Foro de One Piece Pirateking

Capitan Pillo escribió:Depende, estás dispuesto a desempolvar tu fedora shaming y tus m´ladys?

Acabará diciendo que se la suda, lo conozco XD.

Law-soydios escribió:Me pregunto porque todos pasan del script de H-Samba de la conversacion completa....

Ahhh... si es que deja en evidencia a todos empezando por Zoro.

No sé como hemos llegado siquiera a tantas páginas de discusión sobre lo mismo, creo que no es tan difícil de comprender que si achacas una falta de autoridad al que supuestamente es tu capitán intentando imponerte a su voluntad con un "o haces lo que digo o me piro" es igual o peor que lo que hizo Usopp ya que está dando la imagen de que basta con amenazar a Luffy con irte de la banda para que se haga lo que tu quieras, Oda simplemente no cuidó lo suficiente las palabras de Zoro ya que perfectamente podría haberle dado su opinión sin amenazarle ni ser contradictorio con su argumento, llevamos horas repitiendo este argumento pero a la gente no le entra.

Xathyr escribió: No sé como hemos llegado siquiera a tantas páginas de discusión sobre lo mismo, creo que no es tan difícil de comprender que si achacas una falta de autoridad al que supuestamente es tu capitán intentando imponerte a su voluntad con un "o haces lo que digo o me piro" es igual o peor que lo que hizo Usopp ya que está dando la imagen de que basta con amenazar a Luffy con irte de la banda para que se haga lo que tu quieras, Oda simplemente no cuidó lo suficiente las palabras de Zoro ya que perfectamente podría haberle dado su opinión sin amenazarle ni ser contradictorio con su argumento, llevamos horas repitiendo este argumento pero a la gente no le entra.

Mis dieses para usted
Es tan sencillo como eso, pero ah, no, que Zoro es cool y como es el ''Vice'' de la banda, tiene derecho a amenazar con abandonar y no aconsejar a la maxima autoridad de la banda que es Luffy, y es el capitan, el cual deberia poder hacer lo que le da la gana de hecho porque es el Capitan. Es como si en el ejercito mandase mas un teniente que un general. Tenemos que aprender a distinguir las cosas, lo que hizo Ussop estubo mal porque ojo, deserto, no traiciono, pero esta igual de mal como dice Xathyr imponer lo que tu quieres y amenazar con irte, porque entonces, lo proximo sera que Brook diga que quiere ver las bragas de Nami y Robin, y que si no le dejan se marcha, ¡Oh yeah, viva la autoridad del vice Zoro en todo su esplendor, como pleanea, es un estratega puro!.

Y despues de decir esto, como dije anteriormente, el tema se llama ''Zoro VS Sanji ¿La distancia entre ellos ha aumentado durante el Time Skip?'', no ''Zoro vs Ussop, haber quien tira mas'', asi que hablare del tema del que trata el post esperando que este se reconduzca al autentico tema del que trata.

Zoro y Sanji siempre han mantenido un equilibrio con un poco de superioridad de Zoro. El problema es que Sanji no se ha lucido porque sus rivales o han sido unos inutiles (Vease Wadatsumi), o ha llegado a los combates destrozado (Vease Vergo), o bien su rival era muchisimo superior a el (El caso del bueno de Doffy). Yo creo que Oda se ha dado cuenta de la gran cantidad de quejas por Sanji y va a aprovechar el tema del ''Only alive'', para introducirnos un Power-Up de Sanji, el cual de hecho, ni ha mostrado tecnicas nuevas casi, ademas de utilizar el ''Hell Memories'' o tambien conocido como ''SS2'' contra Wadatsumi (este ataque se nos presenta de forma espectacular en One piece, diciendo que este surje de todo el dolor de huir contra los Okamas,etc; ademas de presentarse en los videojuegos como el ''ataque especial'' de Sanji).
Creo que Zoro es superior pero por poco y espero y deseo que Sanji se enfrente a una de las 3 calamidades y de una vez se vea que estan mas igualados, porque por lo que se nos muestra, parece que Sanji este a años luz de Zoro.

Law-soydios escribió:

BlueDragon escribió: .......

Es que no entendiste nada de la conversacion, aqui te la pongo punto por punto:

Luffy: ¿¡Eh!?
¿¡Usopp quiere regresar!?

Sanji: Sí.
Estaba practicando cómo hacerlo en la costa.

Chopper: ¿¡En serio!?

Luffy: ¿¡Qué!? ¡¡Perfecto!! ¡¡Bien, vamos a buscarle!!

Chopper: ¡¡¡Oooh!!!

Nami: Por qué no vendrá y lo admite sin más.

Luffy: ¡¡¡Por fin, Usopp va a regresar~~~!!!

En donde ves tu que alguien esta pensando en rogarle que vuelva?? Quieren ir a verlo porque se dieron cuenta que Usopp quiere regresar pero no encuentra la forma de hacerlo.

Zoro: ¡¡¡No tan rápido!!!
No voy a dejar que ninguno
vayáis a verle.

Luffy: ¿¡Eeh!? ¿¡Por qué!?

Zoro: Deberías avergonzarte de ir a pedirle que sea tu nakama, Luffy.
¡¡No voy a aceptar que regrese a menos que lo suplique!!

Aqui Zoro minorando la decision de Luffy por sus huevos.

Chopper: ¡¡¡Zoro!!!

Nami: Espera, ¿quién te crees que eres?

Zoro: ¡¡¡Callaos!!!
No importa cómo se sientan Luffy y Usopp respecto a su decisión.
¡¡Ni cual de ellos lleva la razón…!!
Una vez dos hombres deciden resolver un asunto en un “duelo”,
el ganador sólo se puede elegir en una pelea.
¡¡Y resulta que él perdió…!!
Se marchó por su propio pie.

Y aqui reafirmando que se la suda el conflicto y el sentir de su capitan.

Zoro: Si alguien de la banda no puede aceptar sus decisiones,
¡¡lo mejor que puede hacer es largarse…!!

Luffy: Ugigigigi.

Zoro: Una banda que no respeta a su “capitán”,
¡¡¡está condenada al fracaso!!!

Nami: …

Zoro: Eres libre de hacer lo que quieras,
pero en el momento que la persona que debe guiarnos pierda su respeto,
seré yo quien deje la banda. ¡¡¡Que te quede claro!!!

Aca de hipocrita y contradiciendose. Puedes hacer lo que quieras, siempre y cuando sea lo que yo quiera o sino me largo.

Nami: ¿¡E~~~h!? ¡¡Cómo iba a ayudarnos a solucionar esto!!

Zoro: Si este idiota quiere regresar,
por mi no hay problema.
Pero, no quiero que regrese,
¡¡¡a menos que acepte el resultado y deje de imponer su opinión sobre la nuestra!!!
¡¡Si eso sucediese, abandonaremos a Usopp en esta isla!!

Y esto es una joya, porque Usopp si acepto el resultado de su duelo y el estar fuera de la banda, por algo se puso una puta mascara y se invento a Sogeking para asi poder ayudar a sus nakamas que ya no lo eran en ese momento.

Zoro: Cómo vamos a CONFIAR nuestra vidas a alguien,
¡¡que nos deja por un simple capricho…!!
Así de simple…
Si lo primero que sale de la boca de Usopp es una disculpa, entonces bien…

Por ultimo la cereza en el pastel, la gota que derrama el vaso, el acabose, el summum de la estupidez.

Usopp acaba de arriesgar su puta vida por la banda y no se fue por un simple capricho subnormal de mierda.....

Ahora que alguien tenga los huevos de venir a rebatir esto con argumentos de verdad y no ejemplos tontos de la vida real que nada tienen que ver.

Es que si eso es ser un "vice-capitan" pufff que truño, pero nada ustedes sigan con que Zoro no tira de amenazas y que solo esta ayudando a Luffy.

Ese es tu problema, que no eres capaz de leer el mensaje entero y ver lo que el mensaje entero significa. Solo eres capaz de tomarlo por partes y así se pierde el contexto de las palabras de Zoro.

Las palabras de Zoro concluyen con:


Zoro: Una banda que no respeta a su “capitán”,
¡¡¡está condenada al fracaso!!!

Eso es lo que Zoro quiere que la gente entienda y todos en la banda entienden, pero tu no.

Y Zoro es tan cabrón y tan idiota que Sanji que lo "odia", le da la razón, Luffy le da la razón, Robin no se queja, Chopper tampoco y Nami que es la que mas protesta termina aceptando.

Pero Tu eres mas listo que toda la banda y la banda entera se equivoca. Tu eres el que tienes la razón.

Law-soydios escribió:Yo puse toda la conversacion y Zoro queda aun peor.

No, solo quedas tu peor, que demuestras no ser capaz de darle contexto a un mensaje. Solo lees y no entiendes.

Law-soydios escribió:Me pregunto porque todos pasan del script de H-Samba de la conversacion completa....

Ahhh... si es que deja en evidencia a todos empezando por Zoro.

O por que solo te deja en evidencia a ti, que eres mas listo que la banda entera, que le da la razón a Zoro.

Algo no entiendo ¿Zoro demuestra autoridad mandando a callar para que lo puedan escuchar? ¿Zoro desmuestra autoridad clavando su espada en el piso porque no estan de acuerdo con él? Que Zoro tiene razon, Usopp dejo la banda porque consideraba el criterio de Luffy una porqueria ¿y luego quierer volver como si nada?, pero justamente la forma en que tiene que actuar Zoro para que lo escuchen es que demuestra falta de habilidades blandas.

Joder, que si nos colocamos a buscar ejemplos en que un Mugi sigue el consejo de otro Mugi, encontraremos varios y no todos relacionados con su expertis (ya sea luchador, medico, navegante, etc). Los mugis siguen las ideas de sus nakamas porque se respetan, no entrar a dudar.

Que Chopper no explico nada de porque era necesario atacar a Oars de dicha forma (lo explico a posteri no antes), sencillamente dio las indicaciones y los demás las siguieron porque confian en él. Lo mismo con Franky siguiendo el plan de Zoro para derrotar a Oars, confia en él por eso le sigue (y además estan en el campo de Zoro, el combate).

La que mas momentos tiene dando ordenes es Nami, pero no por una jerarquia definida, simplemente confian en ella.

the illusionist escribió:Algo no entiendo ¿Zoro demuestra autoridad mandando a callar para que lo puedan escuchar? ¿Zoro desmuestra autoridad clavando su espada en el piso porque no estan de acuerdo con él? Que Zoro tiene razon, Usopp dejo la banda porque consideraba el criterio de Luffy una porqueria ¿y luego quierer volver como si nada?, pero justamente la forma en que tiene que actuar Zoro para que lo escuchen es que demuestra falta de habilidades blandas.

Pero es que ese momento, nunca se trató sobre la autoridad de Zoro. El dramatismo era necesario porque Luffy estaba haciendose el tonto por la excitación del momento. Por eso al final, Luffy le dice "Bien dicho."
En ese momento necesitaba una cachetada para volver en sí.

BlueDragon escribió:
Ese es tu problema, que no eres capaz de leer el mensaje entero y ver lo que el mensaje entero significa. Solo eres capaz de tomarlo por partes y así se pierde el contexto de las palabras de Zoro.

Las palabras de Zoro concluyen con:


Zoro: Una banda que no respeta a su “capitán”,
¡¡¡está condenada al fracaso!!!

Eso es lo que Zoro quiere que la gente entienda y todos en la banda entienden, pero tu no.

Y Zoro es tan cabrón y tan idiota que Sanji que lo "odia", le da la razón, Luffy le da la razón, Robin no se queja, Chopper tampoco y Nami que es la que mas protesta termina aceptando.

Pero Tu eres mas listo que toda la banda y la banda entera se equivoca. Tu eres el que tienes la razón.

Law-soydios escribió:Yo puse toda la conversacion y Zoro queda aun peor.

No, solo quedas tu peor, que demuestras no ser capaz de darle contexto a un mensaje. Solo lees y no entiendes.

Law-soydios escribió:Me pregunto porque todos pasan del script de H-Samba de la conversacion completa....

Ahhh... si es que deja en evidencia a todos empezando por Zoro.

O por que solo te deja en evidencia a ti, que eres mas listo que la banda entera, que le da la razón a Zoro.

Nanai, no señor, noup, non, nein....

Para empezar no mientas, las palabras de Zoro no concluyen con esas lineas.

Y de hecho es al contrario, yo si pongo atencion al mensaje completo y no me quedo solo con el pedacito que me conviene.

Entiendo la idea central del mensaje, la intencion es transmitir el "debemos respetar a nuestro capitan o como banda estamos perdidos" pero lo que tu no "comprende" (y por eso te desglose la conversacion) es que la ejecucion fue pesima.

Zoro en el proceso se contradice y cae en el error que busca evitar, al mismo tiempo que pone a Usopp por los suelos.

Por cierto si sabes que lo personajes son ficticios verdad? Que los dialogos los escoge oda y los personajes no piensan por si mismos?

Ichibujin escribió:

the illusionist escribió:Algo no entiendo ¿Zoro demuestra autoridad mandando a callar para que lo puedan escuchar? ¿Zoro desmuestra autoridad clavando su espada en el piso porque no estan de acuerdo con él? Que Zoro tiene razon, Usopp dejo la banda porque consideraba el criterio de Luffy una porqueria ¿y luego quierer volver como si nada?, pero justamente la forma en que tiene que actuar Zoro para que lo escuchen es que demuestra falta de habilidades blandas.

Pero es que ese momento, nunca se trató sobre la autoridad de Zoro. El dramatismo era necesario porque Luffy estaba haciendose el tonto por la excitación del momento. Por eso al final, Luffy le dice "Bien dicho."
En ese momento necesitaba una cachetada para volver en sí.

El problema es que los "fans" se sujetan de ese momento para decir que Zoro es él "segundo al mando" de una banda que no necesita un segundo al mando. Justamente en ese momento Zoro no muestra autoridad, por eso no se entiende de donde sacan la seguridad de que Zoro es el "segundo al mando".

the illusionist escribió:El problema es que los "fans" se sujetan de ese momento para decir que Zoro es él "segundo al mando" de una banda que no necesita un segundo al mando. Justamente en ese momento Zoro no muestra autoridad, por eso no se entiende de donde sacan la seguridad de que Zoro es el "segundo al mando".

Pero... Zoro SÍ es el "segundo al mando".
Ese momento no giraba en torno a las capacidades de liderazgo de Zoro; pero eso no significa que sirva para argumentar que no las posee.

El "problema" real, es que todos están discutiendo cosas diferentes y se encierran en los mismos argumentos que poco tienen que ver, por eso ya van 2 o 3 páginas de puro circlejerk.

Ichibujin escribió:Pero... Zoro SÍ es el "segundo al mando".
Ese momento no giraba en torno a las capacidades de liderazgo de Zoro; pero eso no significa que sirva para argumentar que no las posee.

El "problema" real, es que todos están discutiendo cosas diferentes y se encierran en los mismos argumentos que poco tienen que ver, por eso ya van 2 o 3 páginas de puro circlejerk.

Segun quien? porque el mismo autor ha dejado en claro que dentro de la banda no hay jerarquias, ademas de que se ha visto a todos los mugis desempeñando ese roll y tomando las riendas en determinadas ocasiones.

El problema real es que los fans de Zoro insisten en colocarlo en una posicion que no existe y para respaldar esa postura utilizan malos ejemplos, como el que actualmente discutimos.

¿No nos hemos desviado un poco del tema?.

El pobre Sanji brilla por su ausencia, solo estamos hablando de Zoro.

Como en el manga hahahahhaha.

A nadie le importa Sanji xdddd

Ichibujin escribió:

the illusionist escribió:El problema es que los "fans" se sujetan de ese momento para decir que Zoro es él "segundo al mando" de una banda que no necesita un segundo al mando. Justamente en ese momento Zoro no muestra autoridad, por eso no se entiende de donde sacan la seguridad de que Zoro es el "segundo al mando".

Pero... Zoro SÍ es el "segundo al mando".
Ese momento no giraba en torno a las capacidades de liderazgo de Zoro; pero eso no significa que sirva para argumentar que no las posee.

¿Y cuando un momento gira en torno a las capacidades de liderazgo? El liderazgo se presenta cuando es necesario encausar al grupo, ya sea para cumplir sus metas o en este caso dar las reglas que estructuran el grupo, nunca la situación se centra en el liderazgo en si mismo (salvo en un proceso de seleccion de los lideres).

Segundo de a bordo no segundo al mando, luego el tiempo que tiene de conocerlo asi como el orden no se que tenga que ver, esto es lo que dice Urouge:

Urouge: Un segundón de “ciento veinte millones”.
No parece el tipo de hombre que sirva a otro.
Supongo que eso dice mucho de su capitán.

Luffy toma en cuenta a todos sus nakamas.