Salamander-96 escribió:BlueDragon escribió:
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- Pues yo creo que no hemos visto todo por parte de Zoro. Y me gustaría mucho aclarar ciertas cosas con esto.
-¿Que nivel de Haki tiene? Le vimos cortar a Pica, pero ¿Podría cortar a Katakuri? Que es el Haki de Armadura mas fuerte que hemos visto y probablemente sea parejo a King.
-¿Puede usar Haki "volante" realmente? Es algo posible ya que logro dañar a Monet con un corte volante.
-No hemos visto a Zoro por ejemplo usar un Shi Shi Son Son full Haki (ataque que Zoro usa para cortar cosas duras) ¿Podría cortar a Kaido con dicho atraque?
-No hemos visto el Ashura como bien dices ¿Cuanto aumentaría su poder?
-¿Podria tener Haki del Rey? Hay varia situaciones en el manga que lo dejan entrever ademas de la escena del anime con Yokozuna. O por el contrario estas situaciones se explicaran debido a su aura, la cual parece especial ¿Sera mas fuerte con Haki del Rey o su aura?
Como ves, hay muchas dudas con respecto al poder de Zoro y esto se debe a que no lo hemos visto en una situación critica o casi derrotado. Incluso contra Fujitora salio relativamente airoso, por lo que es difícil conocer su limite.
Caso contrario al de Sanji que sin el Raid Suit se podía intuir un nivel Smoker mas o menos, Vicealmirante medio.
Y repito por enésima vez, que Enma no aumenta el Haki de Zoro. Probablemente Zoro en estos días con Enma haya entrenado el control sobre el Haki y esencialmente Zoro tendrá el mismo nivel que tenia por ejemplo en Dressrosa.
Para mi Enma en Wano sera un Power Up mínimo y solo la veremos destacar en un momento exacto. Un Shi Shi Son Son ha Kaido full Power permitiendo a Enma absolver mas Haki del debido y que probablemente sea el ataque que dañe a Kaido o el que le de el golpe de gracia. Ahí lo dejo.
Y que Zoro dañe a Kaido o le de el golpe de gracia, No Significa que sea mas fuerte que Kaido. Habría que ver las circunstancias bajo las que se dan.
Yo creo que ahora no vamos a ver los límites que tenía Zoro antes de usar Enma por qué se hizo más fuerte al entrenar con la espada. Te gustó o no Zoro fortalece su Haki al usarla, porque tiene que aprender a usar el haki"volador" para así evitar que Enma lo haga por el, va a tener que refinar su Haki dominarlo mejor, algo así como lo que tuvo que hacer con Shusui cuando tiraba los cortes de aire.
Que lastime a Kaido como lastimo a Oars en un combo grupal no me parece mal, pero acá a qué mate a Kaido es otra cosa....
A ver yo no me cansare de repetirlo y no por que me guste o deje de gustar, que es irrelevante, si no por que lo dicen en el manga. Recomiendo que leáis otra vez la explicación.
Enma
No Fortalece el Haki de usuario, solo lo extrae. Osea el nivel de Haki de Zoro con y sin Enma es el mismo. Y en 2 días que la ha tenido no creo que su Haki haya aumentado mucho. Sin embargo se vera avocado en futuras sagas a aumentar.
Enma
No Permitirá a Zoro usar Haki "volador". Algo que he leído también mucho y no se de donde lo sacáis. Es posible que Zoro ya maneje el Haki "volador" por lo menos en el grado de expulsar Haki del cuerpo, probablemente lo de romper desde dentro no, por que logro a dañar a Monet con el corte volante (expulso Haki de su cuerpo). Y nuevamente creo que en el futuro Enma le ayudara a mejorar esta técnica, pero no en Wano en 2 días.
Yo creo que lo único que Zoro a entrenado en estos dias es el control sobre su Haki, de tal forma que Enma no pueda absorber su Haki en contra de su voluntad. Y si Enma no absorbe Haki, se convertirá en una espada como lo es Wado Ichimonji o Sushui, por eso digo que la espada en si no es un PU.
Esencialmente el Zoro de Wano, sera igual al de Dressrosa, solo con un mejor control del Haki, que no creo que lleve a un incremento de poder la verdad.
En cuanto a que Zoro corte o de el golpe final a Kaido, es indiferente. El merito de Zoro sera cortar a Kaido, no derrotarlo. en ningún momento se podrá decir que Zoro = Yonko. Imagina que Luffy deja Ko a Kaido en el aire, este cae del cielo y Zoro le corta la cabeza por ejemplo.
Salamander-96 escribió:BlueDragon escribió:
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- El poder de Ichiji y Niji no me parece una vara de medir para Sanji, ya que parece que Niji base era mas fuerte que Sanji y no por poco, a saber Ichiji y ademas Niji fue derrotado facilmente por Katakuri y no creo que la diferencia entre Queen y Katakuri sea tanta.
Me he releído la pelea con Pageone por que no sois pocos los que decís que Sanji lo derroto fácil. Y la verdad ya estaba empezando a dudar de mi memoria, pero aun asi te pregunto ¿Como sabes que Sanji derroto a Pageaone fácilmente? Es mas ¿como sabes que lo derroto?
Yo he visto un combate igualado con ambos acertando un par de golpes sin llegar a dañar al enemigo. Ni siquiera hemos visto usar a ninguno Haki negro.
Y decir que Pageone tienen un rango igual a X-Drake es como no decir nada, por que no significa que lo Fliying Six tenga el mismo nivel de poder y no conocemos el poder de Drake.
De hecho no descartaría que sea el propio Pageone el rival de Sanji.
Primero Sanji derrota a Yonji sin terminar con heridas graves como las tuvo con Judge. Con Niji le pateó la boca de una patada y de no ser por qué lo amenazaron Sanji le ganaba sin problema. Con Ichiji es otra cosa pero sigo creyendo que Sanji le gana, Ichiji perdió contra Katakuri por la misma razón que Marcó no pudo dañar Akainu teniendo un Haki de Observación y una logia sos intocable, Luffy estuvo en la misma situación. Y si le sumas a Sanji el traje ni sus hermanos con sus trajes le ganan(1 vs 1 obviamente)
Yo te recomiendo te releas el manga por que me da la sensación de que muchas cosas no las recuerdas bien.
Es cierto que a Yonji le hirió, no sabemos si le gano ni como fue la situación por que no la vimos.
Pero a Niji, que si la vimos, le pateo de lleno y no logro hacerle nada y luego Niji lo derrota por que es mas rapido y lo deja Ko de un golpe, no tiene nada que ver con las amenazas. Niji se mostro bastante superior a Sanji sin el traje.
De Ichiji no sabemos, pero por la logica de progresión debería ser mas fuerte y no hizo nada a Katakuri. Y ya no es que no le hiciera nada, es que fue derrotado muy fácil.
Salamander-96 escribió:Lo de Pageone te lo justifico fácil, PageOne le avisa a Drake y Hawkins que había encontrado a Sanji no estaban lejos y iban a ir a donde estaba. Más tarde seguían buscandolo a el Hawkins e Drake y PageOne no estaba por ende lo derrotó, si lo hubiera lastimado lo estaría buscando con más razón, así que en conclusión lo derrotó rápido y se escabulle con su invicibilidad de los otros dos. Y dice que al menos tienen un nivel de un supernova algo así como un Barón Tamago.
Eso es muy relativo. Tu puedes decir lo que te de la gana por que no hay pruebas. Ni de que lo derroto ni de que no lo derroto. Que tu quieres pensar que lo derroto fácil, pues muy bien, pero yo prefiero estudiar la situación e ir a lo mas "lógico" sin hacerme pajas mentales que no sabemos.
Lo que hemos visto de la pelea Sanji vs Pageone ha sido un golpe de Sanji y un golpe de Pageone y en ambos casos los dos han salido "ilesos", lo que para mi es una igualdad. Por lo tanto para mi Sanji no pudo derrotar a Pageone ni fácil ni rápido y teniendo el traje, lo mas probable es que huyera después de Law y compañía se fuera.
Si de verdad lo hubiera derrotado, Oda lo habría mostrado, como es el caso de Hawkins o de los Ninjas que fueron por Zoro.
Pero repito, que si tu quieres ir en contra de lo que nos muestra el manga, una igualdad entre Sanji y Pageone y creer que en cuanto no lo vimos Sanji paso a tener nivel Luffy G4 y lo derroto de un golpe, pues genial.
Salamander-96 escribió:BlueDragon escribió:
Yo no tengo tan claro los versus de nadie en este arco. Y mas alla de que King se nos ha mostrado como un espadachín, no veo el King vs Zoro. Y mucho menos Queen vs Sanji. Repito a Sanji no le hemos visto ni siquiera usar Haki negro y encima tiene pinta que el fuerte de Queen es la resistencia. A Queen lo tiene que enfrentar alguien con amplio daño y Sanji no se especializa en daño.
De hecho yo creo que a Queen lo va a enfrentar Luffy antes de ir a la Fiesta del Fuego. Ahí lo dejo.
Big Mom con fuerza bruta se cargó a Queen, no necesito Haki pero bueno es una Yonkou no cumple las reglas. Sanji si muestra Haki negro, una es cuando pelea con Judge(no se nos muestra por el echo de sus piernas negras) y la otra cuando detiene el ataque del genio de Daifuku que por la misma razón no lo muestran.
Sanji puede prender fuego con un Hell Memories como hizo con la montaña de IG, y con el traje que le aumenta el poder que con el derrotó a otra Zoan Prehistorica. No me parece imposible pero con el rango de Queen me parece mucho el salto de esos niveles, igual que Zoro. Pero hay que sumar que Big Mom está ahí y seguro que su tripulación también así que no creo que todo salga bien para Kaido con LinLin ahí algo va a pasar con su alianza. Aparte Sanji con su Raid Suit se puede proteger de las armas de Plagas de Queen.
Primero Sanji no muestra Haki negro, nada que ver con su pantalón, se nota igual, toma como ejemplo Sushui. Ademas de que cuando usan el Haki negro tanto Luffy como Zoro lo dicen. Deja de buscar tres pies al gato. Contra Judge usa Haki transparente.
Y como dices Big Mom sin Haki no es ni comparable a Sanji con un Haki del averno, y tampoco dejo ko a Queen por que se levanto enseguida y estuvo pensando un plan. Sanji a Queen a día de hoy, le hace cosquillas y es uno de los peores enemigos, por que tiene que tener un alto nivel de Haki, algo que Sanji no tienen, tiene una alta resistencia cuando Sanji no tiene gran poder de ataque y por lo dicho por Oda es muy ágil, así que tampoco esperaría que fuera inferior a Sanji en su punto mas fuerte.
Lompiero escribió:BlueDragon escribió:como he explicado arriba, yo comprendo que a los que les guste Sanji, no quieran el traje por que es una mejora externa. Pero es que no importa lo fuerte que Sanji pueda ser, incluso si SAnji llega al nivel Yonko, con el traje debería de ser mas fuerte. Es algo que debería de acompañar a Sanji hasta el final de One Piece. Es mas, hasta el propio Sanji lo sabe y en su lucha con Pageone dijo que tendría que pedir a Franky y Usopp que cambiase el diseño, o lo que es lo mismo, que lo va a usar mucho.
Cambiar el diseño para que no se parezca al traje de su familia es un asunto diferente. Y que no tenga una mejora externa era uno de los puntos fuertes tanto para Zoro como para Sanji. Eran puro trabajo duro e improvisación, ahora resulta que obtienen PU que podría usar cualquier personaje del planeta. No se trata de cual personaje me gusta mas, y si vamos al caso, no tengo preferido entre los tres del trio monster, me gustan por igual con sus respectivas diferencias.
Es que todo tiene su retrospectiva.
En el caso de Sanji, si que cualquiera podría usar el traje y hacerse mas fuerte pero ¿Usopp seria igual de fuerte que Sanji con el traje? La fuerza propia y la "externa" van en conjunción. Y quizá en Wano si que el gran salto de calidad de Sanji sea solo por el traje y se sienta como una mejora "gratuita", pero si en el futuro mejora sus Hakis, sera una mejora tanto de Sanji como del traje.
El caso de Zoro y Enma es aun mas simple. Enma no hace mas poderoso a cualquiera y lo dejan claro. Incluso Kinemon que para mi es un espadachín de buen nivel y con Haki, dice que no quiere a Enma ni en pintura. Y Hitetsu nos dice que un espadachín normal con un "simple" ataque quedaría Ko. Osea que Enma no es algo que cualquiera pueda usar.
Lompiero escribió:BlueDragon escribió:- Spoiler: Mostrar
- Es que eso no es un Power Up, incluso seria un nerf. Imagina que Chopper usa la espada, saca un gran ataque y falla. Ya estas muerto.
En el mundo de los coches, del cual soy fan hay un dicho que viene como anillo al dedo "la potencia sin control no sirve de nada".
Es mas, en el manga mismo te lo han dejado claro, Enma esta a la altura de Sushui, por lo que por ese camino no es un PU. Y luego Hitetsu nos explica que un espadachín normal estaría inconsciente después de "cortar un árbol" lo que por un lado es un PU , por que saca mas poder, pero por otro es un Nerf, por que te deja fuera de combate después de un ataque "simple". Y recuerda que Zoro ya es capaz de imbuir sus espadas con Haki, por lo que no pasamos de 0-100 con Enma, si no que pasamos de 70-100 por lo que me parece que Enma por si sola es un Nerf.
Ahora bien, si Zoro la "domina" y la vuelve Kokuto convirtiéndola en una Saijo O Wazamono, si seria un PU.
Pero la mejora no vendrá de la espada, si no que vendrá del propio Zoro, que tendrá que aumentar su cantidad de Haki, su dominio sobre el para que Enma no absorba el Haki en un corte random y deje a Zoro Ko y volverla Kokuto. Vamos que Enma es la necesidad de que Zoro obtenga un PU.
Y si no falla se convierte en el héroe de la historia que derroto al enemigo de un golpe. "La potencia sin control no sirve para nada", es cierto, pero si la controlas significa una mejora que llego de la nada.
Enma y Shusui pertenecen al mismo grupo de espadas, las O Wazamono, no significa que sean iguales, ya que Shusui esta completamente ennegrecida y no explota el potencial del Buso de su portador. Enma no es una espada negra y explota el Buso de su portador, de por si ya es superior a Shusui y tiene potencial para ser aun mejor. Del mismo modo que la Yoru de Mihawk es una de las 12 Saijo O Wazamono y sin embargo es llamada "La mas poderosa del mundo", eso significa que es superior a las otras 11. El caso de Enma es igual, sin ser una Kokuto ya es superior a las otras 20 O Wazamono, si se convirtiera en Kokuto seria una Saijo O Wazamono, eso demuestra que esta por encima de Shusui.
Si pero ¿a cuantos enemigo a vencido Zoro de un ataque? A ramdom. Enma no es útil si no la controlas y si la controlas, Enma es una espada igual que Sushui y Wado Ichimonji. Lo que hace "especial" a Enma es que puede absorber el Haki a voluntad, si no la dejas, ya no es especial.
Lompiero escribió:BlueDragon escribió:- Spoiler: Mostrar
- A ver yo creo que hay que distinguir entre lo que tu quiere y lo que es necesario. A mi también me gustaría ver mas a los Muguis, pero no es necesario que los veamos entrenando mas allá de Usopp, que si que lo podríamos haber visto y lo cual perdono por que si mal no recuerdo en Whole Cake entre idas y venidas pasaron como 2 semanas, tiempo mas que suficiente para que Usopp haya dominado la primera fase del Haki de Observación.
Teniendo en cuenta que siempre se puede mejorar, no creo que sea necesario ver a Brook, Franky, Robin y Nami entrenar por que no hay un objetivo claro y Sanji como he dicho no creo que sea necesario que entrene el RS, con lo de Pageone me parece suficiente para que tenga una idea de usarlo.
Sin embargo, el caso de Luffy y Zoro es esencial que lo veamos, ya que aqui si hay un objetivo claro como es el Haki "Volante" y Enma. Esto da sensación al espectador de que cosas nuevas en un personaje, no se han obtenido por conveniencia, si no que vienen dadas por un proceso.
Te equivocas en ambas cosas. Lo que yo quiero es una cosa y como lector quiero que pase, si no pasa no me gustara, así que no veo que tiene de malo que no me guste que sucedan cosas que no me gustan.
Ese es el problema que tenéis muchos. ¿Que gracia tendría que pasara lo que tu quiere? Entonces ya sabrías el final de One Piece.
Es normal que tengas tus ideas, pero si quieres disfrutar de One Piece o cualquier serie/película/manga/novela, te recomiendo que no te aferres a tus ideas, así te ahorras llevarte decepciones y disfrutas mas. Eso es lo que hago yo y por eso salvo cagadas de Oda (que no son muchas) casi todos los capítulos los disfruto. No creo que me hayas visto decir nunca que x capitulo es una mierda.
Lompiero escribió:
Y por otro lado, es necesario que TODOS mejoren. No es una tripulación de 500 miembros donde hay grandes luchadores y hay otras personas que cumplen otro rol, es una tripulación pequeña que se enfrenta a los gigantes de mundo pirata.
Claro que todos tienen que mejorar, la cosa es si es necesario que nosotros los espectadores lo veamos de forma explicita.
Lompiero escribió:
Usopp estuvo infiltrado esas dos semanas, no tuvo tiempo ni razones para entrenar su Kenbun, a diferencia de ahora que ya no debe estar infiltrado. Sanji y Nami obtuvieron PU bestiales del mismo modo que Zoro obtuvo a Enma, es contradictorio que digas que es necesario que muestren a Zoro mejorando y no a los demas porque simplemente no sea necesario mostrar a los demas. Con ese argumento puedo decir lo mismo de Luffy y el entrenamiento de Haki y Zoro con Enma. ¿Para que mostrarlo si ya se nos dijo que quieren dominarlo? ¿Alguien recuerda a Luffy entrenando para obtener G2 y G3? ¿Zoro y su Kyuutoryu? ¿Sanji y su DJ?
Usopp estuvo infiltrado, pero trabajaría sus 8 horitas diarias y luego iría a casa y podría entrenar.
Precisamente lo que se debería evitar son situaciones como la de los Gears, Ashura y DJ. ¿No te da la sensación que salen u poco del culo. Si están explicados, pero ¿de donde salen? Es obvio que entrenan sin que nosotros lo veamos, pero a mi no me gusta. Te pondré un ejemplo a ver si me entiendes.
Vamos a tomar a Usopp. Digamos que Usopp ha entrenado y ya es capaz de manejar el Haki de Observación básico de manera solvente. Una vez despertado el Haki la progresión lógica es controlarlo, Usopp ha tenido el tiempo y a los maestros para hacerlo. ¿donde esta lo raro? Ademas de un entrenamiento que ya hemos visto con Luffy, no hay nada que merezca la pena ver.
Ahora bien imaginemos que Usopp ahora puede ver el futuro. Ostras eso ya no es lo normal, ahí ya si que seria interesante ver como Usopp ha llegado ha este punto ver como ha entrenado para mejorar tanto.
Lo que tenemos que ver es lo raro. Que en este caso es Luffy aprendiendo en Ryuuou y Zoro manejando a Enma, para que en la batalla de turno sepamos de donde bienen estos PU y no sean como los Gears.
Lompiero escribió:
Es la tripulacion del futuro rey de los piratas, si Luffy estara al nivel o superara a los Yonko, lo minimo que espero es que Zoro y Sanji esten al nivel o superen a los comandantes de los Yonko y que el resto superen a los Oven, Daifuku, Drake, Page One, etc.
Y posiblemente lo seran, pero eso no significa que los tengamos que ver entrenar a todas horas. Muchas mejoras de los Muguis vienen de sus propios combates. Por ejemplo a Nami ahora mismo yo la veo muy fuerte con Zeus.
De Zoro, Brook, Franky y Chopper no los hemos visto a full. Yo soy partidario de que en Wano los Muguis enfrentaran a enemigos 1 escalon por debajo de su nivel final.
Por eso no apoyo el Zoro vs King ni el Sanji vs Queen. Me inclino mas por un Zoro vs Jack o equivalente, Sanji vs Oven/Daikufu, Brook y Franky vs un Tamago...
Super Salami escribió:BlueDragon escribió:Me he releído la pelea con Pageone por que no sois pocos los que decís que Sanji lo derroto fácil. Y la verdad ya estaba empezando a dudar de mi memoria, pero aun asi te pregunto ¿Como sabes que Sanji derroto a Pageaone fácilmente? Es mas ¿como sabes que lo derroto?
Yo he visto un combate igualado con ambos acertando un par de golpes sin llegar a dañar al enemigo. Ni siquiera hemos visto usar a ninguno Haki negro.
Hombre, si tiempo después vemos que X Drake, con el que iba acompañado, sigue en busca de Sanjoro/O-Sobamask, pero Page One no, aún teniendo más motivos para ello por su enfrentamiento, pues da a pensar que fue derrotado. ¿Que otra cosa iba a suceder? Que se cansó y dijo hasta luego? Que por la cara recibe nuevas ordenes de pirarse a Onigashima?
Y lo de fácilmente no sé, pero a Sanji se le ve más fresco que una lechuga al día siguiente, y el enfrentamiento no pudo durar mucho porque iban contrareloj ya que se le dio el aviso a Drake y Hawkins de que acudieran.
Realmente no estaban buscando a O-Sobamask, estaban buscando a la gente con la marca en el tobillo. Así que si, recibieron ordenes nuevas. Fue casualidad que los Muguis se encontraran en la casa de baño. Es probable que Pageone y el resto de los Flying Six estuvieran buscando a mas ciudadanos de Wano con la marca en otro sitio.
Repito, si Pageone hubiera sido derrotado Oda lo habría demostrado como con Hawkin y los Ninja. Ademas que lo poco visto fue una igualdad entre Sanji y Pageone, no veo motivo para pensar que Sanji lo derroto y menos fácilmente.
. Todas las escenas donde caminan hacia un lugar en One Piece son épicas y esta no será la excepción. 
