Foro de One Piece Pirateking

BlueDragon escribió:

Super Salami escribió: Hombre, si tiempo después vemos que X Drake, con el que iba acompañado, sigue en busca de Sanjoro/O-Sobamask, pero Page One no, aún teniendo más motivos para ello por su enfrentamiento, pues da a pensar que fue derrotado. ¿Que otra cosa iba a suceder? Que se cansó y dijo hasta luego? Que por la cara recibe nuevas ordenes de pirarse a Onigashima?

Y lo de fácilmente no sé, pero a Sanji se le ve más fresco que una lechuga al día siguiente, y el enfrentamiento no pudo durar mucho porque iban contrareloj ya que se le dio el aviso a Drake y Hawkins de que acudieran.

Realmente no estaban buscando a O-Sobamask, estaban buscando a la gente con la marca en el tobillo. Así que si, recibieron ordenes nuevas. Fue casualidad que los Muguis se encontraran en la casa de baño. Es probable que Pageone y el resto de los Flying Six estuvieran buscando a mas ciudadanos de Wano con la marca en otro sitio.

Repito, si Pageone hubiera sido derrotado Oda lo habría demostrado como con Hawkin y los Ninja. Ademas que lo poco visto fue una igualdad entre Sanji y Pageone, no veo motivo para pensar que Sanji lo derroto y menos fácilmente.

Pero Ororchi vincula a los rebeldes (los de la marca en el tobillo) con los ataques recibidos, en Kuri por Luffy, el del Ronin Zorojuro y el de la tienda de soba Sanjoro, él mismo lo dice en su banquete con la cortesana, osea que la búsqueda sigue teniendo el mismo cometido y eso incluye ambos. También te iba a responder que Drake también menciona en la casa de baños, que está en busca de Osoba mask, pero ya lo hizo Salamander. Así que lo dicho, la búsqueda es conjunta, y a Page One no sé le ve en ningún momento más, ni ahí, ni luego frente a la ejecución de Yasu, lo más lógico es pensar que fue derrotado, puede ser cualquier otra cosa pero ya es buscarle tres pies al gato.

Lo de Daifuku en el ANIME le ponen kouka a Sanji, cosa que se me hace lógico ya que detiene un corte que rebanaba barcos en fila. Antes Sanji había chocado con Daifuku y era solo con la empuñadura causando que salga volando.

No veo logico que Sanji no pueda pueda detener un ataque màs debil, y si detener un corte màs fuerte si en ambos no uso kouka y sin DJ, la logica pone que si debio usar kouka al ya saber el nivel de Daifuku, en el manga no se puede apreciar las piernas en esa viñeta ya que esta como monigote.

francisco17 escribió:Menos mal que no te interesaban mucho y no querias hablar demasiado del tema

Que no tenga mucho interés en algo no significa que no pueda dar una opinión al respecto, campeón.
Además, compará esos magros renglones con los diez párrafos que me mandé un par de páginas atrás con respecto a los Shimotsuki. Me parece que es obvio que cosas me resultan más interesantes y dignas de discutir.

0_Kingpin_0 escribió:Vamos... que según los haters, más específicamente el Sr. Yokudan, y los deslenguados, Sanji también va a cocinar para Big Mom en el arco del nipón steel. OK.

¿O sea que por suponer que Sanji va a destacar en lo que mejor sabe hacer, que es cocinar, eso me hace hater de él? Lol, sacate tus gafas rosadas antes de hablar amigo.
Yo no sé si no has estado prestando atención a lo largo de la saga, pero es evidente que el tema de la comida y el hambre casi que llega a formar parte vital del argumento del arco. Y ahora yo digo, ¿qué personaje de la franquicia destaca precisamente por estas cosas? Supongo que es el turno de Zoro de ponerse el delantal y deleitar a todo el mundo con sus famosos platillos, asegurándose que nadie pase hambre, algo imperdonable para él.

Qué lindo sería si la gente no se obsesionase con sus fantasías personales casi sexuales de peleas y escalas de poder y quisieran a los personajes por lo que realmente son.

Salamander-96 escribió:Pero si obviamente hay una escala establecida, sino Luffy con el poder de la amistad le habría ganado a Kaido en Kuri así de simple. Lo que me moleste es lo mucho que inflan a Zoro, vos mismo decís que Zoro va a matar a Kaido? Osea que el villano principal de la saga se lo va a cargar el todo poderoso Zoro si eso no es fantasear niveles de poder nose que es.
Yo lo único que espero que Oda muestre el verdadero potencial de Sanji y lo muestren a la par de Zoro así de esa forma dejan de inflar tanto al todopoderoso Zoro que eso es lo que en verdad molesta.

No, vos estás confundiendo conceptos. Lo que existe en One Piece, o al menos algo que Oda se esfuerza en dar a entender, es una sensación de evolución en los personajes. Pero este crecimiento no se da por la existencia de un "órden de poder" con escalafones fijos a superar para estar a la altura de tal o cual personaje. La existencia de un rival o villano a derrotar, sea cual sea el personaje del que hablemos, es un mero recurso narrativo, en toda saga siempre hay un conflicto, se establecen los "Stakes" o lo que está en juego (el peligro o las consecuencias de perder) y la resolución se alcanza en el resultado de una pelea. La cosa es que el personaje a vencer siempre tiene que ser más fuerte que los buenos si se quiere causar alguna impresión o incertidumbre en el lector.
Sin embargo, dado al dinamismo y versatilidad de los personajes en esta serie, Oda tiene muchas formas de hacer poderosos a personajes sin la necesidad de establecer escalas fijas a la Dragon Ball. Los personajes pueden resultar fuertes o aterradores por sus akumas no mi, por su dominio de uno u otro haki, por artefactos tecnológicos o armas químicas o lo que se te ocurra.
De existir escalas fijas hubiera hecho que el conflicto contra Gecko Moria no hubiera tenido ningún tipo de emoción luego de haber superado a Crocodile. O pelear con Kizaru no debería de ser distinto de pelear con Enel.

Y para que conste, a mi me importa un huevo qué personaje derrota a quien. Como ya dije, los buenos van a ganar, eso es realmente lo único que importa. Si comento de la posibilidad de Zoro teniendo algo que ver con Kaido es por indicios que Oda da en el manga, si a vos te parece ilógico bien por vos, pero yo no me guío en el resultado de peleas previas o entrenamientos para suponer qué cosas van a pasar argumentalmente más adelante.

Lo más triste es que casi en ningún lado se puede decir algo de Zoro sin que te saltan sus haters encima. Y eso que ni siquiera es mi personaje favorito, son Brook y Franky, personajes que precisamente no destacan por ser "superpoderosos" y pelear a cada rato. Es lamentable y vergonzoso que haya gente que se haga llamar "fan" de la serie pase más tiempo tirándole mierda a un personaje como Zoro por ocuparse en seguir el papel que Oda le ha dado desde el principio de la serie, el cual es pelear, entrenar y hacerse más y más poderoso derrotando enemigos cada vez más importantes hasta que su nombre llegue al cielo en lugar de celebrar su crecimiento. Lo mismo pasa con Sanji, que la gente no lo ama por quien es, sino que desearían que fuese como Zoro, qué triste.
Si algo me interesa de Zoro en este arco es su posibilidad de desarrollo de personaje, es por lo que he estado alentado e hypeandome desde un principio (pues desde hace mucho vengo diciéndo que él es el personaje más plano de la banda hasta ahora). Y vaya curiosidad, porque justo que me interesa que pueda tener una conexión con Ryuma y los Shimotsuki, ahora resulta que para la gente también es una mierda y quieren que el personaje siga siendo un nobody sin background del East Blue. Muchos se quejan de su simpleza pero tampoco quieren que se desarrolle, mucha gata flora hay en este fandom.

Salamander-96 escribió:Queen está obsesionado con Komurasaki/Hiyori, el la va a secuestrar o algo por el estilo y Sanji la va a buscar. Aparte Queen comparte características de los típicos vs de Sanji(segundo más fuerte, pelo de caballo, se lleva mal con el que está en una posición superior a el etc). Más que nada por eso y para hacerle justicia a Sanji.

Orochi está 100 veces más obsesionado con Komurasaki y tiene muchisimos más motivos de poner en peligro la vida de Hiyori y no por eso veo a nadie suponiendo que el rival de él será Sanji :V
Si Sanji va a rescatar a una damisela en este arco tengo la impresión que será O-kiku, para luego llevarse terrible decepción y sufra flasbacks traumáticos de Kamabaka
Y no sé de qué "características típicas" me hablas, que yo no le veo ninguna relación a Bon Clay, Jabra, Absalom, Wadatsumi, Vergo, Oven y quien se te ocurra.

Me estás diciendo que un personaje como King que nos lo mostraron bajando el barco de Big Mom el solo y que es miembro de una raza que se aparenta extinguida se lo va a cargar Luffy antes de enfrentarse a Kaido? Para darte un ejemplo a Marco ningún Almirante se lo pudo cargar tan rápido en la guerra de la.cumbre y vos decís que Luffy lo va hacer con King? No es tan difícil poner los niveles de poder en One Piece (en la mayoría de los casos) por algo en cada Organización hay una jerarquía donde Oda nos muestra su jerarquía con los niveles de poder de cada uno, esto no es Fary Tail(sin insultar a nadie) que con el poder de la amistad se soluciona todo.

¿Qué tiene que ver Marco con King? Ya las bases en las que ambos personajes están construidos no podrían ser más distintas al ser uno antagonista y el otro aliado.
Además en ningún momento di a entender que Luffy se iba a bajar a King de un plumazo como si de basura se tratase. La diferencia radica en que lo va a superar de una forma más cómoda a comparación de la batalla que tuvo con Katakuri, dando a entender al espectador su crecimiento y que ahora sí es un rival de cuidado para Kaido.
No veo cómo el hecho de ser de una raza extraña le garantice que será un super rival importantisimo. Lo mismo podría aplicarse a Pudding y yo no la vi peleando con nadie ni siendo super poderosa. En todo caso el comentario de Big Mom fue más bien para resaltar esa supuesta raza "extinta" que no puede poseer en su reino, a parte de la de King y los gigantes.

Ichibujin escribió:
Las confrontaciones son una parte muy importante de la serie, tan importantes como el worldbuilding, el drama, la comedia, etc. Prácticamente todos los conflictos se resuelven con un combate, el crecimiento de los personajes va acompañado de un incremento de fuerza.
Uno de los conceptos que se introdujo desde el comienzo de la serie es la idea de "Conocer el mundo" y por medio de ello volverse más fuerte.
Y si son algo que se discute tanto es sencillamente porque se presta para el debate.

Y no sé si lo de los enfrentamientos es bait pero por algún motivo pareciera que ignoras la alianza con Big Mom, el hecho de que Weevil está buscando a Luffy, que este le dice a Jinbe que lo esperarán en Wano y le ordena que aparezca. Los Supernovas, Nekomamushi, la cronología de la historia.

No dije que las peleas son "irrelevantes" en One Piece, todo lo contrario, tienen la tarea de mover el argumento del arco de un punto a otro como el de resolver el conflicto de la saga y dar lugar al desenlace. Pero su rol sigue siendo secundario, no es la esencia vital de la serie, lo que nutre y da forma al argumento. Y eso se debe a que One Piece no es una serie de peleas sino de aventuras.

Y las peleas que mencioné son simples ejemplos que veo probables debido al build up que Oda viene creando. Personalmente no tengo ganas de ponerme a suponer todos los posibles match ups que puedan llegar a darse en el arco porque, tal y como comentas hay muchísimos personajes y más podrían llegar a futuro, lo cual hace que las posibilidades sean casi infinitas.

BlueDragon escribió:Pues me alegra que veas los versus tan claros, por que yo no.

¿Estamos seguros de que Kyoshiro sera un enemigo a enfrentar?¿Por que si Kyoshiro es malo Hiyory esta viva?
¿Estamos seguros que X-Drake sera un enemigo?¿No podría ser el que ayudo a Law a escapar y por lo tanto sera aliado?

Ademas de que quedan muchos personajes por conocer como la gran mayoria de los Flying Six o los Numbers.

A ver amigo, no tengo la bola de cristal, así que tampoco te tomes tan literal mis palabras. Son simples suposiciones fundadas en el build up que Oda viene creando. Luffy se la pasa repitiendo que va a apalizar a Kaido, pues es de suponer que peleará con él. Queen atormentó a Kid y sus nakamas, no es ilógico que vaya a buscar su venganza, tal y como es de suponer que muy pronto va a causar un desmadre en la capital dado a que sus nakamas están bajo control de Orochi. X-Drake se la pasó persiguiendo obsesionado a O-Sobamask, principalmente porque lo reconoce como un miembro del Germa al ser originario del North Blue, lo que podría llevar a que tenga un recor personal contra estos, incluso si él resulta ser un infiltrado de la marina la cosa no cambia. Zoro demostró intenciones de querer matar a Orochi, pero Kyoshiro prácticamente le dejó en claro que sí o sí primero tiene que pasar sobre él.

Que las cosas pueden cambiar, seguro, pero mis suposiciones no son infundadas en lo más mínimo.

Xito The Buddha escribió:Hace un par de semanas Luffy quedó K.O de un solo ataque de Kaido. Y ahora la gente cree que se lo hará 1 vs 1 entrenando una semana. Con este entrenamiento será capaz de hacerle daño, pero no ha obtenido una resistencia como la de Big Mom como para aguantar varios ataques del yonko.

No le hagas tanto análisis a esto de las batallas porque al final te llevarás una gran decepción. No es como si fuera la primera vez que Luffy derrota a un rival que lo aplastó varias veces antes. Mejor ejemplo que Crocodile imposible que lo OneShoteo dos veces antes de que Luffy lo derrote.
Yo creo que varias personas van a pelear contra Kaido, pero al final será estrictamente un Luffy vs Kaido. Siempre fue así y no creo que eso vaya a cambiar.

Después de leer creo que todos los comentarios, la verdad dudo mucho que lleguen refuerzos a Wano, estoy casi seguro que la Flota no llegará para este arco. En el siguiente capitulo podría llegar Jinbe, Luffy necesita a sus "3 comandantes" antes de ir a la guerra, quien dará a conocer lo que ha ocurrido todo este tiempo en el exterior. También el último "refuerzo" será la llegada de Nekomamushi con los Mink faltantes.

El traidor claramente no es Law, Oda está trolleando, me la juego por Kyoshiro quien tiene un plan con Hiyori, la última página deja claro que es alguien bajo las órdenes de Orochi pero lo del traidor es una trampa, "Divide y Vencerás". Con la filtración de información seguro el Shogun envía a sus hombres con algunos refuerzos de Kaido al puerto, ahí Luffy se baja a varios con Haki y se da la primera batalla, siendo lo principal del acto 3. Ganada la primera batalla y seguro con algunas bajas será el turno de que llegue Moria, con los derrotados tendrá bastante material para conseguir sombras y fusionarlas con difuntos samuráis dando paso a un batallón de zombis poderosos para el acto 4, la batalla contra Kaido y Big Mom que a lo más estará con quienes fue a Wano, no tiene porque haber llamado refuerzos va a una fiesta no a una batalla.

También vi mucha discusión sobre los niveles de poder, Sanji es el cuarto más fuerte de la tripulación y sigo creyendo que su Vs será contra Jack, quizás no solo pero será su batalla final en el arco.

Afro Yokudan escribió:

Salamander-96 escribió:Pero si obviamente hay una escala establecida, sino Luffy con el poder de la amistad le habría ganado a Kaido en Kuri así de simple. Lo que me moleste es lo mucho que inflan a Zoro, vos mismo decís que Zoro va a matar a Kaido? Osea que el villano principal de la saga se lo va a cargar el todo poderoso Zoro si eso no es fantasear niveles de poder nose que es.
Yo lo único que espero que Oda muestre el verdadero potencial de Sanji y lo muestren a la par de Zoro así de esa forma dejan de inflar tanto al todopoderoso Zoro que eso es lo que en verdad molesta.

No, vos estás confundiendo conceptos. Lo que existe en One Piece, o al menos algo que Oda se esfuerza en dar a entender, es una sensación de evolución en los personajes. Pero este crecimiento no se da por la existencia de un "órden de poder" con escalafones fijos a superar para estar a la altura de tal o cual personaje. La existencia de un rival o villano a derrotar, sea cual sea el personaje del que hablemos, es un mero recurso narrativo, en toda saga siempre hay un conflicto, se establecen los "Stakes" o lo que está en juego (el peligro o las consecuencias de perder) y la resolución se alcanza en el resultado de una pelea. La cosa es que el personaje a vencer siempre tiene que ser más fuerte que los buenos si se quiere causar alguna impresión o incertidumbre en el lector.
Sin embargo, dado al dinamismo y versatilidad de los personajes en esta serie, Oda tiene muchas formas de hacer poderosos a personajes sin la necesidad de establecer escalas fijas a la Dragon Ball. Los personajes pueden resultar fuertes o aterradores por sus akumas no mi, por su dominio de uno u otro haki, por artefactos tecnológicos o armas químicas o lo que se te ocurra.
De existir escalas fijas hubiera hecho que el conflicto contra Gecko Moria no hubiera tenido ningún tipo de emoción luego de haber superado a Crocodile. O pelear con Kizaru no debería de ser distinto de pelear con Enel.

Y para que conste, a mi me importa un huevo qué personaje derrota a quien. Como ya dije, los buenos van a ganar, eso es realmente lo único que importa. Si comento de la posibilidad de Zoro teniendo algo que ver con Kaido es por indicios que Oda da en el manga, si a vos te parece ilógico bien por vos, pero yo no me guío en el resultado de peleas previas o entrenamientos para suponer qué cosas van a pasar argumentalmente más adelante.

Lo más triste es que casi en ningún lado se puede decir algo de Zoro sin que te saltan sus haters encima. Y eso que ni siquiera es mi personaje favorito, son Brook y Franky, personajes que precisamente no destacan por ser "superpoderosos" y pelear a cada rato. Es lamentable y vergonzoso que haya gente que se haga llamar "fan" de la serie pase más tiempo tirándole mierda a un personaje como Zoro por ocuparse en seguir el papel que Oda le ha dado desde el principio de la serie, el cual es pelear, entrenar y hacerse más y más poderoso derrotando enemigos cada vez más importantes hasta que su nombre llegue al cielo en lugar de celebrar su crecimiento. Lo mismo pasa con Sanji, que la gente no lo ama por quien es, sino que desearían que fuese como Zoro, qué triste.
Si algo me interesa de Zoro en este arco es su posibilidad de desarrollo de personaje, es por lo que he estado alentado e hypeandome desde un principio (pues desde hace mucho vengo diciéndo que él es el personaje más plano de la banda hasta ahora). Y vaya curiosidad, porque justo que me interesa que pueda tener una conexión con Ryuma y los Shimotsuki, ahora resulta que para la gente también es una mierda y quieren que el personaje siga siendo un nobody sin background del East Blue. Muchos se quejan de su simpleza pero tampoco quieren que se desarrolle, mucha gata flora hay en este fandom.

Hay escalas de poder y una jerarquía porque se destaca un Shonen por sus peleas, que en la misma hay una diferencia entre los mismos porque no todos son igual de fuerte, sino no habría tanta discusión de todo esto solo que vos ves las cosas de un punto de vista distinto, lo respeto pero no lo comparto, se dan las escalas de poder te guste o no, hay personajes que son fuertes en una pelea y otros como Moría y su tripulación que tienen habilidades más versátiles a la hora de pelear, igual me quedo con mi opinión ni te gastes en responder se que no vale la pena. Pero la emoción de la que hablas se dan en situaciónes en las que están acorralados(cuando escapan del territorio de Big Mom, el arca cae sobre la IG, el ataque de Enel a Skypiea, la bomba en Arabasta, la llave en el cacino de Arabasta, la enfermedad de Nami etc).

Yo no tengo problema con Zoro me parece un buen personaje, lo que me molesta que lo pongan ya para matar a Kaido que me parece absurdo todo por qué un parelilismo con Ryuma cuando ya devolvió la puta espada de el, me gustan hacer teorías y leer la de otros pero hay algunas que se van a la mierda y más cuando después hablan de lógica, sino vayan al tema de Teorías Locas.

Sanji es un cocinero y no tengo problema con eso, pero tampoco como para hablar de que lo discriminan por lo que es porque es absurdo es pj ficticio, se desempeña en la cocina y la pelea. Es el personaje que después de Zoro Luffy confía en proteger a la tripulación, se desempeña mejor en la cocina se dejó en claro en el arco anterior que es un crack como cocinero pero también es uno de los mejores peleando por el simple echo de que Oda le dió haki, me parecería aburrido para la trama que tenga que hacer de nuevo comida para tranquilizar a Big Mom, nadie lo discrima por cocinar

Salamander-96 escribió:Queen está obsesionado con Komurasaki/Hiyori, el la va a secuestrar o algo por el estilo y Sanji la va a buscar. Aparte Queen comparte características de los típicos vs de Sanji(segundo más fuerte, pelo de caballo, se lleva mal con el que está en una posición superior a el etc). Más que nada por eso y para hacerle justicia a Sanji.

Orochi está 100 veces más obsesionado con Komurasaki y tiene muchisimos más motivos de poner en peligro la vida de Hiyori y no por eso veo a nadie suponiendo que el rival de él será Sanji :V
Si Sanji va a rescatar a una damisela en este arco tengo la impresión que será O-kiku, para luego llevarse terrible decepción y sufra flasbacks traumáticos de Kamabaka
Y no sé de qué "características típicas" me hablas, que yo no le veo ninguna relación a Bon Clay, Jabra, Absalom, Wadatsumi, Vergo, Oven y quien se te ocurra.
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Y porque razón Oda remarcó el echo de que Queen le interesara a Komurasaki/Hiyori, obviamente lo tiene que usar en un momento y alguien se tiene que enfrentar a el para rescatarla. Yo propongo un Sanji vs Queen
Los del nuevo mundo no cuentan, un 1vs1 de las sagas en las que Luffy vence al primero, Zoro al segundo y Sanji al tercero más fuerte. Kurobi, Bon Clay, Jabra, Absalón y Queen tienen pelo largo/cola de caballo(menos Bon Clay); pelean cuerpo a cuerpo o usando artes marciales; son los 3 más fuertes de su organización, son unos pervertidos/bizarros como Sanji en mayor o menor medida(menos Kurobi)

Me estás diciendo que un personaje como King que nos lo mostraron bajando el barco de Big Mom el solo y que es miembro de una raza que se aparenta extinguida se lo va a cargar Luffy antes de enfrentarse a Kaido? Para darte un ejemplo a Marco ningún Almirante se lo pudo cargar tan rápido en la guerra de la.cumbre y vos decís que Luffy lo va hacer con King? No es tan difícil poner los niveles de poder en One Piece (en la mayoría de los casos) por algo en cada Organización hay una jerarquía donde Oda nos muestra su jerarquía con los niveles de poder de cada uno, esto no es Fary Tail(sin insultar a nadie) que con el poder de la amistad se soluciona todo.

¿Qué tiene que ver Marco con King? Ya las bases en las que ambos personajes están construidos no podrían ser más distintas al ser uno antagonista y el otro aliado.
Además en ningún momento di a entender que Luffy se iba a bajar a King de un plumazo como si de basura se tratase. La diferencia radica en que lo va a superar de una forma más cómoda a comparación de la batalla que tuvo con Katakuri, dando a entender al espectador su crecimiento y que ahora sí es un rival de cuidado para Kaido.
No veo cómo el hecho de ser de una raza extraña le garantice que será un super rival importantisimo. Lo mismo podría aplicarse a Pudding y yo no la vi peleando con nadie ni siendo super poderosa. En todo caso el comentario de Big Mom fue más bien para resaltar esa supuesta raza "extinta" que no puede poseer en su reino, a parte de la de King y los gigantes.[/quote]

Pero no es sólo por ser una raza rara, es uno de los comandantes de Kaido uno de sus hombres más fuertes sino lo es que está al nivel de Marco, Katakuri, Beckham. No va a pelear con un personaje tan fuerte antes de pelear con Kaido la veo muy lejos a esa, con lo que le costó vencer a Katakuri no le va a ganar fácil a King solo con mejorar su haki.

BlueDragon escribió:Es que todo tiene su retrospectiva.

En el caso de Sanji, si que cualquiera podría usar el traje y hacerse mas fuerte pero ¿Usopp seria igual de fuerte que Sanji con el traje? La fuerza propia y la "externa" van en conjunción. Y quizá en Wano si que el gran salto de calidad de Sanji sea solo por el traje y se sienta como una mejora "gratuita", pero si en el futuro mejora sus Hakis, sera una mejora tanto de Sanji como del traje.

El caso de Zoro y Enma es aun mas simple. Enma no hace mas poderoso a cualquiera y lo dejan claro. Incluso Kinemon que para mi es un espadachín de buen nivel y con Haki, dice que no quiere a Enma ni en pintura. Y Hitetsu nos dice que un espadachín normal con un "simple" ataque quedaría Ko. Osea que Enma no es algo que cualquiera pueda usar.

Esta claro que Sanji sera mas fuerte usando el traje que Usopp usando el traje, eso no quita que pueda ser un PU para cualquiera. Usopp podría volverse invisible, volar y aumentar su resistencia al daño usando el Raid Suit. Si el RS se lo pone, supongamos, Luffy, este también seria aun mas poderoso de lo que ya es. Dejando de lado la obviedad de que el traje solo lo puede usar Sanji por reglamento, claro esta.

El caso de Zoro con Enma es igual. Poniendo otro ejemplo: Si viene Usopp y usa Enma, dará un golpe bestial y quedara K.O. pero podría derrotar fácilmente a un Logia como Monet, a quien por regla no podria ni tocar ya que no sabe usar Buso, pero Enma lo obliga a usarlo y por razones ya conocidas, todo el mundo puede usar Buso y Kenbun, solamente necesitan aprender a usarlo. Enma explota el Buso de cualquier persona.

BlueDragon escribió:Si pero ¿a cuantos enemigo a vencido Zoro de un ataque? A ramdom. Enma no es útil si no la controlas y si la controlas, Enma es una espada igual que Sushui y Wado Ichimonji. Lo que hace "especial" a Enma es que puede absorber el Haki a voluntad, si no la dejas, ya no es especial.

Ah claro, porque cualquier espada del planeta te obliga a usar Buso. Te contradices solo al decir esto, basicamente lo que hace especial a Enma es que hace lo que ninguna espada (al menos ninguna conocida hasta ahora) te permite: Usar Buso ya sea que sepas usarlo o no.

BlueDragon escribió:Ese es el problema que tenéis muchos. ¿Que gracia tendría que pasara lo que tu quiere? Entonces ya sabrías el final de One Piece.

Es normal que tengas tus ideas, pero si quieres disfrutar de One Piece o cualquier serie/película/manga/novela, te recomiendo que no te aferres a tus ideas, así te ahorras llevarte decepciones y disfrutas mas. Eso es lo que hago yo y por eso salvo cagadas de Oda (que no son muchas) casi todos los capítulos los disfruto. No creo que me hayas visto decir nunca que x capitulo es una mierda.

No me respondas semejante payasada. Obviamente quiero que pase algo que me gustará ver que suceda. ¿Es broma o que? Para colmo te contradices tu solo diciendo "cagadas de Oda" ¿Quien eres tu para decidir que Oda cometió un error? Básicamente estas usando tu propio juicio y gustos personales para juzgar que Oda hizo una cagada o que hizo algo bien, por tanto, que yo diga que algo no me gusta es mas valido a que tu o cualquiera diga "Oda la cago".

Y JAMAS dije que este capitulo o cualquier otro fueran una mierda. Siempre fui claro y explicito "esperaba algo diferente" o "me hubiera gustado otra cosa". NUNCA dije "Pero que capitulo de mierda" o "que basura de capitulo" ni nada parecido.

BlueDragon escribió:Claro que todos tienen que mejorar, la cosa es si es necesario que nosotros los espectadores lo veamos de forma explicita.

¿Pero si es necesario que veamos a solo dos de los personajes hacerlo? Eso se contradice por si solo.

BlueDragon escribió:Usopp estuvo infiltrado, pero trabajaría sus 8 horitas diarias y luego iría a casa y podría entrenar.

Precisamente lo que se debería evitar son situaciones como la de los Gears, Ashura y DJ. ¿No te da la sensación que salen u poco del culo. Si están explicados, pero ¿de donde salen? Es obvio que entrenan sin que nosotros lo veamos, pero a mi no me gusta. Te pondré un ejemplo a ver si me entiendes.

Vamos a tomar a Usopp. Digamos que Usopp ha entrenado y ya es capaz de manejar el Haki de Observación básico de manera solvente. Una vez despertado el Haki la progresión lógica es controlarlo, Usopp ha tenido el tiempo y a los maestros para hacerlo. ¿donde esta lo raro? Ademas de un entrenamiento que ya hemos visto con Luffy, no hay nada que merezca la pena ver.

Ahora bien imaginemos que Usopp ahora puede ver el futuro. Ostras eso ya no es lo normal, ahí ya si que seria interesante ver como Usopp ha llegado ha este punto ver como ha entrenado para mejorar tanto.

Lo que tenemos que ver es lo raro. Que en este caso es Luffy aprendiendo en Ryuuou y Zoro manejando a Enma, para que en la batalla de turno sepamos de donde bienen estos PU y no sean como los Gears.

¿O sea que es necesario ver a Zoro entrenar con Enma en un panel donde Momo le dice que ya no repetirá la frase "Sunachi" pero no es necesario ver un panel de cualquier otro personaje preparando algo nuevo?

BlueDragon escribió:Y posiblemente lo seran, pero eso no significa que los tengamos que ver entrenar a todas horas. Muchas mejoras de los Muguis vienen de sus propios combates. Por ejemplo a Nami ahora mismo yo la veo muy fuerte con Zeus.

De Zoro, Brook, Franky y Chopper no los hemos visto a full. Yo soy partidario de que en Wano los Muguis enfrentaran a enemigos 1 escalon por debajo de su nivel final.

Por eso no apoyo el Zoro vs King ni el Sanji vs Queen. Me inclino mas por un Zoro vs Jack o equivalente, Sanji vs Oven/Daikufu, Brook y Franky vs un Tamago...

¿En que momento dije que es necesario verlos entrenar a toda hora? Fui muy claro: Una pagina con diferentes paneles dedicados a cada personaje preparándose de alguna manera. Dime, ¿Que estuvo haciendo Brook durante todos los dias que pasaron en este capitulo? ¿Que hizo Chopper?

Seré todavía mas especifico ¿Era mas importante mostrar a los diferentes jefes Yakuza, a los prisioneros, el miniflashback de Hiyori pateando a Momo o a Momo diciendo que ya no dirá mas la palabra que le enseño Zoro, que mostrar a alguno de los mugis preparando algo? Lo repetiré nuevamente, no digo que le dediquen un capitulo entero a cada uno, simplemente un panel a cada uno para mostrar que todos se estaban preparando y se lo tomaban con la seriedad debida. ¿Para que era necesario el panel de Law con cara seria o la inútil de Shinobu diciendo que no necesitan de Law?

Salamander-96 escribió:

BlueDragon escribió:

Spoiler: Mostrar

A ver yo no me cansare de repetirlo y no por que me guste o deje de gustar, que es irrelevante, si no por que lo dicen en el manga. Recomiendo que leáis otra vez la explicación.

Enma No Fortalece el Haki de usuario, solo lo extrae. Osea el nivel de Haki de Zoro con y sin Enma es el mismo. Y en 2 días que la ha tenido no creo que su Haki haya aumentado mucho. Sin embargo se vera avocado en futuras sagas a aumentar.

Enma No Permitirá a Zoro usar Haki "volador". Algo que he leído también mucho y no se de donde lo sacáis. Es posible que Zoro ya maneje el Haki "volador" por lo menos en el grado de expulsar Haki del cuerpo, probablemente lo de romper desde dentro no, por que logro a dañar a Monet con el corte volante (expulso Haki de su cuerpo). Y nuevamente creo que en el futuro Enma le ayudara a mejorar esta técnica, pero no en Wano en 2 días.

Yo creo que lo único que Zoro a entrenado en estos dias es el control sobre su Haki, de tal forma que Enma no pueda absorber su Haki en contra de su voluntad. Y si Enma no absorbe Haki, se convertirá en una espada como lo es Wado Ichimonji o Sushui, por eso digo que la espada en si no es un PU.

Esencialmente el Zoro de Wano, sera igual al de Dressrosa, solo con un mejor control del Haki, que no creo que lleve a un incremento de poder la verdad.

En cuanto a que Zoro corte o de el golpe final a Kaido, es indiferente. El merito de Zoro sera cortar a Kaido, no derrotarlo. en ningún momento se podrá decir que Zoro = Yonko. Imagina que Luffy deja Ko a Kaido en el aire, este cae del cielo y Zoro le corta la cabeza por ejemplo.

Me parece que el único ciego sos vos porque el mismo Zoro lo dice:

Spoiler: Mostrar

No te digo que va a fortalecer su Haki va ser más diestro al dominarlo más fino, yo nunca dije que iba a tener un haki de mayor dureza que el que tiene ahora porque ya se has dicho que el Haki se hace más fuerte en las peleas de vida a muerte y listo. Te guste o no es así porque el mismo Zoro lo dice, se va hacer más fuerte cuando domine la espada, ya sea por la espada o porque es un espadachín con la habilidad para controlar su Haki para usarla.

Con lo de Kaido lo único que no lo veo es matando lo o cortándole en dos, haciéndole una herida te la compro.

Enma obligara a Zoro a mejorar su dominio del Haki, a aumentar su cantidad de Haki y a volverla negra. Cuando eso suceda, la dominara y sera mas fuerte. Pero no creo que sea en Wano, como ya he dicho. Creo que Zoro solo aumentara su dominio del Haki en Wano. Lo cual a priori, creo que no le proporcionara un gran aumento de poder. Básicamente sera el mismo que Dressrosa, solo que manejara mejor el Haki.

Dentro de los aumentos, creo que Sanji tendrá el mayor, Luffy en el medio y Zoro el menor de lo que ya conocemos.

Y aunque quizá no sea sabio meterlo aquí, creo que Enma ya esta en proceso de convertirse en una espada negra, de ahí el ansia por absorber Haki, nada que ver con que se especial.

Salamander-96 escribió:

BlueDragon escribió: Yo te recomiendo te releas el manga por que me da la sensación de que muchas cosas no las recuerdas bien.

Es cierto que a Yonji le hirió, no sabemos si le gano ni como fue la situación por que no la vimos.

Pero a Niji, que si la vimos, le pateo de lleno y no logro hacerle nada y luego Niji lo derrota por que es mas rapido y lo deja Ko de un golpe, no tiene nada que ver con las amenazas. Niji se mostro bastante superior a Sanji sin el traje.

De Ichiji no sabemos, pero por la logica de progresión debería ser mas fuerte y no hizo nada a Katakuri. Y ya no es que no le hiciera nada, es que fue derrotado muy fácil.

Con Yonji es muy claro, lo dice el que es más fuerte que el y si le ganó porque está en la enfermería,

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Sin ver la pelea es difícil saber nada. ¿Lo pillo de imprevisto?¿Fue un 1 vs 1 con todas las de la ley?¿Uso el traje Yonji?¿Le costo mucho a Sanji, le costo poco? Es difícil sacar conclusiones.

Salamander-96 escribió:Sanji le pega a Niji que pese a su gran velocidad no lo puede esquivar, y Sanji deja de pelear por qué lo amenazan. Pero le ganaba no tuvo problema en superar a su hno sin su traje

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A ver ya que has subido la imagen, supongo que las habrá visto ¿como podemos sacar conclusiones tan dispares?

- Primero; Sanji ataca Niji por sorpresa, le golpea, pero no le hace nada.
- Segundo; amenazan a Sanji, el cual se sorprende, pero se lanza a pelear hacia a Niji, Niji se coloca detrás de Sanji superándolo ampliamente en velocidad.
- Tercero; podemos ver como de un par de ataques Sanji cae derrotado.

Se puede inferir varias cosas de esta pelea, mas allá de la derrota, Niji es mas duradero que Sanji, Niji es mas rápido y Niji tiene mayor poder de ataque que Sanji.

Salamander-96 escribió:Si ves la situación de Ichiji vs Katakuri, todos fueron derrotados fácilmente, de no ser por la bomba no escapaba nadie. Pero Ichiji es fuerte perdió contra en el entonces imbatible Katakuri, pero lo pondría al igual o un poco inferior que Sanji desde mi punto de vista.

Hay cosas que se dejan entrever solas no hace falta que Oda las dibuje para que se entienda, al menos que sea una muerte que deja las dudas por como es Oda ejemplo: padre Chiffon, Pedro, Big Mom caníbal etc.

No concuerdo contigo, por que yo creo que SAnji es mas débil que Ichicji, pero supongamos que es igual, como tu dices:

Ichiji con Rs fue derrotado fácil por Katakuri, por lo que Sanji también seria derrotado fácil con RS y Queen, al tener un poder, similar derrotaría fácil a Sanji.

Estoy casi convencido al 90% que no veremos el Sanji vs Queen por este motivo y estoy 60% convencido de que no veremos un Zoro vs King.

Salamander-96 escribió:

BlueDragon escribió: Primero Sanji no muestra Haki negro, nada que ver con su pantalón, se nota igual, toma como ejemplo Sushui. Ademas de que cuando usan el Haki negro tanto Luffy como Zoro lo dicen. Deja de buscar tres pies al gato. Contra Judge usa Haki transparente.

Y como dices Big Mom sin Haki no es ni comparable a Sanji con un Haki del averno, y tampoco dejo ko a Queen por que se levanto enseguida y estuvo pensando un plan. Sanji a Queen a día de hoy, le hace cosquillas y es uno de los peores enemigos, por que tiene que tener un alto nivel de Haki, algo que Sanji no tienen, tiene una alta resistencia cuando Sanji no tiene gran poder de ataque y por lo dicho por Oda es muy ágil, así que tampoco esperaría que fuera inferior a Sanji en su punto mas fuerte.

Fijate la punta de la pierna de Sanji cuando detiene el ataque, o vas a decir que es otra cosa

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Pero como sabes eso, me decís que Zoro puede llegar a cortarle la cabeza a Kaido pero Sanji no tiene la fuerza para lastimar a Queen. Te acabo de mostrar arriba que detuvo un ataque de Daifuku que uno igual se cargó como 3 barcos tartas, pero según vos la tiene fuerza. Su especialidad es dar patadas de fuerza bruta y de fuego, ahora con el Raid Suit se le suma la invisibilidad, resistencia, mayor de poder de ataque pero sigue siendo débil....

Sanji no se especializa en daño. Esta claro que Sanji es fuerte, y sus patada son tremendas, pero no son comparables al G4 de Luffy o a los cortes de Zoro. Y te lo explico muy fácil.

Lo que llevamos de nuevo mundo hemos visto que Sanji "carece" tanto de fuerza, como de resistencia, solo hay que estudiar las peleas que ha tenido:

- Vergo recibió un par de ataque de Sanji de lleno y apenas recibió daño y eso que Vergo no uso Haki.
- Doflamingo también recibió un par de ataque de Sanji y recibió 0 daño, nuevamente sin Haki.
- Niji recibió una patada de Sanji y apenas recibió daño.
- Sanji no fue capaz de dejar Ko a Bobin.
- Oven recibió una patada de Sanji y no recibió daño.
- Sanji no ha demostrado Haki negro que ayuda a potenciar los ataques.

Ahora coloca en esa situación a Luffy o a Zoro ¿crees que hubieran causado mas daño a sus enemigos?¿los habrían derrotado si estos reciben un ataque de lleno de ellos?

Ahora bien, el RS ayudara a mejorar este aspecto, pero no tanto. Creo que el siguiente PU de Sanji, se basara en el Haki y entonces si podrá medirse con los Top de un Yonko/Almirante. Pero no en Wano.

Por otro lado Zoro es todo lo contrario a Sanji, se especializa en daño. Zoro es el que es capaz de cortar cosas mas duras y mas grandes dentro de la banda incluso por encima de Luffy. ¿Como se nos a presentado a Kaido? Alguien invulnerable, alguien muy duro. Es el blanco perfecto para Zoro, como lo fue en su día Mr1.

Y antes que nada esto no significa que Zoro = Yonko, quizá en 1 vs 1 Kaido lo derrote de una, quizá no sea capaz de acertar un golpe... Pero si Kaido recibe un ataque de Zoro a pecho descubierto, sufrirá.

Salamander-96 escribió:

BlueDragon escribió:

Super Salami escribió:

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Hombre, si tiempo después vemos que X Drake, con el que iba acompañado, sigue en busca de Sanjoro/O-Sobamask, pero Page One no, aún teniendo más motivos para ello por su enfrentamiento, pues da a pensar que fue derrotado. ¿Que otra cosa iba a suceder? Que se cansó y dijo hasta luego? Que por la cara recibe nuevas ordenes de pirarse a Onigashima?

Y lo de fácilmente no sé, pero a Sanji se le ve más fresco que una lechuga al día siguiente, y el enfrentamiento no pudo durar mucho porque iban contrareloj ya que se le dio el aviso a Drake y Hawkins de que acudieran.

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Realmente no estaban buscando a O-Sobamask, estaban buscando a la gente con la marca en el tobillo. Así que si, recibieron ordenes nuevas. Fue casualidad que los Muguis se encontraran en la casa de baño. Es probable que Pageone y el resto de los Flying Six estuvieran buscando a mas ciudadanos de Wano con la marca en otro sitio.

Repito, si Pageone hubiera sido derrotado Oda lo habría demostrado como con Hawkin y los Ninja. Ademas que lo poco visto fue una igualdad entre Sanji y Pageone, no veo motivo para pensar que Sanji lo derroto y menos fácilmente.

Para que te quede claro lo Drake:

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Habitantes: ¡¡Afuera también está Drake de la “Camada Voladora”…!!
¿¡Qué han venido a hacer a los baños…!?

Hawkins: Drake, ¿qué haces? Pasa adentro.

Drake: Mi misión es eliminar al idiota de “Osoba Mask”.
¡Vosotros ya podéis con semejantes tareas rutinarias!

No fue fácil, pero lo venció rápido hay cosas que Oda no las muestra porque no hace falta mostrarlas no se va a poner a mostrar cada cosa poco relevante solo para dejarte a vos contento con tus dudas si lo venció o no.

Super Salami escribió:

BlueDragon escribió:

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Realmente no estaban buscando a O-Sobamask, estaban buscando a la gente con la marca en el tobillo. Así que si, recibieron ordenes nuevas. Fue casualidad que los Muguis se encontraran en la casa de baño. Es probable que Pageone y el resto de los Flying Six estuvieran buscando a mas ciudadanos de Wano con la marca en otro sitio.

Repito, si Pageone hubiera sido derrotado Oda lo habría demostrado como con Hawkin y los Ninja. Ademas que lo poco visto fue una igualdad entre Sanji y Pageone, no veo motivo para pensar que Sanji lo derroto y menos fácilmente.

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Pero Ororchi vincula a los rebeldes (los de la marca en el tobillo) con los ataques recibidos, en Kuri por Luffy, el del Ronin Zorojuro y el de la tienda de soba Sanjoro, él mismo lo dice en su banquete con la cortesana, osea que la búsqueda sigue teniendo el mismo cometido y eso incluye ambos. También te iba a responder que Drake también menciona en la casa de baños, que está en busca de Osoba mask, pero ya lo hizo Salamander. Así que lo dicho, la búsqueda es conjunta, y a Page One no sé le ve en ningún momento más, ni ahí, ni luego frente a la ejecución de Yasu, lo más lógico es pensar que fue derrotado, puede ser cualquier otra cosa pero ya es buscarle tres pies al gato.

Están buscando a los traidores, pero si aparece O-Sobamask pues ahí esta Drake, pero no van a por los Muguis. No los nombran en ningún momento ni tendrían que saber que estaban en la casa de baños y menos Sanji que se colo

Fue una simple casualidad.

Y a mi no me parece que la derrota de un Flying Six que es uno de los grupos mas fuertes de Kaido sea irrelevante, me parece mas irrelevante la derrota de los Ninjas. Estoy seguro que si hubiera sido derrotado se nos habría dicho/mostrado explicitamente.

Isaack escribió:Lo de Daifuku en el ANIME le ponen kouka a Sanji, cosa que se me hace lógico ya que detiene un corte que rebanaba barcos en fila. Antes Sanji había chocado con Daifuku y era solo con la empuñadura causando que salga volando.

No veo logico que Sanji no pueda pueda detener un ataque màs debil, y si detener un corte màs fuerte si en ambos no uso kouka y sin DJ, la logica pone que si debio usar kouka al ya saber el nivel de Daifuku, en el manga no se puede apreciar las piernas en esa viñeta ya que esta como monigote.

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El anime no es una fuente de información jajaja. En el manga la imagen yo creo que es lo suficientemente clara para distinguir si hubiera usado Haki, sobre todo por que el traje es blanco lo que hace que se note mas. Ademas, como ya he dicho cuando usan Haki lo dicen.

En anime Zoro a demostrado Haki del Rey por ejemplo

Aunque esta discusion no sea mia, no puedo leer ciertas cosas sin tener que corregirlas:

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BlueDragon escribió:Sin ver la pelea es difícil saber nada. ¿Lo pillo de imprevisto?¿Fue un 1 vs 1 con todas las de la ley?¿Uso el traje Yonji?¿Le costo mucho a Sanji, le costo poco? Es difícil sacar conclusiones.

Salamander-96 escribió:Sanji le pega a Niji que pese a su gran velocidad no lo puede esquivar, y Sanji deja de pelear por qué lo amenazan. Pero le ganaba no tuvo problema en superar a su hno sin su traje

A ver ya que has subido la imagen, supongo que las habrá visto ¿como podemos sacar conclusiones tan dispares?

- Primero; Sanji ataca Niji por sorpresa, le golpea, pero no le hace nada.
- Segundo; amenazan a Sanji, el cual se sorprende, pero se lanza a pelear hacia a Niji, Niji se coloca detrás de Sanji superándolo ampliamente en velocidad.
- Tercero; podemos ver como de un par de ataques Sanji cae derrotado.

Se puede inferir varias cosas de esta pelea, mas allá de la derrota, Niji es mas duradero que Sanji, Niji es mas rápido y Niji tiene mayor poder de ataque que Sanji.

Salamander-96 escribió:Si ves la situación de Ichiji vs Katakuri, todos fueron derrotados fácilmente, de no ser por la bomba no escapaba nadie. Pero Ichiji es fuerte perdió contra en el entonces imbatible Katakuri, pero lo pondría al igual o un poco inferior que Sanji desde mi punto de vista.

Hay cosas que se dejan entrever solas no hace falta que Oda las dibuje para que se entienda, al menos que sea una muerte que deja las dudas por como es Oda ejemplo: padre Chiffon, Pedro, Big Mom caníbal etc.

No concuerdo contigo, por que yo creo que SAnji es mas débil que Ichicji, pero supongamos que es igual, como tu dices:

Ichiji con Rs fue derrotado fácil por Katakuri, por lo que Sanji también seria derrotado fácil con RS y Queen, al tener un poder, similar derrotaría fácil a Sanji.

Estoy casi convencido al 90% que no veremos el Sanji vs Queen por este motivo y estoy 60% convencido de que no veremos un Zoro vs King.

Salamander-96 escribió:

BlueDragon escribió: Primero Sanji no muestra Haki negro, nada que ver con su pantalón, se nota igual, toma como ejemplo Sushui. Ademas de que cuando usan el Haki negro tanto Luffy como Zoro lo dicen. Deja de buscar tres pies al gato. Contra Judge usa Haki transparente.

Y como dices Big Mom sin Haki no es ni comparable a Sanji con un Haki del averno, y tampoco dejo ko a Queen por que se levanto enseguida y estuvo pensando un plan. Sanji a Queen a día de hoy, le hace cosquillas y es uno de los peores enemigos, por que tiene que tener un alto nivel de Haki, algo que Sanji no tienen, tiene una alta resistencia cuando Sanji no tiene gran poder de ataque y por lo dicho por Oda es muy ágil, así que tampoco esperaría que fuera inferior a Sanji en su punto mas fuerte.

Fijate la punta de la pierna de Sanji cuando detiene el ataque, o vas a decir que es otra cosa

Pero como sabes eso, me decís que Zoro puede llegar a cortarle la cabeza a Kaido pero Sanji no tiene la fuerza para lastimar a Queen. Te acabo de mostrar arriba que detuvo un ataque de Daifuku que uno igual se cargó como 3 barcos tartas, pero según vos la tiene fuerza. Su especialidad es dar patadas de fuerza bruta y de fuego, ahora con el Raid Suit se le suma la invisibilidad, resistencia, mayor de poder de ataque pero sigue siendo débil....

Sanji no se especializa en daño. Esta claro que Sanji es fuerte, y sus patada son tremendas, pero no son comparables al G4 de Luffy o a los cortes de Zoro. Y te lo explico muy fácil.

Lo que llevamos de nuevo mundo hemos visto que Sanji "carece" tanto de fuerza, como de resistencia, solo hay que estudiar las peleas que ha tenido:

- Vergo recibió un par de ataque de Sanji de lleno y apenas recibió daño y eso que Vergo no uso Haki.
- Doflamingo también recibió un par de ataque de Sanji y recibió 0 daño, nuevamente sin Haki.
- Niji recibió una patada de Sanji y apenas recibió daño.
- Sanji no fue capaz de dejar Ko a Bobin.
- Oven recibió una patada de Sanji y no recibió daño.
- Sanji no ha demostrado Haki negro que ayuda a potenciar los ataques.

Ahora coloca en esa situación a Luffy o a Zoro ¿crees que hubieran causado mas daño a sus enemigos?¿los habrían derrotado si estos reciben un ataque de lleno de ellos?

Ahora bien, el RS ayudara a mejorar este aspecto, pero no tanto. Creo que el siguiente PU de Sanji, se basara en el Haki y entonces si podrá medirse con los Top de un Yonko/Almirante. Pero no en Wano.

Por otro lado Zoro es todo lo contrario a Sanji, se especializa en daño. Zoro es el que es capaz de cortar cosas mas duras y mas grandes dentro de la banda incluso por encima de Luffy. ¿Como se nos a presentado a Kaido? Alguien invulnerable, alguien muy duro. Es el blanco perfecto para Zoro, como lo fue en su día Mr1.

Y antes que nada esto no significa que Zoro = Yonko, quizá en 1 vs 1 Kaido lo derrote de una, quizá no sea capaz de acertar un golpe... Pero si Kaido recibe un ataque de Zoro a pecho descubierto, sufrirá.

No citare parte por parte, simplemente corregiré:

Sanji NO uso Haki con Vergo, y dicha batalla no termino. Sanji le hizo escupir sangre a Vergo con su primer ataque y luego fue un cruce igualado que no termino en nada. Por lo tanto, aunque Sanji haya estado en leve desventaja por la fisura de su pierna, no uso Haki en dicha batalla, así que sabemos que no lo dio todo.

A Niji le fracturo la mandíbula y lo mando a volar de una simple patada sin Haki ni DJ. Decir que fue un ataque imprevisto no es excusa, ya que Dofla también fue atacado por sorpresa y pudo reaccionar. A Yonji le dio una paliza y eso lo dice el mismo Yonji y luego Judge, y por demasiadas OBVIAS razones fue 1 vs 1, ¿Quien podría haber ayudado a Sanji? Ademas que se dice que Sanji derroto a Yonji, por lo que poner en duda que fue 1 vs 1 es como discutir que el cielo sea azul.

Sanji le dio una simple patada sin Haki ni DJ a Bobbin y lo desmayo por un instante, a uno de los combatientes de Big Mom que destruye islas en su nombre. Dejarlo KO de un golpe seria ridículo ya que ni Luffy ni nadie ha logrado algo semejante en dicho arco.

Lo de Oven es igual a lo anterior, Sanji no uso toda su fuerza. Ese golpe fue un golpe normal a una enorme velocidad y derribo a uno de los oficiales mas poderosos de Big Mom, no fue una batalla a muerte ni nada parecido.

La batalla con Doflamingo fue demasiado injusta. De por si Sanji tampoco podria haberle ganado en una batalla limpia, cabe aclarar, pero Dofla uso artimañas para derrotarlo. Ademas, y esto es algo que todo el mundo ignora, para derrotar a Dofla tomo el maximo poder de Law y Luffy combinados. Parece que ya todos olvidaron todo el daño masivo que le produjo Law (especialmente con el Gamma Knife) y que Luffy uso todo su poder con sus dos usos de G4 y su ataque mas poderoso: King Kong Gun. Lo dire de otra manera: Dos monstruos de 500 millones con todo su poder fueron necesarios para derrotar a Doflamingo, y ambos terminaron destruidos. A semejante bestia se enfrento Sanji, y lo critican por no haber podido hacer demasiado.

El Haki negro no lo ha mostrado como tal, sin embargo, se puede inferir que puede usarlo ya que detiene ataques de armas filosas con su pierna. Si no pudiera endurecerla a tal extremo no podria detener un ataque de un arma filosa y no se haría el sonido de choque de metales como cuando chocan espadas (no recuerdo la onomatopeya exacta, no se si era "Chink" o "Kachink" o algo semejante).

Date cuenta que le estas pidiendo a Sanji que Oneshotee a guerreros por encima de la media del Shin Sekai sin usar DJ, Haki ni nada. Es obvio que no lo hará. Hasta donde recuerdo, ni Zoro ni Luffy ni siquiera los Yonko han Oneshoteado a sus enemigos con una simple excepción: Kaido vs Luffy. Incluso esta batalla no se si pudiera llamarse Oneshoteo, pero la cuento por si acaso.

Lompiero escribió:

BlueDragon escribió:

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Es que todo tiene su retrospectiva.
En el caso de Sanji, si que cualquiera podría usar el traje y hacerse mas fuerte pero ¿Usopp seria igual de fuerte que Sanji con el traje? La fuerza propia y la "externa" van en conjunción. Y quizá en Wano si que el gran salto de calidad de Sanji sea solo por el traje y se sienta como una mejora "gratuita", pero si en el futuro mejora sus Hakis, sera una mejora tanto de Sanji como del traje.

El caso de Zoro y Enma es aun mas simple. Enma no hace mas poderoso a cualquiera y lo dejan claro. Incluso Kinemon que para mi es un espadachín de buen nivel y con Haki, dice que no quiere a Enma ni en pintura. Y Hitetsu nos dice que un espadachín normal con un "simple" ataque quedaría Ko. Osea que Enma no es algo que cualquiera pueda usar.

Esta claro que Sanji sera mas fuerte usando el traje que Usopp usando el traje, eso no quita que pueda ser un PU para cualquiera. Usopp podría volverse invisible, volar y aumentar su resistencia al daño usando el Raid Suit. Si el RS se lo pone, supongamos, Luffy, este también seria aun mas poderoso de lo que ya es. Dejando de lado la obviedad de que el traje solo lo puede usar Sanji por reglamento, claro esta.

Con esto lo dejo aquí. Esta claro que aunque el traje es un PU, el que va dentro importa y que en un futuro Sanji con Haki dará el salto de calidad definitivo para jugar en la liga de los mayores.

Lompiero escribió:El caso de Zoro con Enma es igual. Poniendo otro ejemplo: Si viene Usopp y usa Enma, dará un golpe bestial y quedara K.O. pero podría derrotar fácilmente a un Logia como Monet, a quien por regla no podria ni tocar ya que no sabe usar Buso, pero Enma lo obliga a usarlo y por razones ya conocidas, todo el mundo puede usar Buso y Kenbun, solamente necesitan aprender a usarlo. Enma explota el Buso de cualquier persona.

Es tan fácil todo. Como Usopp puede usar Haki ya puede derrotar a Monet ¿Entonce por que no la derroto Tashigui? Y mas teniendo en cuenta que Usopp solo tendría un ataque.

Lo han dicho claramente, no cualquiera puede usar Enma. No lo queréis ver, pues perfecto.

Lompiero escribió:

BlueDragon escribió:Si pero ¿a cuantos enemigo a vencido Zoro de un ataque? A ramdom. Enma no es útil si no la controlas y si la controlas, Enma es una espada igual que Sushui y Wado Ichimonji. Lo que hace "especial" a Enma es que puede absorber el Haki a voluntad, si no la dejas, ya no es especial.

Ah claro, porque cualquier espada del planeta te obliga a usar Buso. Te contradices solo al decir esto, basicamente lo que hace especial a Enma es que hace lo que ninguna espada (al menos ninguna conocida hasta ahora) te permite: Usar Buso ya sea que sepas usarlo o no.

Si pero esto a Zoro no le afecta positivamente. Zoro es capaz de imbuir cualquier espada con Haki, no necesita la ayuda de Enma. Esa "ayuda" que Enma proporciona es contraproducente para Zoro o cualquiera en general que no tenga el poder para imperdir que Enma te obligue a usar Haki.

Y repito si a Enma le impides usar el Haki a voluntad ¿Que la hace mejor que Sushui o Wado Ichimonji? Nada.

Imagina que Zoro se enfrenta a los Ninjas que eran 7-8 con Enma. Corta al primero con un tajazo de la leche, corta al segundo con otro tajazo exagerado, se desmalla y los otros se lo llevan. Vaya ayuda de mierda.

Lompiero escribió:

BlueDragon escribió:Ese es el problema que tenéis muchos. ¿Que gracia tendría que pasara lo que tu quiere? Entonces ya sabrías el final de One Piece.

Es normal que tengas tus ideas, pero si quieres disfrutar de One Piece o cualquier serie/película/manga/novela, te recomiendo que no te aferres a tus ideas, así te ahorras llevarte decepciones y disfrutas mas. Eso es lo que hago yo y por eso salvo cagadas de Oda (que no son muchas) casi todos los capítulos los disfruto. No creo que me hayas visto decir nunca que x capitulo es una mierda.

No me respondas semejante payasada. Obviamente quiero que pase algo que me gustará ver que suceda. ¿Es broma o que? Para colmo te contradices tu solo diciendo "cagadas de Oda" ¿Quien eres tu para decidir que Oda cometió un error? Básicamente estas usando tu propio juicio y gustos personales para juzgar que Oda hizo una cagada o que hizo algo bien, por tanto, que yo diga que algo no me gusta es mas valido a que tu o cualquiera diga "Oda la cago".

Y JAMAS dije que este capitulo o cualquier otro fueran una mierda. Siempre fui claro y explicito "esperaba algo diferente" o "me hubiera gustado otra cosa". NUNCA dije "Pero que capitulo de mierda" o "que basura de capitulo" ni nada parecido.

Mira Oda tiene cagadas, como todo hijo de madre. Y no por que lo diga yo o lo diga fulanito, si no por que son contradicciones.

Por ejemplo con la fruta de Katakuri la cago. Que los personajes sean inmortales es una cagada. El Haki en MarineFord fue una cagada. Esto no es que me guste o no, si no que no se correlaciona con lo que sabemos.

Si tu quieres seguir con tu idea de que si no pasa lo que quiero no me gusta, pues genial, pero asi lo unico que haces es no disfrutar el manga.

Si me has leído lo últimos comentarios, como parece, sabrás que yo soy partidario de que Zoro herirá o dará el golpe final a Kaido. Si no sucede¿sabes lo que me importara? 0. No me veras por ahi diciendo que vaya mierda que yo creía que Zoro mataría a Kaido, que para que nos meten a Enma si luego no ha servido para dañar a Kaido...

Tengo mis teorías, tengo mis ideas, como todos, pero no me aferro a ellas.

Y lo de quejarte de un capitulo no iba por ti, es una reflexión de la gente en general.

Lompiero escribió:

BlueDragon escribió:Claro que todos tienen que mejorar, la cosa es si es necesario que nosotros los espectadores lo veamos de forma explicita.

¿Pero si es necesario que veamos a solo dos de los personajes hacerlo? Eso se contradice por si solo.

A ver, es que el caso de Luffy y Zoro es especial. Tenemos una meta concreta. Algo que si es necesario saber como se ha llegado a tal punto. Del resto de Muguis no. ¿Que quieres ver de Sanji, Franky, Brook, Nami, Robin o Chopper? A no ser que los quieras ver por ver que hacen algo. Pero no tienen una meta a alcanzar que nos interese ver como lo consiguen.

Lompiero escribió:

BlueDragon escribió:

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Usopp estuvo infiltrado, pero trabajaría sus 8 horitas diarias y luego iría a casa y podría entrenar.

Precisamente lo que se debería evitar son situaciones como la de los Gears, Ashura y DJ. ¿No te da la sensación que salen u poco del culo. Si están explicados, pero ¿de donde salen? Es obvio que entrenan sin que nosotros lo veamos, pero a mi no me gusta. Te pondré un ejemplo a ver si me entiendes.

Vamos a tomar a Usopp. Digamos que Usopp ha entrenado y ya es capaz de manejar el Haki de Observación básico de manera solvente. Una vez despertado el Haki la progresión lógica es controlarlo, Usopp ha tenido el tiempo y a los maestros para hacerlo. ¿donde esta lo raro? Ademas de un entrenamiento que ya hemos visto con Luffy, no hay nada que merezca la pena ver.

Ahora bien imaginemos que Usopp ahora puede ver el futuro. Ostras eso ya no es lo normal, ahí ya si que seria interesante ver como Usopp ha llegado ha este punto ver como ha entrenado para mejorar tanto.

Lo que tenemos que ver es lo raro. Que en este caso es Luffy aprendiendo en Ryuuou y Zoro manejando a Enma, para que en la batalla de turno sepamos de donde bienen estos PU y no sean como los Gears.

¿O sea que es necesario ver a Zoro entrenar con Enma en un panel donde Momo le dice que ya no repetirá la frase "Sunachi" pero no es necesario ver un panel de cualquier otro personaje preparando algo nuevo?

Pues si, por que el Sunachi algo tiene que traer. Y si algun Mugui estuviera entrenando algo nuevo, como Luffy y Zoro, pues si me gustaria verlo, pero ¿Hay algo nuevo?¿Lo necesitan? Por que de los Muguis solo hemos visto a full a Luffy y Sanji, del resto realmente no hemos visto todo, no veo necesario meterles mas poderes cuando no conocemos los que tienen.

Lompiero escribió:

BlueDragon escribió:

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Y posiblemente lo seran, pero eso no significa que los tengamos que ver entrenar a todas horas. Muchas mejoras de los Muguis vienen de sus propios combates. Por ejemplo a Nami ahora mismo yo la veo muy fuerte con Zeus.

De Zoro, Brook, Franky y Chopper no los hemos visto a full. Yo soy partidario de que en Wano los Muguis enfrentaran a enemigos 1 escalon por debajo de su nivel final.

Por eso no apoyo el Zoro vs King ni el Sanji vs Queen. Me inclino mas por un Zoro vs Jack o equivalente, Sanji vs Oven/Daikufu, Brook y Franky vs un Tamago...

¿En que momento dije que es necesario verlos entrenar a toda hora? Fui muy claro: Una pagina con diferentes paneles dedicados a cada personaje preparándose de alguna manera. Dime, ¿Que estuvo haciendo Brook durante todos los dias que pasaron en este capitulo? ¿Que hizo Chopper?

Seré todavía mas especifico ¿Era mas importante mostrar a los diferentes jefes Yakuza, a los prisioneros, el miniflashback de Hiyori pateando a Momo o a Momo diciendo que ya no dirá mas la palabra que le enseño Zoro, que mostrar a alguno de los mugis preparando algo? Lo repetiré nuevamente, no digo que le dediquen un capitulo entero a cada uno, simplemente un panel a cada uno para mostrar que todos se estaban preparando y se lo tomaban con la seriedad debida. ¿Para que era necesario el panel de Law con cara seria o la inútil de Shinobu diciendo que no necesitan de Law?

Pues si, me parece mas interesante ver todo eso. Incluso lo de Hiyori que es lo mas irrelevante, por que abre puertas que estaban cerradas. No te explicare mi teoría, por que me alargaría mas todavía pero te diré que tiene que ver con Hiyori-Ame no Habakiri-Orochi. Ahí lo dejo

Lompiero escribió:Aunque esta discusion no sea mia, no puedo leer ciertas cosas sin tener que corregirlas:

No citare parte por parte, simplemente corregiré:

Sanji NO uso Haki con Vergo, y dicha batalla no termino. Sanji le hizo escupir sangre a Vergo con su primer ataque y luego fue un cruce igualado que no termino en nada. Por lo tanto, aunque Sanji haya estado en leve desventaja por la fisura de su pierna, no uso Haki en dicha batalla, así que sabemos que no lo dio todo.

¿A qué te refieres con que Sanji no uso Haki? A que no usó Haki transparente, lo cual no sabemos o a que no usó Haki negro, el cual no sabemos si puede usarlo.

Es muy facil jugar con las cosas que no sabemos.

En cualquier caso, Vergo tampoco uso Haki y de haberlo usado, estoy seguro de que habría recibido menos daño ya que considero que Vergo tiene mejor Haki que Sanji.

El daño que Sanji causó tras dos ataques de lleno fue ridículo y lo sabes.

¿Que crees que hubiera pasado si Vergo recibe un ataque random de Zoro? ¿Y uno de Luffy? Y ten en cuenta que un ataque random de Luffy es con Gear2 y Haki.

Lompiero escribió:A Niji le fracturo la mandíbula y lo mando a volar de una simple patada sin Haki ni DJ. Decir que fue un ataque imprevisto no es excusa, ya que Dofla también fue atacado por sorpresa y pudo reaccionar. A Yonji le dio una paliza y eso lo dice el mismo Yonji y luego Judge, y por demasiadas OBVIAS razones fue 1 vs 1, ¿Quien podría haber ayudado a Sanji? Ademas que se dice que Sanji derroto a Yonji, por lo que poner en duda que fue 1 vs 1 es como discutir que el cielo sea azul.

A Niji no le hizo nada. A Judge tampoco le hizo nada.

¿Que crees que hubiera pasado si Niji recibe un ataque random de Zoro? ¿Y uno de Luffy? Y ten en cuenta que un ataque random de Luffy es con Gear2 y Haki.

Lompiero escribió:Sanji le dio una simple patada sin Haki ni DJ a Bobbin y lo desmayo por un instante, a uno de los combatientes de Big Mom que destruye islas en su nombre. Dejarlo KO de un golpe seria ridículo ya que ni Luffy ni nadie ha logrado algo semejante en dicho arco.

Luffy se ha enfrentado ha una horda de Bobbins y gente superior moribundo y se los ha cargado de un ataque random.

¿Que crees que hubiera pasado si Bobin recibe un ataque random de Zoro? ¿Y uno de Luffy? Y ten en cuenta que un ataque random de Luffy es con Gear2 y Haki.

Lompiero escribió:Lo de Oven es igual a lo anterior, Sanji no uso toda su fuerza. Ese golpe fue un golpe normal a una enorme velocidad y derribo a uno de los oficiales mas poderosos de Big Mom, no fue una batalla a muerte ni nada parecido.

Si pero...

¿Que crees que hubiera pasado si Oven recibe un ataque random de Zoro? ¿Y uno de Luffy? Y ten en cuenta que un ataque random de Luffy es con Gear2 y Haki.

Lompiero escribió:La batalla con Doflamingo fue demasiado injusta. De por si Sanji tampoco podria haberle ganado en una batalla limpia, cabe aclarar, pero Dofla uso artimañas para derrotarlo. Ademas, y esto es algo que todo el mundo ignora, para derrotar a Dofla tomo el maximo poder de Law y Luffy combinados. Parece que ya todos olvidaron todo el daño masivo que le produjo Law (especialmente con el Gamma Knife) y que Luffy uso todo su poder con sus dos usos de G4 y su ataque mas poderoso: King Kong Gun. Lo dire de otra manera: Dos monstruos de 500 millones con todo su poder fueron necesarios para derrotar a Doflamingo, y ambos terminaron destruidos. A semejante bestia se enfrento Sanji, y lo critican por no haber podido hacer demasiado.

La derrota de Doflamingo no voy a entrar, que no estoy de acuerdo contigo. Pero es que es irrelevante.

Doflamingo debería de estar por debajo de Queen y Sanji ataco a full y no le hizo nada. Ni Haki uso.

Y lo de las artimañas no se a que viene.

¿Que crees que hubiera pasado si Doflamingo recibe un ataque random de Zoro? ¿Y uno de Luffy? Y ten en cuenta que un ataque random de Luffy es con Gear2 y Haki.

Luffy con ataques random obligaba a Dofla a usar Haki y con ataques nivel medio como el Red Hawk le saco la primera papilla. Y yaven G4 no digamos.

Lompiero escribió:El Haki negro no lo ha mostrado como tal, sin embargo, se puede inferir que puede usarlo ya que detiene ataques de armas filosas con su pierna. Si no pudiera endurecerla a tal extremo no podria detener un ataque de un arma filosa y no se haría el sonido de choque de metales como cuando chocan espadas (no recuerdo la onomatopeya exacta, no se si era "Chink" o "Kachink" o algo semejante).

Puedes inferir lo que tu quieras, pero puedes probar 0.

Y aunque lo tuviera, debido al poco uso, se podria decir sin temor a equivocarme, que sera muy inferior al de Luffy, tanto en cantidad como en calidad y por lo tanto también al de Queen.

Lompiero escribió:Date cuenta que le estas pidiendo a Sanji que Oneshotee a guerreros por encima de la media del Shin Sekai sin usar DJ, Haki ni nada. Es obvio que no lo hará. Hasta donde recuerdo, ni Zoro ni Luffy ni siquiera los Yonko han Oneshoteado a sus enemigos con una simple excepción: Kaido vs Luffy. Incluso esta batalla no se si pudiera llamarse Oneshoteo, pero la cuento por si acaso.

Yo no pido que los Oneshote, que tonteria. En el caso de Bobin si debería, el resto no.

Solo digo que Sanji ha demostrado una falta de poder de ataque, pido que se hubiera mostraso mas daño.

Tomando a Zoro como ejemplo con Sanzen Sekai, que es comparable al DJ de Sanji, logró cortar a Pica full Haki y Sanji hizo cosquillas a Vergo.

Zoro con un ataque random logro hacer retroceder a un Almirante y Sanji con ataques mucho mas potentes no hizo ni cosquillas a Doflamingo.

Y podria seguir. Y no es cuestión de quien es mas fuerte, es que Sanji esta corto de poder de ataque. Algo que a mi me parece esencial para lidiar con alguien como Queen.

BlueDragon escribió: Por ejemplo con la fruta de Katakuri la cago. Que los personajes sean inmortales es una cagada. El Haki en MarineFord fue una cagada. Esto no es que me guste o no, si no que no se correlaciona con lo que sabemos.

Lo de los personajes inmortales supongo que te refieres a Kaido, aún falta información sobre esa cualidad, no sabemos ni qué es Kaido exactamente xD. No digamos que algo es una cagada cuando no sabemos ni el 10% de la info. En lo de Marineford te doy la razón, es de las pocas cosas que cambiaría en One Piece.

¿A qué te refieres con lo de la fruta de Katakuri?

BlueDragon escribió: ¿Que crees que hubiera pasado si Niji recibe un ataque random de Zoro? ¿Y uno de Luffy? Y ten en cuenta que un ataque random de Luffy es con Gear2 y Haki.

Luffy le metió de lleno con G2 ataques a Sai y Gladius sin defenderse, tras el golpe estuvieron como si nada . A Caesar tambien le metió de lleno con kouka. Aparte el Elephant Gun no dejo k.o al Kraken y el Hell Memories si lo hizo con Wadatsumi drogado que era muy superior.

BlueDragon escribió: El anime no es una fuente de información jajaja. En el manga la imagen yo creo que es lo suficientemente clara para distinguir si hubiera usado Haki, sobre todo por que el traje es blanco lo que hace que se note mas. Ademas, como ya he dicho cuando usan Haki lo dicen.

Entonces explicame porque Sanji para un corte que partio varios barcos en linea como si nada, y capitulos antes salio volando al ser golpeado por el mango de la alabarda.

Yo digo que esa silueta que se ve, es la Calamidad que falta y el As.

BlueDragon escribió:

Super Salami escribió: Pero Ororchi vincula a los rebeldes (los de la marca en el tobillo) con los ataques recibidos, en Kuri por Luffy, el del Ronin Zorojuro y el de la tienda de soba Sanjoro, él mismo lo dice en su banquete con la cortesana, osea que la búsqueda sigue teniendo el mismo cometido y eso incluye ambos. También te iba a responder que Drake también menciona en la casa de baños, que está en busca de Osoba mask, pero ya lo hizo Salamander. Así que lo dicho, la búsqueda es conjunta, y a Page One no sé le ve en ningún momento más, ni ahí, ni luego frente a la ejecución de Yasu, lo más lógico es pensar que fue derrotado, puede ser cualquier otra cosa pero ya es buscarle tres pies al gato.

Están buscando a los traidores, pero si aparece O-Sobamask pues ahí esta Drake, pero no van a por los Muguis. No los nombran en ningún momento ni tendrían que saber que estaban en la casa de baños y menos Sanji que se colo

Fue una simple casualidad.

Yo no digo que vayan a por los Mugis, no los menciono, digo que además de a por los sospechosos de la marca en el tobillo también van tras O-Sobamask (que es lo que tú has negado), quise decir que iban a por ambos porque los estaban relacionando con la misma causa, quería referenciar estas palabras de Orochi:

Spoiler: Mostrar

Orochi: ¡¡Esos tíos han regresado a Wanokuni tras 20 años y se preparan para su avanzada!!
¡¡¡Para así hacerse con esta cabeza progresivamente!!!

Invitado: Hemos enterrado a multitud de personas afines a Oden…
¿¡Todavía tiene miedo de los “Kouzuki”…!?

Orochi: Kaido ya se ha se está encargando de acabar con ellos.
¡¡En “Kuri”, el yokozuna y los subordinados de Jack fueron atacados!!
¡¡Lo del “dependiente de soba” de la capital!! ¡¡Un “ronin” atacando a unos yakuzas en la estación de correos!!
¡¡Todo esto pueden ser instrucciones de Kinemon!!

Pero nada, no le des mayor importancia a eso, las palabras de Drake son más que suficientes para hacerte ver que Drake sí sigue tras la caza de O-Sobamask y te las vuelvo a citar:

Spoiler: Mostrar

Habitantes: ¡¡Afuera también está Drake de la “Camada Voladora”…!!
¿¡Qué han venido a hacer a los baños…!?

Hawkins: Drake, ¿qué haces? Pasa adentro.

Drake: Mi misión es eliminar al idiota de “Osoba Mask”.
¡Vosotros ya podéis con semejantes tareas rutinarias!

Te digo porque ante la presencia de X Drake ahí, pero la ausencia de Page One, tú dijiste esto:

BlueDragon escribió: Realmente no estaban buscando a O-Sobamask, estaban buscando a la gente con la marca en el tobillo. Así que si, recibieron ordenes nuevas. Fue casualidad que los Muguis se encontraran en la casa de baño. Es probable que Pageone y el resto de los Flying Six estuvieran buscando a mas ciudadanos de Wano con la marca en otro sitio.

Y aún demostrandote que sí, que siguen buscando a Sanji (y que por tanto si Page One no ha sido derrotado no tiene sentido su ausencia), tú sigues reticente... no lo entiendo
Que sí, que encuentren ahí a Sanji será todo lo casual que quieras, pero eso no quita nada de lo anterior.

Poniéndonos en el muy hipotético caso de que como dices Page One esté buscando en otro punto sitio a los ciudadanos con la marca como también has dicho, ¿porque entonces al día siguiente donde tienen apresados a los rebeldes sólo vemos a Drake, Hawkins y Daikoku como cabeza del custodio? Agujero en la hipótesis. Ya sólo te queda la opción de que Page One se fue a Onigashima by the face. Es que lo que yo digo, se pueden plantear otras posibilidades pero ya es buscarle tres pies al gato.

Y a mi no me parece que la derrota de un Flying Six que es uno de los grupos mas fuertes de Kaido sea irrelevante, me parece mas irrelevante la derrota de los Ninjas. Estoy seguro que si hubiera sido derrotado se nos habría dicho/mostrado explicitamente.

A mí tampoco me parece irrelevante y me chirría un poco que uno de éstos personajes (cohone que sólo tenemos 6 de su rango) le hayan volado ya, pero quizás Oda no lo ha mostrado adrede, por X motivo, porque quería dejar en enigma la escena en la que le parten la jeta con el Raid Suit.

Lo de Sanji con el Haki negro seguramente será como lo de Jinbe donde luego lo termina mostrando por primera vez en un panel sin importancia por lo poco novedoso que es que un personaje del status de Sanji muestre algo tan básico.

Salamander-96 escribió:Yo no tengo problema con Zoro me parece un buen personaje, lo que me molesta que lo pongan ya para matar a Kaido que me parece absurdo todo por qué un parelilismo con Ryuma cuando ya devolvió la puta espada de el, me gustan hacer teorías y leer la de otros pero hay algunas que se van a la mierda y más cuando después hablan de lógica, sino vayan al tema de Teorías Locas.

Es que esto es un hombre de paja. Obviamente no soy imparcial pero existen muy buenas teorías/fanfics sobre Zoro siendo una pieza fundamental en la derrota de Kaido.
Tal vez el problema sea mío pero no la verdad que no veo esta montaña de teorías y posteos alegando que Zoro enfrentaría a Kaido mano a mano, lo superaría y derrotaría. La mayoría, en mi opinión, se tratan de Zoro siendo pieza fundamental en la derrota de Kaido pero con muchas condiciones a su favor. Por ejemplo muchas coinciden en Zoro cortando la cabeza de Kaido probablemente después de que Luffy haga un daño considerable, pero tienes desde Zoro luchando junto al resto de Supernovas, luchando con el resto de Sombreros de Paja, Luffy & Zoro, un guilty pleasure mío Luffy, Zoro y Nami. Pocos lectores creo que defienden seriamente la idea de que Zoro enfrente a Kaido en un mano a mano.

Afro Yokudan escribió:No dije que las peleas son "irrelevantes" en One Piece, todo lo contrario, [-]

Oh, vamos. Dijiste que las peleas son algo "supersecundario". Eso no es todo lo contrario de irrelevante, de hecho está bastante cerca de irrelevancia.

Afro Yokudan escribió:[-] tienen la tarea de mover el argumento del arco de un punto a otro como el de resolver el conflicto de la saga y dar lugar al desenlace. Pero su rol sigue siendo secundario, no es la esencia vital de la serie, lo que nutre y da forma al argumento. Y eso se debe a que One Piece no es una serie de peleas sino de aventuras.

B-U-L-L-S-H-I-T
Las aventuras y las peleas no son excluyentes. Todas las aventuras están llenas de acción y claros enfrentamientos personales como para decir que solo sirven para mover el argumento de un punto a otro. Desde el DBF que se resolvió boxeando hasta la misión para entrar sigilosamente al territorio de una Yonkou y recuperar a Sanji culmino con una de las peleas más extensas hasta la fecha, Luffy vs Katakuri. Hay demasiados paneles dedicados a las peleas como para cuestionar que sean un topic popular de debate.
Y tu argumento para decir que no existen "escalas de poder" es por un concepto erróneo de lo que se suele discutir con escalas de poder/powerlevel. Básicamente estás diciendo que como los Doriki no consideran habilidades como las Frutas del Diablo, es imposible rankear a los CP9 acorde al poder que posean, ergo decir que Califa está al nivel de Kaku es lo mismo a decir que está al nivel de Kumadori.

Afro Yokudan escribió:Y las peleas que mencioné son simples ejemplos que veo probables debido al build up que Oda viene creando. Personalmente no tengo ganas de ponerme a suponer todos los posibles match ups que puedan llegar a darse en el arco porque, tal y como comentas hay muchísimos personajes y más podrían llegar a futuro, lo cual hace que las posibilidades sean casi infinitas.

Ok. Solo lo decía porque escribiste que eran algo que se ve venir a kilómetros y yo no solo pienso que no es algo tan claro, si no que también hay otros match ups que tienen tanto o más build up de los que mencionas, por ejemplo, podría defender que es mucho más probable ver a Drake como aliado que como oponente de Sanji.

Lompiero escribió:Seré todavía mas especifico ¿Era mas importante mostrar a los diferentes jefes Yakuza, a los prisioneros, el miniflashback de Hiyori pateando a Momo o a Momo diciendo que ya no dirá mas la palabra que le enseño Zoro, que mostrar a alguno de los mugis preparando algo?

Yo creo que sí. Por ejemplo, lo de Sunacchi, cuando lo leímos por primera vez sirvió como indicio de que el pasado de Zoro podía tener que estar ligado directamente con Wano, luego vimos como aquellos samurai gritaban Sunacchi cuando se enfrentaban a una muerte segura, ahora resulta que esto fue algo que Zoro simplemente escuchó decir a los ancianos de Shimotsuki, por lo que volvemos al "principio" donde pareciera que Shimotsuki está ligada a Wano pero Zoro no necesariamente.
Lo de Hiyori... Hay algo que no me termina de cerrar sobre todo este asunto de Toki/Hiyori/Toko/Tama... No hay nada concreto todavía como para discutirlo, pero...

Lompiero escribió:Lo repetiré nuevamente, no digo que le dediquen un capitulo entero a cada uno, simplemente un panel a cada uno para mostrar que todos se estaban preparando y se lo tomaban con la seriedad debida. ¿Para que era necesario el panel de Law con cara seria o la inútil de Shinobu diciendo que no necesitan de Law?

Con la cantidad de posteos que leí de usuarios aclarando que no piensan que Law sea el traidor, o leyendo que Shinobu es la traidora, diría que fueron paneles bien utilizados.

Yo creo que ver a Zoro agitando una espada apenas se lo puede considerar como "preparación", esas viñetas parecían ser principalmente para exposición sobre las Meitou. A Robin la vimos discutiendo la información con Kin'emon, a Franky construyendo los barcos.
Al único que vimos realmente "entrenando" fue a Luffy. Algo que comenzó en Udon y es una técnica importante para el posible enfrentamiento con Kaidou, lo que significa que seguramente el Haki Avanzado cumplirá otro propósito
No descartaría que con Enma ocurra algo parecido donde creemos que servirá para que los ataques de Zoro sean más fuertes pero luego veamos que tiene otra utilidad extra.
Tampoco descartaría que los veamos hablar sobre la preparación una vez que se reúna la tripulación en el Thousand Sunny.

No se supone que son 9 los Vainas rojas? Kin'emon, Raizo, Kanjuro, Kikunojo, Inuarashi, Nekomamushi, Kawamatsu, Ashura Doji, Denjiro y Nekomamushi. Nekomamushi esta recllutando gente y Denjiro no aparecio. ademas Shinobu era parte guardaespaldas de Kinemon despues se dic que paso a servir a Orochi ¿No les parece extraño que no le haya pasado nada? o ¿que no haya peleado por la familia Kouzuki?