro puede reaccionar en corta distancia ante un Luffy enojado, y desde su primer aparición se nos destaca su resistencia y aguante, poder defensivo tampoco le falta. 2+2= 5.
Contra Arlong, Luffy antes de empezar el combate tiene que hacer Kazaguruma por Genzo, se pone a usar espadas para demostrar que no sabe como hacerlo para explicarle a Arlong porque necesitaba de Nami, le roba los dientes a Arlong, como había dicho antes las técnicas de pesca, le rompe la espada a Arlong con sus manos, en medio de la pelea se pone a romper la habitación de Nami, le dobla la nariz, y lo derrota con una técnica con la que planeaba romper el cuarto y con ella se carga todo Arlong Park. Lo que Oda quería hacer era demostrar cercanía... Claro. Y en WCI quería mostrar como Luffy todavía no puede con un Sweet Commander...
Pero lo que yo planteo es una mirada miope y reduccionista, justamente cuando pido prestar atención tanto a lo que vemos como a lo que no vemos. Cuando pido considerar el personaje que Oda desarrolla a lo largo de la serie y no solo la viñeta que decide dibujar.
Pero pensar que un personaje en lugar de atacar el pecho pudiese atacar el cuello es lo mismo que pensar que por tanquear un Beam se puede tanquear el Magatama, aparentemente.

Es más, el Oni Giri fue completamente nerfeado en el momento del choque contra Luffy. Zoro no fue a cortar, sino a golpear.
El espadachín podría haberlo cercenado.

K u i n a escribió:Es más, el Oni Giri fue completamente nerfeado en el momento del choque contra Luffy. Zoro no fue a cortar, sino a golpear.
El espadachín podría haberlo cercenado.

Si y namy ganó a los dos de un golpe te refieres a esa pelea por que no cuenta ninguno IVA en serio

teoriaspk escribió:

K u i n a escribió:Es más, el Oni Giri fue completamente nerfeado en el momento del choque contra Luffy. Zoro no fue a cortar, sino a golpear.
El espadachín podría haberlo cercenado.

Si y namy ganó a los dos de un golpe te refieres a esa pelea por que no cuenta ninguno IVA en serio

El IVA (impuesto al valor agregado o impuesto sobre el valor añadido) es una carga fiscal sobre el consumo, es decir, financiado por el consumidor, aplicado en muchos países y generalizado en la Unión Europea.

TzOrLl escribió:

teoriaspk escribió:

K u i n a escribió:Es más, el Oni Giri fue completamente nerfeado en el momento del choque contra Luffy. Zoro no fue a cortar, sino a golpear.
El espadachín podría haberlo cercenado.

Si y namy ganó a los dos de un golpe te refieres a esa pelea por que no cuenta ninguno IVA en serio

El IVA (impuesto al valor agregado o impuesto sobre el valor añadido) es una carga fiscal sobre el consumo, es decir, financiado por el consumidor, aplicado en muchos países y generalizado en la Unión Europea.

No jodas si no lo sabía tío enserio
Sabes que el corrector haber si escribes algo interesante tu y @BigNewsMorgan que solo decís tonterías

teoriaspk escribió:

TzOrLl escribió:

teoriaspk escribió: Si y namy ganó a los dos de un golpe te refieres a esa pelea por que no cuenta ninguno IVA en serio

El IVA (impuesto al valor agregado o impuesto sobre el valor añadido) es una carga fiscal sobre el consumo, es decir, financiado por el consumidor, aplicado en muchos países y generalizado en la Unión Europea.

No jodas si no lo sabía tío enserio
Sabes que el corrector haber si escribes algo interesante tu y @BigNewsMorgan que solo decís tonterías

haber
Del lat. habēre.

Conjug. modelo actual.

1. aux. U. para conjugar otros verbos en los tiempos compuestos. Yo he amado. Tú habrás leído.

2. aux. U. con infinitivo que denota deber, conveniencia o necesidad de realizar lo expresado por dicho infinitivo. He DE salir temprano. Habré DE conformarme.

3. tr. Dicho de una persona: Apoderarse de alguien o algo, llegar a tenerlo en su poder. Antonio lee cuantos libros puede haber.

4. tr. desus. poseer (‖ tener en su poder).

5. impers. ocurrir (‖ acaecer). Hubo una hecatombe.

6. impers. Celebrarse, efectuarse. Ayer hubo junta. Mañana habrá función.

7. impers. Ser necesario o conveniente aquello que expresa una cláusula posterior introducida por que. Habrá que pasear. Hay que tener paciencia. Hay que ver lo que se hace.

8. impers. Estar realmente en alguna parte. Haber veinte personas en una reunión. Haber poco dinero en la caja.

9. impers. Hallarse o existir real o figuradamente. Hay hombres sin caridad. Hay razones en apoyo de tu dictamen.

10. impers. Denota la culminación o cumplimiento de la medida expresada. Poco tiempo ha. Habrá diez años.

Sogeking-sama escribió:
haber
Del lat. habēre.

Conjug. modelo actual.

1. aux. U. para conjugar otros verbos en los tiempos compuestos. Yo he amado. Tú habrás leído.

2. aux. U. con infinitivo que denota deber, conveniencia o necesidad de realizar lo expresado por dicho infinitivo. He DE salir temprano. Habré DE conformarme.

3. tr. Dicho de una persona: Apoderarse de alguien o algo, llegar a tenerlo en su poder. Antonio lee cuantos libros puede haber.

4. tr. desus. poseer (‖ tener en su poder).

5. impers. ocurrir (‖ acaecer). Hubo una hecatombe.

6. impers. Celebrarse, efectuarse. Ayer hubo junta. Mañana habrá función.

7. impers. Ser necesario o conveniente aquello que expresa una cláusula posterior introducida por que. Habrá que pasear. Hay que tener paciencia. Hay que ver lo que se hace.

8. impers. Estar realmente en alguna parte. Haber veinte personas en una reunión. Haber poco dinero en la caja.

9. impers. Hallarse o existir real o figuradamente. Hay hombres sin caridad. Hay razones en apoyo de tu dictamen.

10. impers. Denota la culminación o cumplimiento de la medida expresada. Poco tiempo ha. Habrá diez años.

Aportas poquito chaval anda date una vuelta que debéis aburriros mucho

teoriaspk escribió:

Sogeking-sama escribió:
haber
Del lat. habēre.

Conjug. modelo actual.

1. aux. U. para conjugar otros verbos en los tiempos compuestos. Yo he amado. Tú habrás leído.

2. aux. U. con infinitivo que denota deber, conveniencia o necesidad de realizar lo expresado por dicho infinitivo. He DE salir temprano. Habré DE conformarme.

3. tr. Dicho de una persona: Apoderarse de alguien o algo, llegar a tenerlo en su poder. Antonio lee cuantos libros puede haber.

4. tr. desus. poseer (‖ tener en su poder).

5. impers. ocurrir (‖ acaecer). Hubo una hecatombe.

6. impers. Celebrarse, efectuarse. Ayer hubo junta. Mañana habrá función.

7. impers. Ser necesario o conveniente aquello que expresa una cláusula posterior introducida por que. Habrá que pasear. Hay que tener paciencia. Hay que ver lo que se hace.

8. impers. Estar realmente en alguna parte. Haber veinte personas en una reunión. Haber poco dinero en la caja.

9. impers. Hallarse o existir real o figuradamente. Hay hombres sin caridad. Hay razones en apoyo de tu dictamen.

10. impers. Denota la culminación o cumplimiento de la medida expresada. Poco tiempo ha. Habrá diez años.

Aportas poquito chaval anda date una vuelta que debéis aburriros mucho

Ok ignorado

TzOrLl escribió:...

Sogeking-sama escribió:...

Vaya mierda de spam

Ichibujin escribió:¿Qué feat es el que dices que solo se le suma a Luffy? ¿Lo que algunos llaman, "superar el mantra" de Enel? La única diferencia entre lo que hizo Luffy y lo que podría haber hecho Zoro es el Tako Hanabi ya que eso es algo propio de la fruta de la Luffy.
Hay suficientes momentos en los que Zoro y Luffy actuan y razonan de la misma forma, como así también muestran lecturas similares en los combates. Por lo que si Luffy reconoce una debilidad ante cierta técnica, se puede asumir que Zoro también sería capaz de ver esa debilidad o encontrar una forma similar de contrarrestarla. Obviamente no tienen los mismos recursos.

Superar el mantra, me referia a que Luffy tuvo un combate mas desarrollado contra Enel en el que este usa mas el mantra y Luffy se ve obligado a "superarlo" para contraatacar. El caso de Zoro y Ohm no es tan claro y Zoro no tiene la necesidad de contrarrestarlo en su combate.
En el resto pues si, estoy de acuerdo.


@the illusionist:

Spoiler: Mostrar

the illusionist escribió:Es que tampoco es tan así, Ohm no solo ocupaba sus rasgos de observación para sentir la presencia de sus rivales, tambien leia los movimientos de sus rivales, como el mismo Zoro mencionó. Lo raro es que Ohm no ocupara sus habilidades de forma defensiva, y justamente es raro, porque no se ve a Zoro planear una forma de que no leyeran sus movimientos (estando consciente de que podía hacerlo).

Pero la principal dificultad que se le presenta a Zoro es la propia forma del arma de Ohm, que es lo que mas destaca incluso sobre que leyera sus movimientos. Lo que no quita que Zoro tenga las capacidades para idear una forma de enfrentarse al mantra. Tanto Luffy como Zoro han coincidido siempre en su forma de actuar y pensar en las peleas, no es descabellado pensar que al igual que Luffy Zoro encuentre una manera de contrarrestar el mantra aunque sea con otros recursos. ¿Que por que no lo hizo contra Ohm? Pues porque contra Ohm no tuvo la necesidad de hacerlo para ganar.

Curiosamente, antes del capítulos 271, Ohm en ningun momento grita el nombre de su técnica y hablo de tres ocasiones distintas. Pero , justamente en el capitulo en que Zoro tiene que vencer a Ohm, empieza con ese habito que ayuda a Zoro a esquivar una técnica desde su punto ciego... ¿curioso no? Si eso no es por fuerza del guion, no se que es.

Las veces que tu mencionas que Zoro bloquea o esquiva a Ohm, son en su mayoria cuando lo tiene a la vista, excepto cuando estaba contra el muro, ahi es el grito de Ohm le advierte del ataque. A demás, justamente la confianza de Ohm en que su ataque acertaria, pese al precendente que mencionas, es más razón para creer que los casos anteriores no aplican a este.

Es más, Ohm no grita "Eisen Whip" cuando lo realiza por última vez. Vamos, es más que evidente que si no es por Ohm, Zoro no hubiera sabido por donde iba su ataque y que la última parte de un combate fue un guionazo.

Tampoco es que tenga que ser una regla que se aplique el 100% de las veces xD, al igual que hay momentos en los que Zoro suelta espadazos sin gritar nada. Si quieres catalogarlo como guionazo tu mismo pero hazlo para ambas partes, no solo a favor de Zoro.

No grita la tecnica pero igualmente le da su posicion a Zoro, viene a ser lo mismo. Pero me mantengo en que esto no decide el combate porque destacar o no su posicion no significaria una derrota de Zoro. En el peor de los casos seguiria el combate y Zoro encontraria otra manera de defenderse del mantra de Ohm.

En comparación si es minimo.

Hablas de solo una técnica nueva de Zoro, el resto de sus técnicas eran bloqueadas por los rankyarus, tekkari, bigan y variaciones de Kaku. Mientras que Luffy con gear 2 puede con una Bazooka - y cualquier técnica más fuerte - romper el tekkai de Lucci, y el resto de sus golpes no son esquivables por Lucci - excepto en su peor momento -. De Gear 3 no hablemos. No se puede comparar una técnica nueva, a la mejora de multiple técnicas.

Con Sanji estoy de acuerdo, no hay forma de comparar en este aspecto por Luffy, por tanto no sabria quien gano más potencia, pero Luffy sigue teniendo una velocidad superior. De hecho, por eso creo que Zoro adquirio a Shusui el arco siguiente, para mejorar el resto de sus ataques que quedaron rezagados en comparación a las mejoras de Sanji y Luffy.

No solo de una tecnica nueva, lo dije en otro post, por cada arco siempre suele haber una mejoria en todas las capacidades (velocidad, fuerza...) no solo por parte de Luffy, y si hablamos de que se enfrentan a un equipo que se caracteriza por sus superiores capacidades fisicas imaginate. Lo de Luffy son una serie de tecnicas mejoradas gracias a los gears, un unico factor que mejora sus capacidades en general.
Y respecto a la Shusui, quien sabe pero personalmente dudo que fuera por lo que dices, yo no veo al Zoro de EL rezagado a Sanji.

Pero, vimos como la mejora en velocidad de Zoro lo llevo a igualar o casi a estar en par a la de Kaku, y a Sanji a igualar o superar por poco la defensa de Jabra. En cambio, Luffy superaba sin problema el doble de esa velocidad.

Se especifica que la velocidad de Lucci sea el doble de la de Kaku? Curiosidad.
Independientemente de la respuesta, en terminos de velocidad si estoy de acuerdo en la gran diferencia entre Luffy, Zoro y Sanji como dije al principio. El gear2 le otorga esa gran mejora de velocidad sobre el resto de capacidades.

¿Qué tanto impacto pudo haber absorvido una capa de la cual no la más minima molestia en hacer una mera mención al material del cual esta hecha? Hasta donde se ve, es una capa normal, pero con pinchos integrados. Por cierto, el Ozuchi es es la última técnica que Luffy ocupa contra Krieg.

Zoro no podria romper la armadura mediante impacto, sus técnicas no funcionan asi. Si tuviera dicha opción, lo hubiera intentado cuando estuvó atrapado Little Garden y en la Rain Base, o cuando Luffy se encontraba en una jaula de metal, pero no lo hace, porque no es opción. Luffy impacta el metal hasta que la presión desestabiliza el material por sus grietas internas, pero Zoro intenta hundir sus espadas en el material, si no lo logra no genera secuelas.

Las opciones que mencionas son validas, atacar la cabeza y las piernas es buena opción, pero curiosamente Luffy solamente logra golpear dichas areas cuando Krieg comete el error de la capa. Y ya discutimos porque Krieg no cometeria el mismo error que contra Luffy. Krieg tiene un monto de técnicas para mantener a Zoro a distancia, prácticamente la gran mayoria son de ese uso, además.

Por otro lado, no sabriamos si es como dices, si hubiera atrapado a Luffy con la red en otra ocasión o no. Es algo bastante subjetivo afirmar que en otro escenario no hubiera funcionado, pero asumiendo que es cierto lo que dices, Krieg siempre puede ocupar sus bombas como cortinas para el ataque de su metralleta o la propia red - primera cosa que hizó contra Luffy -.

Sobre los Darts, hablas de solo bloquear pero de contraatacar y si Zoro no puede hacer aquello, pues pierde.

Vale te compro que la capa de pinchos no proteja ademas de que no se le ve ninguna grosura (aunque siga pensando que no es lo mismo a golpear la piel directamente) .

¿Por que no? Por ejemplo es evidente que Luffy no tenia la fuerza para destrozar esa armadura de un golpe, que hizo? Destruirla de varios.
Esto si que es guion, siempre se tiene la necesidad de que Zoro se cargue x material de un corte, cuando no tiene porque ser asi. Por mucho hierro que sea si Zoro le da 30 cortes en un mismo lugar ese material se ira desgastando igual que se desgasto de tantas hostias que le dio Luffy hasta el punto de que consiguio partirla (que se que no es lo mismo golpe que corte pero la idea viene a ser la misma) . Es propio de OP? No ¿Podria pasar? Pues si.
Es como con las piernas de Krieg, Luffy en su combate ataca constantemente a su armadura o cara pero nunca tira a las piernas cuando es una zona desprotegida. No es solo algo curioso, eso SI es guion puro y duro, porque poco le costaba a Luffy destrozarle las piernas de dos golpes en vez de centrarse en cargarse la armadura a base de 10.

Yo diria que si, es una red que todo lo especial que tiene es ser de hierro, seria algo patetico que Luffy cayera en algo asi estando en tierra donde tiene tanta movilidad, con Zoro tres cuartos de lo mismo.

Bloquear es solo una de las opciones, ya vimos que si lo aplica desde tierra pierde mucha velocidad (por lo que podria esquivarlo) y si el problema es el agua se soluciona alejandose de ella, cosa que no hizo Luffy por capricho de querer bloquearla con sus manos.

SergioF escribió:Superar el mantra, me referia a que Luffy tuvo un combate mas desarrollado contra Enel en el que este usa mas el mantra y Luffy se ve obligado a "superarlo" para contraatacar. El caso de Zoro y Ohm no es tan claro y Zoro no tiene la necesidad de contrarrestarlo en su combate.

Pero lo hace.
Por ejemplo, en la pelea con Satori Oda específica que el sacerdote se descuida y por eso Luffy se puede pegar a su espalda. La página en la que Ohm pierde, lo único que destaca Oda es el poder del 108 Pound Hou. Pero la "concentración" de Ohm no pareció ser diferente a la que mostró previamente cuando desvía el 36 Pound Hou. Y en la página anterior es donde está la viñeta con Zoro destacando como Ohm leía sus movimientos. Así que se infiere que Ohm estaba usando mantra durante toda la pelea. Por lo que Zoro efectivamente supera el mantra de Ohm.

"Superar el mantra de Enel" implica una superación general. Pero en realidad lo que están diciendo es "Luffy mostró usar una estrategia muy específica para contrarrestar el mantra de Enel". Si Enel se quedaba quieto, en lugar de perseguir a Luffy dentro del arca, hubiera seguido teniendo la ventaja. Si Luffy no tenía la bola de oro no habría sorprendido a Enel con la velocidad y fuerza del Golden Rifle. Entonces ¿Qué significa "superar el mantra"?
Si lo que Luffy hace es entender como funciona el mantra y en base a ello crear una estrategia para contrarrestarlo. Entonces Zoro también lo hace.
Porque al decir "Superar el mantra de Enel" se está haciendo énfasis en su mantra, pero en realidad el mantra es de lo último que se tienen que preocupar personajes que no hayan comido la Gomu Gomu.
Por eso yo decía, si pusieramos a Zoro en la misma posición que Luffy, o dicho de otra forma, Enel con su fruta prácticamente anulada y dentro del Maxim. ¿Podría Zoro idear una estrategia para contrarrestar el mantra de Enel? En mi opinión, no veo exagerado que Zoro llegue a la conclusión de que tiene que hacer ataques sin pensar. Como el instinto de los 2 es muy parecido, veo totalmente factible que Zoro ponga su mente en blanco, no me parecería exagerado que así como Luffy piensa en el "Tako" para que sus golpes reboten, Zoro busque la forma de que sus cortes reboten para lograr un efecto aleatorio.
Por eso me refería a que un caso como ese es más por falta de protagonismo que por falta de capacidad.
A lo que me refiero, es que una técnica como el Shishi Sonson, Hiryuu Kaen, o las 2 que usó con Asura son tipo de técnicas que no se pueden dar por sentado porque son un "power up". Pero los diferentes cortes que usó contra Mr.1 que parecían todos tener un nivel idéntico, eso es como si fuera una "progresión lateral" entonces en casos como ese, la decisión parece ser más estética que otra cosa.

Sinbad escribió: Marco no esta al nivel almirante en todo. Te explico. Ya lo he puesto, marco puede estar igualado a kizaru, pero kizaru tiene mas experiencia en batalla. Algo que al final de su pelea le daria la victoria. En la guerra marco no mostro un haki comparable a los de los almirantes. Puede que tenga mayor fuerza fisica. Pero no le da la ventaja debido a que su haki no le complementara contra un logia. A marco le iria mejor contra sengoku o garp por ejemplo que contra un almirante logia.

Bueno ahora si para mi un almirante supera en todo a Marco menos defensa para recibir ataques y ni siquiera asi estoy seguro ya que un golpe de Garp le hizo desactivar su fruta completamente y menciono que el golpe le afecto, no se cual sea el nivel de Garp en aquel entonces ni el de su Haki(muchos dicen que Garp era inferior a un almirante asi que esto supone que un golpe de almirante le afectaria aun mas), creo que le iria practicamente igual de mal contra Sengoku ya que no tiene como contrarrestar las ondas que ni siquiera Kurohigue podia resistir, Marco es un personaje fuerte y para mi es el primer comandante mas poderoso de todos pero hasta ahi llega, no lo mezclaria en las escalas de los almirantes, no ha demostrado nada para ser catalogado de esa forma, solo una aplastante derrota a manos de Kurohigue.