Foro de One Piece Pirateking

BlueDragon escribió:

Baxtrey escribió: En serio no hay relación alguna con Kaido y todos los eventos del arco, quieres mas?

Como te dije los personajes que deberían matar a Kaido son los vainas, Ashura fuera de combate, Neko va rumbo a Perospero, Inu no sabemos como acaben después de Jack, Kiku mas muerta que viva, Kinemon en un punto intermedio, Izo no tiene esa habilidad para cortarle la cabeza y Kawatmasu esta ahora en Hall, pero no lo siento con el peso suficiente, el unico que tiene ese peso despues de Kinemon es Denjiro, por todo lo que aguanto, tener que ser el perro de Orochi y fingir en contra de su voluntad lealtad, tiene bastante peso.

Pues sinceramente poco desarrollo ha tenido el Kaido - Vainas. De hecho aparte de la pelea poco o nada. Simplemente Kaido es el malo y Vainas buenos. Y sobre todo, todos han tenido la misma relacion y desarrollo con Kaido. Por eso no veo justo que 1 Vaina destaque sobre el resto, en tal caso todos juntos o como te digo, como mucho Kinemon por ser el cabecilla. Me parecería una cagada que fuera un solo Vaina. A parte de que hemos visto que no son capaces de tal cosa.

Creo que Momo o Hiyori tienen mas papeletas que los Vainas de hecho. Al fin y al cabo mato a su padre y invadió su territorio. Ya se que a priori no deberían de poder, pero.. No lo iba a explicar por que quizá es un poco mas rebuscado la teoría pero visto lo visto voy a ello.

Esta teoría la hice cuando le dieron Enma a Zoro, ósea que no es de ahora precisamente.

Y es que la gente se queda con que Enma es la que hace todo, pero olvidan que hubo otra espada que hirió a Kaido y nadie quiere. Y lo gracioso es que Momo también le muestra miedo a Ame no Habakiri. Y la pregunta del millón:

¿Qué pasa si la habilidad de absorber Haki no es cosa de Enma? ¿Y si esto sucede por que esta en proceso de convertirse en una Espada Negra? Por lo tanto Ame no Habakiri también podría tener la mismas capacidades. Esto podría permitir a Momo o Hiyori cortar la cabeza a Kaido.

Nunca la expuse por que estaba el tema de que Oden fue el único de domo a Enma y parecía ser por eso de absorber Haki. Pero casualmente en la nueva Vivre Card de Zoro se dice que Enma es una espada maldita. Entonces:

¿Y si toda la parafernalia de que Enma solo la pueden blandir los fuertes viene de la maldición? Casualmente Hitetsu hace referencia a que Enma es lo mismo que la Sandai.

A si que hay posibilidades de que Ame no Habakiri pudiera tener la misma capacidad de absorber Haki de Enma.

Sinbad escribió: Si pero la parte de que ''no creo que Zoro derrote a King'' la omiten xD
Creo que los mas toxicos son esos "fanboys'' de Sanji. Que gente mas molesta, luego se quejan de los fanboys de Zoro xD

De hecho es que no creo que Luffy derrote a Kaido, ni Zoro a King, ni Sanji a Queen.

Pero la gente esta muy susceptible con Sanji. Todo lo que no sea decir que Sanji es perfecto o Sanji > Zoro es ser hater. Y cada vez me da mas pereza ese complejo de inferioridad que tienen.

Aterrizaje Forzoso escribió:He caído en cuenta de que Sanji con el raid suit supera a todos los usuarios de haki de observación avanzado, pues de nada sirve ver el futuro si no sabes de dónde va a venir.

No se sabe si la invsibilidad te hace inmune al Haki de Observación. De hecho estaría roto.

Sabiendo cómo funciona el haki de observación avanzado, se puede afirmar que la invisibilidad inmuniza contra él. Un ejemplo ilustrativo son las visiones de Katakuri, que podía ver los puños de Luffy; si esos puños hubieran sido invisibles, no hubiera podido esquivarlos porque no vería nada.

Aterrizaje Forzoso escribió:Sabiendo cómo funciona el haki de observación avanzado, se puede afirmar que la invisibilidad inmuniza contra él. Un ejemplo ilustrativo son las visiones de Katakuri, que podía ver los puños de Luffy; si esos puños hubieran sido invisibles, no hubiera podido esquivarlos porque no vería nada.

Yo creo que con la visión futura puedes contrarrestar la invisibilidad, ya que aunque no veas a tu enemigo sabes de donde va a venir el golpe y puedes esquivarlo.

Mochiman escribió:

Aterrizaje Forzoso escribió:Sabiendo cómo funciona el haki de observación avanzado, se puede afirmar que la invisibilidad inmuniza contra él. Un ejemplo ilustrativo son las visiones de Katakuri, que podía ver los puños de Luffy; si esos puños hubieran sido invisibles, no hubiera podido esquivarlos porque no vería nada.

Yo creo que con la visión futura puedes contrarrestar la invisibilidad, ya que aunque no veas a tu enemigo sabes de donde va a venir el golpe y puedes esquivarlo.

¿Pero cómo puede saberse? Las visiones del futuro son de la realidad tal como son, incluyendo objetos transparentes e invisibles, es como prolongar las capacidades normales del ojo, que a pesar de ver el futuro sigue sujeto al espectro electromagnético y no puede percibir cosas invisibles. Otro gallo cantaría si fuera La Voz de todas las cosas con la que se puede detectar presencias, pero el haki de observación avanzado no otorga esa capacidad.

Aterrizaje Forzoso escribió:

Mochiman escribió:

Aterrizaje Forzoso escribió:Sabiendo cómo funciona el haki de observación avanzado, se puede afirmar que la invisibilidad inmuniza contra él. Un ejemplo ilustrativo son las visiones de Katakuri, que podía ver los puños de Luffy; si esos puños hubieran sido invisibles, no hubiera podido esquivarlos porque no vería nada.

Yo creo que con la visión futura puedes contrarrestar la invisibilidad, ya que aunque no veas a tu enemigo sabes de donde va a venir el golpe y puedes esquivarlo.

¿Pero cómo puede saberse? Las visiones del futuro son de la realidad tal como son, incluyendo objetos transparentes e invisibles, es como prolongar las capacidades normales del ojo, que a pesar de ver el futuro sigue sujeto al espectro electromagnético y no puede percibir cosas invisibles. Otro gallo cantaría si fuera La Voz de todas las cosas con la que se puede detectar presencias, pero el haki de observación avanzado no otorga esa capacidad.

Pero si veo el futuro y sé que me van a dar un golpe por la derecha u otra dirección, puedo esquivarlo sin ver quien o como intentan atacarme. Solo tengo que moverme, contrarrestarlo o defenderme en esa dirección.

Mochiman escribió:Pero si veo el futuro y sé que me van a dar un golpe por la derecha u otra dirección, puedo esquivarlo sin ver quien o como intentan atacarme. Solo tengo que moverme, contrarrestarlo o defenderme en esa dirección.

Hay que tener en cuenta que Katakuri perdió porque los golpes de Luffy se le hacían tan veloces que no podía verlos, como si fueran invisibles. El haki de observación avanzado solo dura unos segundos, y superado ese límite no podría predecir los golpes que sucedieran a la predicción por su velocidad, con la que podría a su vez atacar desde distintos flancos a diferentes puntos del cuerpo. Sanji con el raid suit es el segundo más veloz de la tripulación por detrás de Luffy, hecho suficiente para confiar en que puede superar las predicciones del haki.

Aterrizaje Forzoso escribió:
Hay que tener en cuenta que Katakuri perdió porque los golpes de Luffy se le hacían tan veloces que no podía verlos, como si fueran invisibles. El haki de observación avanzado solo dura unos segundos, y superado ese límite no podría predecir los golpes que sucedieran a la predicción por su velocidad, con la que podría a su vez atacar desde distintos flancos a diferentes puntos del cuerpo. Sanji con el raid suit es el segundo más veloz de la tripulación por detrás de Luffy, hecho suficiente para confiar en que puede superar las predicciones del haki.

Estas loco si Katakuri se mantuvo al dia con el Gear 4 Snakeman, y vio todos los ataques del Black Mamba y eso que Luffy parecia que tenia 4 brazos por la velocidad y Katakuri vio todo eso.

Apart si alguien como Shilliew se comio esa fruta es porque hay algo detras de esa fruta que Absalom no conocia y mas que la banda de Kuro solo busca frutas fuerte.

Absalom salvó a Moria-sama delante de las narices de Doflamingo haciendo a Moria-sama invisible y Doflamingo no los noto con el Haki de observación
Así que esa fruta te tiene que hacer invisible también al Haki

Y si no, será una incoherencia

Batvictor escribió:Absalom salvó a Moria-sama delante de las narices de Doflamingo haciendo a Moria-sama invisible y Doflamingo no los noto con el Haki de observación
Así que esa fruta te tiene que hacer invisible también al Haki

Y si no, será una incoherencia

Moria se intercambió con su sombra, por las palabras de Doflamingo, si no me equivoco

Baxtrey escribió: En serio, la verdad, yo veo que estas criticando esto por criticar, cuando te dicen que Oden ha sido el único, se nota que varios han tratado de usarla y tiene el mismo problema, pero ya veo que Oda tiene que poner las cosas similar a 1+1=2, para que no se hagan estos debates.

No es una critica ni mucho menos. Simplemente estoy hablando de una teoría. Y como digo, con todas las teorías o pensamientos, si no se cumple no pasa nada. Que es algo que con lo de que no veo a Sanji venciendoa Queen no lo tengo escrito en piedra. Siempre digo que es mejor ser flexible en estas cosas y se disfruta mucho mas.

Pero dentro de que es una teoría, creo que no hay nada que la invalide de momento.

Entiendo que Oda nos vende Enma como una espada que no cualquiera puede controlar y acto seguido nos mete el problema de la absorción de Haki y la gente suma 1+1. Pero no es la primera vez que Oda nos hace la tres catorce y nos la cuela. Entonces no descarto que el problema de Enma venga por ser una espada maldita, algo que ya en Long Town se nos explico y que la absorción del Haki sea un problema extra que además posibilitaría que Ame no Habakiri tenga la misma capacidad.

Baxtrey escribió: Que no lo tome, perfecto, pero ese es mi pensar y tienes el tuyo, para mi ahora mismo Denjiro es que tiene esa papeleta, si eso se llega a dar.

Como te digo siempre soy muy abierto, pero este caso concreto no me gustaría nada. Mas que nada a nivel argumental. Tener un grupo en una situación similar y que solo uno cumpla la meta, no me gusta.

Y es cierto que no me vas a hacer cambiar. Que luego a lo mejor pasa y Oda nos mete una explicación y me convence, pero no me gusta la idea.

Baxtrey escribió: Si, ya lo busque en la wiki.

Pues busca otra vez

La Shodai es una Saijo O Wazamono (el mayor grado) al nivel de la Yoru de Mihawk y la Murakumogiri de Shiro.
Enma es una O Wazamono (segundo grado) al nivel de La Wado Ichimonji, la Shusui y la Ame no Habakiri.

Lo único es que se insinuó que si Zoro la convierte en Kokuto podría subir de grado, pero supongo que lo mismo vale para la Wado Ichimonji. Es territorio inexplorado.

Aterrizaje Forzoso escribió:
Hay que tener en cuenta que Katakuri perdió porque los golpes de Luffy se le hacían tan veloces que no podía verlos, como si fueran invisibles. El haki de observación avanzado solo dura unos segundos, y superado ese límite no podría predecir los golpes que sucedieran a la predicción por su velocidad, con la que podría a su vez atacar desde distintos flancos a diferentes puntos del cuerpo. Sanji con el raid suit es el segundo más veloz de la tripulación por detrás de Luffy, hecho suficiente para confiar en que puede superar las predicciones del haki.

Batvictor escribió:Absalom salvó a Moria-sama delante de las narices de Doflamingo haciendo a Moria-sama invisible y Doflamingo no los noto con el Haki de observación
Así que esa fruta te tiene que hacer invisible también al Haki

Y si no, será una incoherencia

Esto creo que es mas complejo de lo que realmente creéis. Y es que el Haki de Observacion tiene minimo tres usos y todos con diferentes premisas:

1- La percepción de enemigos. Lo que uso Rayleigh en la Isla Rusukaina y Usopp en Dresrosa. Que se nos muestra como un aura. Creo que esto si esta basado en lo que se puede ver, pero no es perceptible a simple vista.

En este caso creo que el Raid Suit y la fruta de Absalón/Shiryu lo inhiben. Lo que básicamente es ideal para infiltraciones.

2- Medir el poder de un enemigo. Que creo que básicamente funciona igual que el primero.

3- Visión futura, que es lo que se usa en combate para detectar los ataques enemigos. Y lo llamo visión futura por que no importa si es un nivel básico o nivel Kata/Luffy, al final es ver el futuro como tal, solo varia el tiempo, < 1s en el caso del Haki básico y + 3s en el caso avanzado.

Esto según la explicación de Enel, tiene que ver con la intencionalidad de ataque. Por ejemplo cuando Luffy ataca a Enel rebotando sus golpes al azar no funciona, aunque los golpes como tal se ven a simple vista. Por lo que esta habilidad no debería tener que ver con la vista.

En principio creo que las habilidades del Raid Suit y la fruta de Shiryu no son capaz de camuflarse y por tanto inútiles en combate.

Pero tal vez si los usuarios son capaces de atacar sin pensarlo o al azar si pueda funcionar. Pero esto no es fácil.

De todas formas es algo que sabremos en breve. Y de funcionar en todas la situaciones estaría bastante roto.

Mochiman escribió: Se intercambió con su sombra, por las palabras de Doflamingo, si no me equivoco

Eso sería lo normal
Pero no

Batvictor escribió:

Mochiman escribió: Se intercambió con su sombra, por las palabras de Doflamingo, si no me equivoco

Eso sería lo normal
Pero no

Lo he comprobado y tienes razón. Así que o Doflamingo tiene un haki de observación pésimo o simplemente le daba igual que Moria escapase (conociendo a Doffy, es la opción que más me convence).

BlueDragon escribió:

Spoiler: Mostrar

No es una critica ni mucho menos. Simplemente estoy hablando de una teoría. Y como digo, con todas las teorías o pensamientos, si no se cumple no pasa nada. Que es algo que con lo de que no veo a Sanji venciendoa Queen no lo tengo escrito en piedra. Siempre digo que es mejor ser flexible en estas cosas y se disfruta mucho mas.

Pero dentro de que es una teoría, creo que no hay nada que la invalide de momento.

Entiendo que Oda nos vende Enma como una espada que no cualquiera puede controlar y acto seguido nos mete el problema de la absorción de Haki y la gente suma 1+1. Pero no es la primera vez que Oda nos hace la tres catorce y nos la cuela. Entonces no descarto que el problema de Enma venga por ser una espada maldita, algo que ya en Long Town se nos explico y que la absorción del Haki sea un problema extra que además posibilitaría que Ame no Habakiri tenga la misma capacidad.

Ahora mismo, el unico problema que se planteo de Enma es que obliga al usuario a expulsar una gran cantidad de haki y por eso lo deja casí seco, otra cosa Enma no es de la familia Kitetsu así que eso que esta maldita no lo veo, y mas que se ha confirmado que solo las kitetsus la tienen.

Como te dije, que no vea a Sanji venciendo a Queen, se entiende, pero es algo que va a pasar y ya lo vimos que fue capaz de estrellar a Queen con una patada y encima que Oda ya lo perfila a esa trayectoria.

Como te digo siempre soy muy abierto, pero este caso concreto no me gustaría nada. Mas que nada a nivel argumental. Tener un grupo en una situación similar y que solo uno cumpla la meta, no me gusta.

Y es cierto que no me vas a hacer cambiar. Que luego a lo mejor pasa y Oda nos mete una explicación y me convence, pero no me gusta la idea.

Pues todo es cuestión de esperar el final de Wano o los momentos finales de Kaido.

Pues busca otra vez

La Shodai es una Saijo O Wazamono (el mayor grado) al nivel de la Yoru de Mihawk y la Murakumogiri de Shiro.
Enma es una O Wazamono (segundo grado) al nivel de La Wado Ichimonji, la Shusui y la Ame no Habakiri.

Lo único es que se insinuó que si Zoro la convierte en Kokuto podría subir de grado, pero supongo que lo mismo vale para la Wado Ichimonji. Es territorio inexplorado.

Error mio, no espeficar, pero cuando busque en la wiki, tambien vi que no era del mismo grado que Enma, pues de la Wado, puede pasar aunque no se haya dicho, aprte habría que esperar, para saber cual es el misterio de eso, ya que Barbablanca tampoco logro hacer su bisento negro y estamos hablando de uno de los mejores usuarios de haki que hay y tiene su bisento desde hace 30 años.

Peter Parque escribió:

BlueDragon escribió:Si busco comentarios vuestros en los capítulos 1000 - 1010 ¿no encontrare comentarios vuestros echando bilis o despreciando a Zoro?

Esa es la diferencia entre nosotros, que yo disfruto de One Piece, el 99% del tiempo.

No, no vas a encontrar ni 1, de hecho Zoro es de mis personajes favoritos, mi cruzada es en contra de sus fans tóxicos, así que guárdate tus prejuicios para otro.

Sanji nunca será más fuerte que Zoro, es algo lógico, uno va cargado de armas, y el otro está limitadísimo a usar sus piernas, pero disfruto cuando veo que negáis que Sanji pueda estar si quiera cerca de Zoro, y aparece Oda y os hace mamar, porque subvierte unas expectativas que os hacían muy felices, y creeme, yo tampoco creía Sanji estuviera a este nivel por lo mostrado.

Jaja, todos los mamporreros de Sanji siempre sueltan que Zoro es de sus personajes favoritos, ¡que no cuela chavales!

¿Zoro cargado de armas? Lol. Y Sanji necesita su super traje de power ranger para seguir estando por debajo de Zoro, y Oda no lo cosidera lo suficientemente importante ni para que sea un supernova ni que tenga Haki de Conquistador, ¿asi que en que lugar deja eso al cocinero?

Mochiman escribió:Evidentemente que no, pero si lo tiene es por algo. Sobre Zoro, pues no es más fuerte que Katakuri. A veces os flipáis mucho. Una cosa es valorar a un personaje y la otra sobrevalorarlo.

Pero bueno, lo dejo aquí por ahora.

PD: Repasa el combate Luffy vs Kata, porque Kata a pesar de no dominar el haki del rey avanzado, puede ser que tuviera un control mínimo de este.

No, que va xD

¿Que ha demostrado Katakuri para ponerlo por encima de Zoro, exactamente? Cuando hiera a un Yonko como Zoro me avisas.

VinoHumoTercero escribió:El patatús que les va a dar al Sinbad y BlueDragon cuando veamos otra vez el paralelismo Zoro/Sanji con King/Queen poniéndolos al mismo nivel, uff, pobrecitos

Eso solo va a pasar en los sueños de los mamporreros de Sanji, asi que pueden estar tranquilos entonces.

Zoro>Sanji por los siglos de los siglos amen, mejor que os dediqueis a rezar por que Oda le de Haki del Rey a Sanji, asi a lo mejor algun dia pueda luchar con los mayores jajajaja.

chanchete escribió:

Mochiman escribió:Evidentemente que no, pero si lo tiene es por algo. Sobre Zoro, pues no es más fuerte que Katakuri. A veces os flipáis mucho. Una cosa es valorar a un personaje y la otra sobrevalorarlo.

Pero bueno, lo dejo aquí por ahora.

PD: Repasa el combate Luffy vs Kata, porque Kata a pesar de no dominar el haki del rey avanzado, puede ser que tuviera un control mínimo de este.

No, que va xD

¿Que ha demostrado Katakuri para ponerlo por encima de Zoro, exactamente? Cuando hiera a un Yonko como Zoro me avisas.

Si para que un personaje sea más fuerte que Zoro se le tiene que ver dañando a un Yonko, entonces por tu lógica ni Mihawk es más fuerte que él

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Curioso que digas lo de fanboy, cuando has escrito una chorrada como esta:

chanchete escribió:Despues de lo que Zoro hizo contra Kaido es King el que tiene que demostrar que tiene nivel para enfrentarse a Zoro, no al reves. Por algo Zoro va a luchar contra el despues de que lo curen de la paliza recibida contra los Yonkos, igual que lucho herido contra Hachi, porque en caso contrario no habria color.

Y el argumento principal es que Zoro por ahora no tiene nada para contrarrestar la visión futura de Kata.


Pero no voy a entrar a discutir por tonterías

Mochiman escribió:

chanchete escribió:

Mochiman escribió:Evidentemente que no, pero si lo tiene es por algo. Sobre Zoro, pues no es más fuerte que Katakuri. A veces os flipáis mucho. Una cosa es valorar a un personaje y la otra sobrevalorarlo.

Pero bueno, lo dejo aquí por ahora.

PD: Repasa el combate Luffy vs Kata, porque Kata a pesar de no dominar el haki del rey avanzado, puede ser que tuviera un control mínimo de este.

No, que va xD

¿Que ha demostrado Katakuri para ponerlo por encima de Zoro, exactamente? Cuando hiera a un Yonko como Zoro me avisas.

Si para que un personaje sea más fuerte que Zoro se le tiene que ver dañando a un Yonko, entonces por tu lógica ni Mihawk es más fuerte que él

Pero no voy a entrar a discutir por tonterías

Mihawk escala a todo lo que haga Zoro, por algo es el espadachin mas fuerte. Ademas de ser rival de Shanks, que Oda lo haya llamado leyenda y demas, pero seguro que todo eso ya lo sabias y no intentabas mas que una discusion deshonesta, lo tipico cuando no se tienen argumentos.

Ya se que no tienes respuesta ya que es obvio para cualquiera que no sea un fanboy que Zoro es mas fuerte que Katakuri, gracias por la concesion.