Foro de One Piece Pirateking

Quitando el hecho de la resistencia de Luffy (que en realidad siempre es un aspecto a tener en cuenta). Por ejemplo, a Cracker esa resistencia era su handicap, en cambio en Luffy es su virtud. Pero bueno, quitando que sí, hay que reconocer que ha habido un poco de exceso de abuso de ese recurso. Yo de verdad que no veo más problemas, ni incoherencias ni nada por el estilo. Yo estoy disfrutando con la pelea y es lo que me vale. Y lo digo, porque llevo semanas y semanas leyendo a los 4-5 escribir muchos, muchos comentarios quejándose constantemente, que oye, les entiendo aunque no lo comparta, para que no todo el mundo piensa así. Para mí está siendo una pelea muy muy buena. Por ejemplo, yo que estoy siguiendo Dragon Ball Super también, puffff flipo con la diferencia de calidad que hay entre la lógica que sigue Oda y la que siguen en esa serie (por supuesto a favor de Oda).

En cuanto al Snakeman, lo mejor que os puedo decir es que os veáis la teoría que hizo TheRoyalShikibukai sobre el Gear 4th que es lo mejor que he visto/leído acerca de la nueva forma de Luffy desde que salió, y demuestra que Oda tiene todo muy muy pensado. Y es que según esta teoría cada forma del Gear 4th no es que le de nuevas técnicas que antes no tenía con las otras, sino que le permite cambiar su forma física para potenciar una de las técnicas que ya tenía en las otras formas. Simplemente, por eso el Snakeman es más delgado, por eso los manos de Luffy están de forma alargada y fina porque le permiten potenciar su Culverin, que es justo lo que necesita ahora mismo, aumentar su velocidad y golpear sea como sea sin que Katakuri se pueda defender. Quien esperase otra cosa del Snakeman, lo siento, pero Oda está siguiendo una lógica muy clara, que nos guste o no, es otra cosa, pero sí que hay algo que respalda esas decisiones de Luffy.

En cuanto al tema Katakuri, lo de siempre. Algunos interpretaron por las imágenes de capítulos atras que él aguantó bien el Gear 4th, pero yo (y bastantes más) no lo interpretamos así. Aguantó porque pudo cubrirse con sus brazos, y aun así salió volando, sangró y jadeó, si un King Kong Gun le pilla desprevenido (o el golpe más fuerte que tenga Luffy, puede acabar con Katakuri perfectamente). Y Oda, nos está mostrando que así era, que el Gear 4th efecticamente le puede hacer daño a Katakuri, no le supera del todo, pero sí que le iguala. Eso no implica que Luffy también pueda sufrir. Digamos que: Luffy puede dañar a Katakuri y Katakuri puede hacer pupa a Luffy. El problema son los que se emparanoyaron con que el Gear 4th no podía con Katkauri y empezaron ahí a imaginarse incoherencias varias, pero bueh..

Oda nos ha estado dejando las pistas sobre la pelea todo el rato. Katakkuri obtiene la ventaja con el Haki de Observación al igual que Cracker lo hacía con sus soldados de galletas. Eso son los handicaps, ojo, que eso no significa que si Luffy supera el Hak de Observación pueda con Katakuri como si fuera un niño, no, puede empatarle, pero ya ahí, en la igualdad cualquier pequeño factor podría decantar la batalla a su favor. ¿Cómo está contrarrestando ese handicap? Pues bien, a partir de la enseñanza de Rayleigh de ponerse en situaciones extremas, ha conseguido mejorar un poco su Haki de Observación y empezar a ver el futuro, no al nivel de Katakuri (eso entiendo yo), pero sí bastante avanzado y a eso le ha sumado (ahora sí, antes no hubiera servido de nada, pero ahora que ha subido algo su Haki de Observación lo está intentando) el Snakeman que hace que aunque sus puños sean menos fuertes que antes, sean más rapidos y consigue darle en ocasiones.

Todo se resume en HAKI DE OBSERVACIÓN, esa era la condicionante todo el rato de Katakuri. Que sí, que a nivel normal podía apalizara Luffy y era intocable, e incluso con Gear 4th sus puños pueden hacerle mucho daño, pero con Gear 4th en ataque Luffy también puede hacerle daño, y por eso ahí entra el tema de la resistencia.

Luffy ahora puede golpear a Luffy con Snakeman + su haki de observación algo mejorado. La pregunta es los golpes del Snakeman (que son rápidos pero menos fuertes) puede derrotar definitivamente a Katakuri y no solo hacerle daño???? Pues no lo sé. Yo creo que le faltaría mejorar la potencia de sus golpes un poco. Si consigue mejorar un poco el golpe de este Snakeman, Katakuri comerá suelo.

En resumen, yo estoy convencido que si Luffy pudiera hacer un King Kong Gun (o si es que tiene otro golpe más fuerte que ese) a una velocidad que Katakuri no pueda esquivarlo ni defenderse, Katakuri quedaría K.O a estas alturas.

Bentham escribió:

PODS escribió:Si no fuera por su haki de observación le habrían atizado como a Doflamingo pero al tenerlo pudo aguantar al G4 a pesar de ser inferior en todo.

[...]
Y si mi abuela tuviera pene sería mi abuelo.

No necesariamente. Estamos en 2018. Keep up, my dude.

Bentham escribió:Si no fuera por su Haki de Observación, (1)su Haki de Armadura combinado con su Akuma No Mi, (2)su Akuma No Mi despertada con la que imita y supera los ataques de Luffy como vimos al comienzo del combate, (3) su velocidad con la que esquiva los ataques que prevé, (4)su resistencia con la que sigue en pie tras recibir ataques del Gear 4, (5) su fuerza con la que bloquea ataques del Gear 4, (6)etc (7) Luffy ganaría con facilidad.

Prácticamente todo lo que hizo Katakuri lo hace al mismo tiempo que utiliza sus Rasgos de Observación, es una combinación. ¿Ok?
Por eso se lo destaca: Y luego Katakuri lo confirma.

Bien, afrontemos el intento de gish gallop...
(1)(2)(3) Lo curioso de esto es que tenemos un ejemplo claro de lo que sucede cuando Katakuri no puede hacer uso de sus Rasgos de Observación, es en el mismo capítulo del diálogo anterior.

Spoiler: Mostrar

Donde se aprecia como Katakuri necesita PREVER el ataque, es decir, usar sus Rasgos de Observación, para adelantarse a lo que Luffy quiere hacer, en caso de no lograrlo, las chances de que su oponente contraataque y lo golpee aumentan considerablemente, y ni su Awakening ni el Square Mochi lo ayudarían a evitar un ataque no puede anticipar. Porque todos los caminos llegan a sus Rasgos de Observación. Cuando Katakuri supera el Elephant Gun al comienzo del combate, lo hace a sabiendas del ataque que utilizaría Luffy, lo mismo con el Red Hawk. Pero cuando Katakuri no se puede anticipar TANTO, ya le cuesta mucho más superar los ataques de Luffy, como se aprecia en el último capítulo. Así y todo, Katakuri no mostró ningún ataque que le pueda hacer sombra al King Kong Gun, y nos consta que sin sus Rasgos de Observación estaría a merced de la velocidad del G4, por lo tanto aunque parezca evidente, es necesaria la aclaración: Supero algunos de los ataques que Luffy usó en este combate.
(4) Yo no soy un abogado de la gran ciudad, pero en el mensaje de @PODS dice claramente:
-"le habrían atizado como a Doflamingo"
-"a pesar de ser inferior (a Luffy) en todo"
Lo que Katakuri resistió hasta ahora, no parece contradecir ninguna de esas 2 premisas. Luffy tiene mayor resistencia, y Doflamingo también fue capaz de aguantar una embestida del G4 y cayó ante un King Kong Gun. Sabremos en el siguiente capítulo si Katakuri es derrotado por el King Cobra o no.
(5) Es graciosa la generalidad con la que tienes que expresarte, porque es evidente que donde se ahonde en cada argumento se ven las flaquezas. Los únicos ataques del G4 que bloqueó fueron en Snake Man, el cual parece tener menor fuerza/impacto que el Bound Man pese a ser más rápido. Y aún así, la mayoría de los ataques que intentó bloquear, no fue capaz de hacerlo.
(6) El tan querido "etc." donde se infiere existen más argumentos para profundizar y con suerte nadie note como los argumentos destacados fuera del etcétera pecan de redundantes y a veces hasta ni aplican.
(7) lul

Pelirrojo2408 escribió:Jajaja totalmente, lo dice como si Luffy hubiera recibido esa paliza de horas solo porque Katakuri tuviera ese Haki de observación, algunos parece que están más ciegos que Fujitora.

El problema no es la vista, es la comprensión. Por ejemplo, para ti lo que escribió @PODS es un planteo totalmente ridículo. ¿No?
Pero no es porque tienes problemas de visión, es porque no entendiste lo que había escrito.

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Cambiando de tema...

11SuiGeneris11 escribió:Por ejemplo, yo que estoy siguiendo Dragon Ball Super también, puffff flipo con la diferencia de calidad que hay entre la lógica que sigue Oda y la que siguen en esa serie (por supuesto a favor de Oda).

Antes de que venga @Gia Secando y le agarre un pico de estrés por leer esto, hagan lo que siempre recomienda y lean el manga.

Mugiwara-MH escribió:no hubo explicacion del boundman en el estiramiento, pero yo creo que luffy uso sus alternativas de gear 4th contra mingo. ya que vimos particularidades de los 3 hasta ahora.

Ese es el problema. El Boundman puede hacer casi lo mismo que las otras dos variantes.

Mugiwara-MH escribió:no se puede "medio confirmar algo". por otro lado, no se ve el futuro en 3ra persona, como si fuera una pelicula.
se ve una intencion de algun objetivo en particular. lo dijo enel. lo dijo rayleigh.

Lo que quise escribir fue "medio reafirma" y digo medio reafirma porque con Sanji se puede entender que Katakuri sólo anticipa un evento del futuro, y hay mucha gente que tiene todavia dudas sobre esto.

Mugiwara-MH escribió:en serio? el pelo molesta?

Hablo desde mi percepción y si que me molesta. Sigo diciendo que tanto las sombras, como los tatuajes, el flotador y ahora ese pelo de esa forma, pega más en personajes de Naruto, Bleach o DBZ pero no en OP. Parece como si Oda quisiera complacer a la gente que le gustan esas cosas. A mí no me agradan, mientras más normal es Luffy, mejor, lo diferencia del resto y lo hace más propio del estilo de Oda.

Mugiwara-MH escribió:originalidad. esto no. estamos dentro del gear 4th todavia, que esperabas? un "modo nuevo"?!?!?! es el mismo modo. gear 4th! no es el 5, sigue siendo lo mismo. boundman, tankman y snakeman son tecnicas. por que iba a cambiar radicalmente el diseño?

No me has leído bien. Hablaba de su utilidad, no de su diseño. Y no me confundas, jamás he sido partidario de cosas como Luffy y habilidades como fuego, vulcanización, electricidad estática, entre otras y aún no he argumentado que sea el momento de un G5 o Despertar en caso de que algún día sean necesarios. Siempre me declino por las cosas sencillas y con muchas probabilidades y posibilidades. La utilidad del Snakeman para mí es acertada y cumple, el único detalle es que el Boundman hace casi lo mismo, de ahi a que me quejara de su poca originalidad en cuanto a utilidad.

Mugiwara-MH escribió:esta forma actual de luffy no es la solucion total para contrarrestar a katakuri. luffy puso por primera vez en practica lo que YA HABIA ENTRENADO CON RAYLEIGH. no es una improvisacion, es algo para lo que se preparo.
y ahora, sumando el kenbunshoku que esta poniendo en practica, mas la velocidad extra que le da el snakeman, es normal que se ponga de tu a tu con katakuri. que dicho sea de paso, tuvo la pelea ganada casi todo el tiempo.

Otra vez me lees mal. Jamás he dicho que el Snakeman sea una improvisación, de hecho comente que no comprendo a la gente que piensa esto. Lo que dudo es que este poniendo en practica el haki de observación, ya que no lo parece. El Snakeman permite golpear a Katakuri y eso era lo único que necesitaba.

Mugiwara-MH escribió:el busoshoku no se activa justo donde golpean, pero por que estar gastandolo todo el tiempo? yo, si estuviera en un combate a muerte, donde el desgaste es vital, conservaria todas mis energias y las usaria en el momento apropiado.

ademas, usando kenbunshoku no haki, sabes donde puede atacarte y usar eficazmente el buso.

No me entendiste otra vez. Lo curioso es que gracias a la observación el usuario debería ser capaz de predecir el golpe y esquivarlo o usar armamento. Pero tanto en este vs como en el de Doflamingo, tanto los enemigos como Luffy, no son capaces de predecir o esquivar los ataques del enemigo ni de reaccionar bien a ellos, pero en cambio el armamento siempre se activa y eso es lo curioso.

Ojo no digo que esto pase siempre, de hecho solo a pasado en estos dos enfrentamientos. Con Doflamingo siempre se uso. Y con Katakuri recién es en estos últimos capítulos es que lo vemos.

Mugiwara-MH escribió:el "haki tatoo tribal" es algo que se da en todos. revisa cuando luffy choca puño con big mom. el brazo de big mom se ve con el mismo patron.
pasa que antes no habiamos visto partes de piel desnuda imbuida. por lo general, la ropa siempre lo tapaba.

Gran detalle, no me fije en su momento y tienes razón, pero no deja de ser curioso, ya que antes sí que se ha visto en piernas, cabeza o brazos hasta donde llega el armamento y no termina en esa forma.

Mugiwara-MH escribió:el mochi duro es algo que quiero saber si es una habilidad de katakuri fucionando su haki con su fruta (como lo hizo cuando atrapa a luffy cuando sale del pastel) o cualquier usuario puede fortalezer su haki de esa manera.

Yo también tengo esa misma duda. Y más porque lo llama "Kaku Mochi" y no "Kaku Haki". Ahora mismo no recuerdo las razones de porqué no me he inclinado a que es parte de su fruta o porqué es que tengo dudas sobre eso, debo releerme ya no hace tanto trate este tema con detalle.

Mugiwara-MH escribió:el tema con las frutas y el haki, es que emparejan de nuevo el tema de las habilidades.
un usuario frente a otro usuario se define por habilidad.
un usuario frente a un usuario de haki, se ve en desventaja.
un usuario de haki y fruta contra otro igual, lo define la habilidad. otra vez.

No estoy muy de acuerdo. El haki a mí entender sólo vino a empeorar las cosas. El único argumento para defender su utilidad es que le hace frente a los logias y cuando hablas de emparejar, realmente sólo empareja las cosas para los usuarios logia. Pero de que se podían dar otros soluciones y quizás mejores es algo que no se puede negar.

Sobre tu último punto. No estoy tan seguro de que al final domine la habilidad otra vez. Eso dependerá del nivel del haki de uno de los contrincantes. Por ejemplo si Oda no se hubiera inventado ahora que el haki se hace más fuerte en las peleas y el Kaku Mochi resulta un armamento avanzado, pues el combate estaría defino por el nivel de haki y no por la habilidad.

Mugiwara-MH escribió:con respecto a lo que dices del foro. las formas son variantes del gear 4th, no del bounman.

No, si dijeran que es variante del G4 no habria problema alguno porque asi lo es XD, pero estoy seguro de haber leido gente pensando que el Boundman es el original y los otros dos sus variantes.

Super Salami escribió:

Ichibujin escribió:

Super Salami escribió: , que dices loco, si yo creo que tiene el cuerpo hasta más achatado que el Boundman, es la misma mierda pero lo que le han quitado de carne a los lados de la cicatriz se lo han puesto de pelo

Debajo de la viñeta del Snake Man (La del spoiler) hay un panel donde vemos a Luffy & Katakuri de costado, y ahí se ve que Luffy es tan alto como Katakuri, sino algo más. El Bound Man era más o menos la altura de Doflamingo ¿No? Y si nos guiamos por las medidas oficiales y Katakuri con sus piernas de 3 metros y medio, el Snake Man termina siendo mucho más largo de lo que parece en el primer panel sin referencias de su tamaño.

Te has ido al único plano donde da la sensación de que el tamaño de Snakeman es "amplio", pero es que en esa imagen Luffy parece casi más grande que el propio Katakuri

De verdad que nada más ver el capítulo ya me estuve fijando en cada viñeta para saber más o menos como de grande es esta forma, y me di cuenta de esa, pero luego se ve otra escenas donde hay choque más cercano entre ambos y no tiene ninguna pinta de que Luffy sea del tamaño de Katakuri, o sea 5 metros, menos aun más grande. Así que dí casi por desechada esa imagen hasta que no tengamos más comparaciones.

Y tengo curiosidad por saber como de grande es el Snakeman, pero me espero mejor a más capítulos para comprobarlo xD. De todos modos ya no es cuestión de tamaño, si no de largura, y la proporción corporal de Luffy en esta forma no se define muy bien con "largura", como te digo parece más bien achatado o compacto. Pero bueno que realmente da igual, luego lo mismo es capaz de estirar el tronco igual que los brazos.

Es un poco más grande (no sé qué tanto), y hay ciertas cosas que lo confirman, pero para no ir muy lejos solo hablare de su camisa. Le queda muy corta.

PD: Es inútil armar una discusión con aquellos que no reconocen que gran parte de la ventaja de Katakuri la ha tenido por predecir el futuro, si a estas alturas no han podido comprenderlo, dudo que lo hagan.

Ichibujin escribió:

Pelirrojo2408 escribió:Jajaja totalmente, lo dice como si Luffy hubiera recibido esa paliza de horas solo porque Katakuri tuviera ese Haki de observación, algunos parece que están más ciegos que Fujitora.

Ichibujin escribió:El problema no es la vista, es la comprensión. Por ejemplo, para ti lo que escribió @PODS es un planteo totalmente ridículo. ¿No?
Pero no es porque tienes problemas de visión, es porque no entendiste lo que había escrito.

“Si no fuera por su haki de observación le habrían atizado como a Doflamingo pero al tenerlo pudo aguantar al G4 a pesar de ser inferior en todo”

Primero, partimos de que es una tontería querer sacarle algún aspecto en las habilidades de un personaje como en este caso se refiere al haki de observación de Katakuri, porque sino digamos algo absurdo como:

“Si no fuera por su fruta a Marco en MF lo hubieran atizado y no habría durado ni ese primer YnM de Kizaru"

Ves cuan ridículo es querer sacarle alguna habilidad/stat/fruta/haki o lo que sea a algún personaje? Si lo tiene es porque lo tiene y ya, lo ha entrenado hasta un nivel altísimo y no se lo dieron por arte de magia.

Aclarado eso, tampoco es verdad lo que puso, inferior en todo? Me parece que vemos mangas distintos, en cuanto a fuerza ya vimos que Katakuri pudo de un solo golpe mandar al G4 boundman a tomar el té, en choque de hakis cada vez que chocaban Luffy se retorcía de dolor, incluso en este cap del snakeman, velocidad superior? Pregúntale a Katakuri como esquivó esa lluvia de puñetazos del snakeman que hasta ahora es la máxima velocidad en los ataques de Luffy y luego le clavo todo el pinche en la cara de luffy, que usó haki de observación? Si y tuvo la velocidad para esquivarlo, pero acaso luffy no usa haki de observación también? Es una tontería analizar a un personaje por lo que tiene y querer sacárselo y a Luffy analizarlo de otra forma, osea es ridículo, que pelea están viendo? Porque alguien acá no está viendo One Piece sino Juan Pies y viendo todos los comentarios me hace creer que no soy yo.

Bentham escribió:Si no fuera por su Haki de Observación, su Haki de Armadura combinado con su Akuma No Mi, su Akuma No Mi despertada con la que imita y supera los ataques de Luffy como vimos al comienzo del combate, su velocidad con la que esquiva los ataques que prevé, su resistencia con la que sigue en pie tras recibir ataques del Gear 4, su fuerza con la que bloquea ataques del Gear 4, etc Luffy ganaría con facilidad.

Mírate lo que le pasó cuando no pudo concentrarse y usar su haki de observación para esquivar a Luffy, le estaban curtiendo pero bien.
Su única barrera en este combate es el haki de observación de Katakuri, Luffy es superior en lo demás.

Pelirrojo2408 escribió:Que genio, si no fuera por su haki de observación... Ese comentario es tan valido como decir, si no fuera por el haki de armadura de luffy o por ser el prota ya habría muerto en el primer capítulo de la pelea, te das cuenta de lo ridículo que suena?

Su única barrera en este combate es el haki de observación de Katakuri, Luffy es superior en lo demás.

PODS escribió:

Bentham escribió:Si no fuera por su Haki de Observación, su Haki de Armadura combinado con su Akuma No Mi, su Akuma No Mi despertada con la que imita y supera los ataques de Luffy como vimos al comienzo del combate, su velocidad con la que esquiva los ataques que prevé, su resistencia con la que sigue en pie tras recibir ataques del Gear 4, su fuerza con la que bloquea ataques del Gear 4, etc Luffy ganaría con facilidad.

Mírate lo que le pasó cuando no pudo concentrarse y usar su haki de observación para esquivar a Luffy, le estaban curtiendo pero bien.
Su única barrera en este combate es el haki de observación de Katakuri, Luffy es superior en lo demás.

Pelirrojo2408 escribió:Que genio, si no fuera por su haki de observación... Ese comentario es tan valido como decir, si no fuera por el haki de armadura de luffy o por ser el prota ya habría muerto en el primer capítulo de la pelea, te das cuenta de lo ridículo que suena?

Su única barrera en este combate es el haki de observación de Katakuri, Luffy es superior en lo demás.

Su única barrera? Confundes las cosas, confundes tomar un aspecto altísimo de su nivel y llevarlo al extremo en decir que solo por eso es poderoso y sin eso no fuera nada, nada más lejos de la verdad, lo que ha mostrado Katakuri hasta ahora es combinar esa fortaleza en su CoO con sus otros stats en niveles que también lo tiene muy alto, no extremadamente alto como su CoO pero si muy alto.

Y repito lo de hace esto, que sentido tiene decir eso? Con ese razonamiento Marco es fruta y ya, hubiera muerto a los 5 min de la guerra sin ella, lastima que Oda le dio la fruta, Luffy sin sus gears no es nada y sin ellos Katakuri ya lo hubiera matado hace 10 horas (que de hecho si no fuera el prota lo hubiera hecho), así que cuál es el punto de decir eso? Es ridículo.

La gente que habla acerca de la velocidad del G4 se da cuenta que Luffy jamás pudo bloquear ningún Strength Mochi mientras estaba en esta forma no? De que velocidad superior del G4 hablan si Luffy apenas y podía evadir algún que otro Strength Mochi y gracias a su Kenbunshoku haki y no porque sea superior en velocidad a Katakuri. Algunos argumentan ''Porque si Katakuri no estuviera usando su Kenbun....'' como si Luffy no lo estuviera usando constantemente también, pero no pasa nada como no está tan roto hagamos la vista gorda con él.

Por otra parte el hecho de saber que algo va a suceder de tal forma no implica que seas capaz de hacer algo para evitarlo a no ser que tus capacidades físicas estén a la altura de lo que va a suceder. Un ejemplo de esto es Sandersonia que era incapaz de seguir a Luffy en G2. No obstante, Luffy nunca pudo tomar por sorpresa a Katakuri por su velocidad, ni siquiera ahora con el Snakeman es más rapido que Katakuri. Asique realmente no entiendo a los que dicen que Luffy en G4 es mas veloz.

Pelirrojo2408 escribió: Aclarado eso, tampoco es verdad lo que puso, inferior en todo? Me parece que vemos mangas distintos, en cuanto a fuerza ya vimos que Katakuri pudo de un solo golpe mandar al G4 boundman a tomar el té, en choque de hakis cada vez que chocaban Luffy se retorcía de dolor, incluso en este cap del snakeman, velocidad superior? Pregúntale a Katakuri como esquivó esa lluvia de puñetazos del snakeman que hasta ahora es la máxima velocidad en los ataques de Luffy y luego le clavo todo el pinche en la cara de luffy, que usó haki de observación? Si y tuvo la velocidad para esquivarlo, pero acaso luffy no usa haki de observación también? Es una tontería analizar a un personaje por lo que tiene y querer sacárselo y a Luffy analizarlo de otra forma, osea es ridículo, que pelea están viendo? Porque alguien acá no está viendo One Piece sino Juan Pies y viendo todos los comentarios me hace creer que no soy yo.

Pero que lo del choque es cuando Katakuri logra defender o contaatacar, a cuerpo limpio Katakuri come los golpes de Luffy que dan gusto. Y ahí jugaaría el nivel de resistencia de cada uno.

O sea, cuando Katakuri se defiende, puede aguantar algo el Gear 4th, cuando digo que se defiende me refiero a cuando puso los brazos ahí en cruz o bien cuando pone Haki de armadura. Eso sí, el Gear 4th le hace daño, aunque puede aguantarlo.

Cuando Katakuri ataca con su Block mochi ese y choca contra el Haki de armadura de Luffy, sí que Luffy sale dañado. Pero si Luffy:
1- Logra evitar que Katakuri se deshaga con su fruta de Mochi en la parte del cuerpo que ve que va a ser golpeada. Es decir, intenta ir tan rápido que no pueda usar su Haki de observación
2- Logra evitar que pueda defenderse con su Haki de armadura en la parte del cuerpo que va a ser golpeada
3- Logra evitar que Katakuri pueda ver el ataque y así defenderse con un choque de puños de ambos.

Es decir, en resumen, si logra ser más rápido que la visión de Katakuri, podrá darle un golpe a cuerpo descubierto y AHÍ, en ese aspecto, vemos que hay pistas en lo que llevamos de batalla, que hacen ver que Katakuri no está al nivel de su Haki de Observación. Vamos, viene siendo lo mismo que Cracker. ¿Cuál era el problema con Cracker? Que Luffy no podría pegarle a cara descubierta. En el momento que lo hizo, pum! Con Katakuri, tiene más resistencia que Cracker, pero un King Kong Gun lo puede volar igualmente.

Ahora mismo a Luffy para derrotar a Katakuri solo le falta conseguir que a esa velocidad de ataque del Snakeman + el Haki de Observación que acaba de mejorar, consiga darle la fuerza de ataque tiene con el King Kong Gun. Si consigue un ataque con su forma Snakeman que consiga esas 2 cosas, la pelea es suya. Puesto que el cuerpo de Katakuri sin anticiparse y sin que le de tiempo a defenderse, no aguanta tanto como ha estado aguantando Luffy en caso contrario.

Es que eso en One Piece juega un papel muy importannte, y me parece bien que Oda lo tenga en cuenta, porque le da más riqueza a las peleas. Es parecido a Barbanegra. Mucho poder, pero si se comía un puñetazo en la cara sin cubrirse ni nada, las pasaba mal.

11SuiGeneris11 escribió:

Pelirrojo2408 escribió: Aclarado eso, tampoco es verdad lo que puso, inferior en todo? Me parece que vemos mangas distintos, en cuanto a fuerza ya vimos que Katakuri pudo de un solo golpe mandar al G4 boundman a tomar el té, en choque de hakis cada vez que chocaban Luffy se retorcía de dolor, incluso en este cap del snakeman, velocidad superior? Pregúntale a Katakuri como esquivó esa lluvia de puñetazos del snakeman que hasta ahora es la máxima velocidad en los ataques de Luffy y luego le clavo todo el pinche en la cara de luffy, que usó haki de observación? Si y tuvo la velocidad para esquivarlo, pero acaso luffy no usa haki de observación también? Es una tontería analizar a un personaje por lo que tiene y querer sacárselo y a Luffy analizarlo de otra forma, osea es ridículo, que pelea están viendo? Porque alguien acá no está viendo One Piece sino Juan Pies y viendo todos los comentarios me hace creer que no soy yo.

Pero que lo del choque es cuando Katakuri logra defender o contaatacar, a cuerpo limpio Katakuri come los golpes de Luffy que dan gusto. Y ahí jugaaría el nivel de resistencia de cada uno.

Hablando de niveles de Haki de armadura, indica que Katakuri lo tiene en un nivel superior al de luffy, que no contradice que los golpes del G4 si le afectan pero no al punto de cómo le afectan a luffy, estamos hablando de superioridad en varios aspectos de cada uno y el cuento ese de que luffy es superior en todo solo es eso, un cuento que en ningún momento de la pelea pasó, encima Oda tuvo que recurrir a un recurso como la merienda en medio de una lucha para que Luffy siquiera pudiera golpear al comandante.

De resistencia es mejor ni hablar, luffy ahora resiste ataques de Katakuri, de Bm, de shirohige, de kaido y de Teach juntos, es más viene superman y también lo resiste

Pelirrojo2408 escribió: Hablando de niveles de Haki de armadura, indica que Katakuri lo tiene en un nivel superior al de luffy, que no contradice que los golpes del G4 si le afectan pero no al punto de cómo le afectan a luffy, estamos hablando de superioridad en varios aspectos de cada uno y el cuento ese de que luffy es superior en todo solo es eso, un cuento que en ningún momento de la pelea pasó, encima Oda tuvo que recurrir a un recurso como la merienda en medio de una lucha para que Luffy siquiera pudiera golpear al comandante.

De resistencia es mejor ni hablar, luffy ahora resiste ataques de Katakuri, de Bm, de shirohige, de kaido y de Teach juntos, es más viene superman y también lo resiste

Que sí, que lo que tú quieras. Indígnate por la resistencia de un tipo de goma y con una fuerza de voluntad de la hostia. Pero nada de ahí es ilógico ni tiene falta de coherencia. Sí puede tener un nivel superior en Haki de Armadura, pero eso es cuando Katakuri consigue concentrarse en defenderse o en atacar. Si Luffy consigue aumentar la velocidad del ataque sin perder la potencia (como está haciendo) a niveles que Katakuri no pueda anticipar los ataques, Katakuri puede caer perfectamente. Puesto que seguramente no tenga el aguante que podría tener Luffy a ese mismo ataque.

Pelirrojo2408 escribió:“Si no fuera por su haki de observación le habrían atizado como a Doflamingo pero al tenerlo pudo aguantar al G4 a pesar de ser inferior en todo”

Primero, partimos de que es una tontería querer sacarle algún aspecto en las habilidades de un personaje como en este caso se refiere al haki de observación de Katakuri, porque sino digamos algo absurdo como:

“Si no fuera por su fruta a Marco en MF lo hubieran atizado y no habría durado ni ese primer YnM de Kizaru"

Ves cuan ridículo es querer sacarle alguna habilidad/stat/fruta/haki o lo que sea a algún personaje? Si lo tiene es porque lo tiene y ya, lo ha entrenado hasta un nivel altísimo y no se lo dieron por arte de magia.

Entiendo tú punto y de hecho es acertado. Mucha gente afirma que un personaje sin "tal habilidad, arma o cosa" no seria así de poderoso y es una afirmación errónea. Pero con Katakuri es diferente, ya que su nivel de haki no lo hace más poderoso, solo hace que sea extremadamente difícil golpearlo (ventaja principal) y es algo que se nos dice muchas veces en el manga. No es que queremos infravalorar su nivel, sino dar a entender que su ventaja principal viene dada por su haki de observación y no por otra cosa, de ahi a que muchos defendamos que sin su haki, Luffy no este tan alejado de él.

Al menos era algo que defendía. Ya no sé si lo hago, ya que cuando por fin Luffy logra burla un poco su haki de observación, contrataca con una versión del G4 mucho más débil que el Boundman en la cual muchos teníamos fe bastaba para acabar con Katakuri. Pero aún usando el Boundman es difícil saber si el resultado seria igual que la primera vez, ya que ambos están más desgastados, y de haber estado en optimas condiciones, nada nos garantiza que Katakuri aún sin suficiente concentración, hubiera dado pelea al Boundman tanto como para vencerlo, a sabiendas ahora de que es capaz de contrarrestar cualquier cosa si logra reponerse a tiempo.

Ichibujin escribió:Bien, afrontemos el intento de gish gallop...
(1)(2)(3) Lo curioso de esto es que tenemos un ejemplo claro de lo que sucede cuando Katakuri no puede hacer uso de sus Rasgos de Observación, es en el mismo capítulo del diálogo anterior.


Donde se aprecia como Katakuri necesita PREVER el ataque, es decir, usar sus Rasgos de Observación, para adelantarse a lo que Luffy quiere hacer, en caso de no lograrlo, las chances de que su oponente contraataque y lo golpee aumentan considerablemente, y ni su Awakening ni el Square Mochi lo ayudarían a evitar un ataque no puede anticipar. Porque todos los caminos llegan a sus Rasgos de Observación. Cuando Katakuri supera el Elephant Gun al comienzo del combate, lo hace a sabiendas del ataque que utilizaría Luffy, lo mismo con el Red Hawk. Pero cuando Katakuri no se puede anticipar TANTO, ya le cuesta mucho más superar los ataques de Luffy, como se aprecia en el último capítulo. Así y todo, Katakuri no mostró ningún ataque que le pueda hacer sombra al King Kong Gun, y nos consta que sin sus Rasgos de Observación estaría a merced de la velocidad del G4, por lo tanto aunque parezca evidente, es necesaria la aclaración: Supero algunos de los ataques que Luffy usó en este combate.
(4) Yo no soy un abogado de la gran ciudad, pero en el mensaje de @PODS dice claramente:
-"le habrían atizado como a Doflamingo"
-"a pesar de ser inferior (a Luffy) en todo"
Lo que Katakuri resistió hasta ahora, no parece contradecir ninguna de esas 2 premisas. Luffy tiene mayor resistencia, y Doflamingo también fue capaz de aguantar una embestida del G4 y cayó ante un King Kong Gun. Sabremos en el siguiente capítulo si Katakuri es derrotado por el King Cobra o no.
(5) Es graciosa la generalidad con la que tienes que expresarte, porque es evidente que donde se ahonde en cada argumento se ven las flaquezas. Los únicos ataques del G4 que bloqueó fueron en Snake Man, el cual parece tener menor fuerza/impacto que el Bound Man pese a ser más rápido. Y aún así, la mayoría de los ataques que intentó bloquear, no fue capaz de hacerlo.
(6) El tan querido "etc." donde se infiere existen más argumentos para profundizar y con suerte nadie note como los argumentos destacados fuera del etcétera pecan de redundantes y a veces hasta ni aplican.
(7) lul

Yo diria que lo que discuten es mas sencillo de lo que parece. @PODS dio a entender en segun que frase/entonacion que si no fuera por el haki de observacion Katakuri ya habria mordido el polvo, lo que es falso porque como aclara @Bentham el comandante tiene ademas unas capacidades fisicas brutales con las que aguanta los golpes y compite en potencia con el gear4.
Que el haki de observacion es un rasgo fundamental en la superioridad de katakuri no te lo niego, pero aun cuando este era "superado" y recibia Katakuri se reincorporaba al instante y en potencia ya vimos que no tiene nada que envidiarle al boundman.

Antes de que venga @Gia Secando y le agarre un pico de estrés por leer esto, hagan lo que siempre recomienda y lean el manga.

Sea manga o anime la diferencia de logica entre Dragon ball y OP es innegable. Y ojo que te lo dice un superfan de Dragon Ball

SergioF escribió: Yo diria que lo que discuten es mas sencillo de lo que parece. @PODS dio a entender en segun que frase/entonacion que si no fuera por el haki de observacion Katakuri ya habria mordido el polvo, lo que es falso porque como aclara @Bentham el comandante tiene ademas unas capacidades fisicas brutales con las que aguanta los golpes y compite en potencia con el gear4.

SnakeMan

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BoundMan

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Algunos quieren hacer el SnakeMan mas fuerte que las demas formas para enaltecer a Katakuri, pero la verdad es que esto no es asi. El SnakeMan sacrifica algo de fuerza y bastante defensa para darle mas velocidad, que es lo que mas conviene para vencer a Katakuri, asi como el TankMan lo fue para Cracker. Aunque si el power up del haki de observacion tambien es un punto fuerte en todo esto.

Pelirrojo2408 escribió:Primero, partimos de que es una tontería querer sacarle algún aspecto en las habilidades de un personaje como en este caso se refiere al haki de observación de Katakuri, porque sino digamos algo absurdo como:
“Si no fuera por su fruta a Marco en MF lo hubieran atizado y no habría durado ni ese primer YnM de Kizaru"
Ves cuan ridículo es querer sacarle alguna habilidad/stat/fruta/haki o lo que sea a algún personaje?

Es que, entonces, ya partimos mal. Porque no hay nada de ridículo en hacer un análisis de un personaje, y considerar cual es su mejor cualidad así como cuan poderoso sería sin ser capaz de utilizarla.
Se puede identificar X aspecto de cualquier personaje, teorizar sobre escenarios hipotéticos y luego comentar ese tipo de conclusiones. Y esto no tiene porque ser absurdo, tampoco tiene que negar ni contradecir otro análisis que considere el nivel general de los personajes sin condicionantes.
Marco sin la Tori Tori: Phoenix no hubiera podido defender a Shirohige, al menos no de esa forma. No hay nada de malo en señalarlo.

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Pelirrojo2408 escribió:Si lo tiene es porque lo tiene y ya, lo ha entrenado hasta un nivel altísimo y no se lo dieron por arte de magia.

Ehm, para efectos prácticos... Sí, se lo dieron por arte de magia.

Pelirrojo2408 escribió:Es una tontería analizar a un personaje por lo que tiene y querer sacárselo y a Luffy analizarlo de otra forma, osea es ridículo, que pelea están viendo?

Todo depende del objetivo que tenga el análisis.
El problema está en que tu crees que ese tipo de análisis tiene como objetivo menospreciar a un personaje. Por ejemplo si yo dijese: "Zoro es más débil que Sanji porque si Zoro no tuviera las espadas Sanji lo aplastaría" o "Zoro es más fuerte que Luffy porque Zoro no necesita una Akuma no Mi".
Ese tipo de análisis sí que son absurdos porque se utilizan premisas que pueden ser ciertas, pero la intención es para sostener, falazmente, opiniones negativas o injustas sobre un personaje.

Si @PODS hubiese escrito "Doflamingo es mucho más fuerte que Katakuri, porque sin Rasgos de Observación, Katakuri no hubiera sobrevivido al G4". En ese caso estaría de acuerdo contigo.
Pero si la intención solo era señalar como los Rasgos de Observación se encuentran en el núcleo de todas las técnicas y de la superioridad de Katakuri, en ese caso, creo que ese tipo de análisis es acertado.
En lo que a mi concierne, es cierto que su comentario se podía leer como despectivo hacia Katakuri, seguramente lo sabía, y cayeron en el bait. Mi punto es que la forma de responder a ese tipo de comentarios, no es descalificando una forma de análisis que podría llegar a tener mérito.

SergioF escribió:Yo diria que lo que discuten es mas sencillo de lo que parece. @PODS dio a entender en según que frase/entonación que si no fuera por el haki de observación Katakuri ya habría mordido el polvo, lo que es falso

¿Cómo que es falso? El 90% de la pelea, Katakuri USÓ sus Rasgos de Observación, y al día de hoy hay una buena chance de que Katakuri muerda el polvo. En un hipotético donde Katakuri no puede usar Kenbun, creo que sería lo más razonable pensar que habría mordido el polvo sin dudas y mucho antes también.
Quitale la Gura Gura a Shirohige, y el viejo se nos muere antes que Ace. Eso no significa que su resistencia, fuerza, velocidad, inteligencia sean malas.

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SergioF escribió:porque como aclara @Bentham el comandante tiene ademas unas capacidades fisicas brutales con las que aguanta los golpes y compite en potencia con el gear4.

Pero es la combinación, sus capacidades físicas MÁS EL KENBUN lo que le permite hacer ese tipo de cosas. Sin estas, Katakuri no alcanzaría a Luffy, ni lograría bloquear los ataques de Luffy. Lo cual es algo que se vio en la serie.
Lo de competir en potencia con el Gear 4, está en el mismo post que citaste. El Diced Mochi no se compara con el King Kong Gun. Que Katakuri sea capaz de igualar o hasta superar las técnicas más débiles del G4 no implica que lo podría hacer también con las más fuertes.

SergioF escribió:Que el haki de observacion es un rasgo fundamental en la superioridad de katakuri no te lo niego, pero aun cuando este era "superado" y recibia Katakuri se reincorporaba al instante

Se recuperaba más rápido y los soportaba mucho mejor que Doflamingo, eso no lo niego. Pero aún así se comió lindo combo hasta que recupero la concentración. Y ese es el punto, si no recuperaba la concentración, Luffy podría haber seguido con el ataque hasta que lo noquease.
Dicho sea de paso, también existe un elemento literario respecto a Katakuri y el simbolismo de que no haya tocado el suelo, cosa que con Doflamingo no existía (además de que era la presentación de ese modo), por lo que no se podía permitir mostrar de forma explicita el dolor y los efectos de cada golpe, como si lo pudo hacer en Dressrosa.

SergioF escribió:Sea manga o anime la diferencia de lógica entre Dragon ball y OP es innegable. Y ojo que te lo dice un superfan de Dragon Ball

hehehe
Sí, mi comentario era más sobre la comparación entre DBS (Anime) y DBS (Manga).

Gente, esto no se trata de sacarle feats a Katakuri, se trata de que los defensores de la victoria de Katakuri y los competidores por el puesto que Frampe acaba de dejar vacante afirman que Katakuri gano en absolutamente todo, mientras que los demas afirmamos que no gano en todo, solo que su superkenbun le permitio tener ventaja en el combate, y cuando Luffy neutralizo dicho superkenbun la batalla fue pareja. Repito, no se trata de sacarle su Haki (si tuviera que elegir le quitaria la Paramecia menos Paramecia de la historia antes que su Kenbun), sino de que con dicha habilidad neutralizada, la diferencia no es tan grande como la quieren hacer ver.

Y para aclarar, no llamo a todos los defensores de Katakuri sus fanboys, por eso puse el "y" en el medio para separar