Próximo Nakama XXIV [Leer Normas]

[thebodhman]

Na, ahora es cuando el gato le dice a Carrot que vaya a ayudar contra Kaido. Y Carrot Sulong masacra a Kaido con su recién despertado haki del rey x20 y todos contentos. Solo un ciego no lo vería.

[Jake Wu Long]

Na, ahora es cuando el gato le dice a Carrot que vaya a ayudar contra Kaido. Y Carrot Sulong masacra a Kaido con su recién despertado haki del rey x20 y todos contentos. Solo un ciego no lo vería.

Lo veo.

Si Momo esquiva un super-mega-hyper Bolo Breath de un yonkou, y luego logra morderlo (espero no le deje cicatriz), entonces no veo problema en que Carrot se pegue un space jump a lo Halcón Milenario y acabe con Kaido de un garchú.

[Drev]

Jmm puede ser una buen momento para que Carrot y Nekomamushi hablen de ciertos temas

[Toni D Line]

Dos cosillas:

• Recordad, si queréis hablar de los spoilers tenemos una herramienta magnífica para ocultar los mensajes. Lo pondré en el tema principal, pero para la próxima vez que alguien no lo oculte, lo tendré que reportar para no joder a los que no quieren comerse spoilers y quieran igualmente participar en el tema sin perjuicio.
• Por otro lado, los que queráis mofarse, claro que lo podéis hacer, pero siempre y cuando luego hagáis un post con algún tipo de argumento. No me vale el JAJAJAJAJA y no aportar nada al tema. Me vale el JAJAJAJAJAJA y un buen argumento para justificar esa onomatopeya esquisita.

Spoilers 1026

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Jmm puede ser una buen momento para que Carrot y Nekomamushi hablen de ciertos temas

Visto de esta forma podría tener sentido. Hasta ahora, pensaba que Perospero sería el encargado de motivar a Carrot con todo el tema del amanecer [Que de hecho es un tema por ver todavía que significa: el amanecer es literalmente la salida del sol al terminar la noche en la que están o es un concepto que se produciría al descubrirse el One Piece?].
Si finalmente, va a ser Nekomamushi quien explique a Carrot el sentido del amanecer que nombró Pedro justo antes de morir, narrativamente tendría muchísimo sentido. Ahora bien, si es un concepto que queda ahí en el aire, pues es un poco meh. La escena que me imagino ahora mismo, que en el amanecer de esta noche se produzca algo así:
-Carrot: entonces a este amanecer se refería Pedro
-Nekomamushi: bueno, esto es el principio del amanecer, el amanecer que llevamos esperando creo que lo va a provocar Luffy.

De esta forma, toda la historia de Carrot, Pedro y los minks tendría muchísimo más sentido. Ya que recordemos que detrás de los minks todavía está Zunesha (personaje que todavía está cumpliendo un castigo).
Por no decir, que en una hipotética final de batalla amaneciendo aparezca por ahí Zunesha para rematar el asunto.

[Djura04]

Hoy es un día muy bueno para ser Yamater, o en su defecto tirar mierda a los carroters, pero creo que aún hay una ultimísima bala para la coneja.

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despues de la derrota de Peros, como ya dijeron antes, es posible que haya una conversación entre el gato y ella donde se deje claro qué quiere. Y es ahí donde debería dejar claro si o si que tiene la intención de completar el amanecer para honrar a Pedro. Salvo que Neko diga lo contrario, a día de hoy completar el amanecer se consigue viajando con los Mugis. Si no pasa eso y es una conversación profunda sobre la venganza,Pedro y tal, sin nada que haga referencia explícita a irse con los mugis, se acabó.

A día de hoy, la candidatura de Carrot está en el velatorio. Solo falta por concretar una fecha de entierro.

[oscario]

Lo pongo en spoiler por si acaso:

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Sin intención de echar más sal en la herida, yo creo que se ha malinterpretado el tema de la muerte de Pedro. Para empezar, siempre se ha entendido su muerte como un proceso más dentro del desarrollo de Carrot (recuerdo incluso que aún cuando Pedro estaba vivo había gente ansiosa porque la palmara para tal de crearle un trasfondo trágico a Carrot en el deseo de que fuera nakama, y obviamente acabó muriendo porque tenía unas red flags de la ostia xd), cuando en realidad la muerte de Pedro ya fue un hecho trágico y relevante por sí mismo. Pedro fue un personaje con aportaciones y valores propios a la serie, como también foreshadow de cierto lore.

La muerte de Pedro no es algo que afectó/repercutió exclusivamente a Carrot, como hemos visto ha acabado afectando a todos los minks. La prueba de esto reside en el desarrollo y desenlace del combate que hemos visto en este capítulo. Primero vimos como Carrot y Wanda son las primeras que intentan derrotar a Perospero, y una vez fallan es cuando también se suma Nekomamushi para vengar la muerte de su antiguo amigo/discípulo (de la que sea dicho de paso se acaba de enterar, así que no sé muy bien de donde puede salir la supuesta charla motivacional). Y las intenciones detrás de su sacrificio fueron facilitar la huida de los mugiwaras, quienes consideraba que eran esos piratas que esperaban Roger/Oden y que debían salir vivos de ahí para seguir adelante con su cometido. Y esto es algo que Carrot entiende perfectamente al momento y por tanto pone también toda su capacidad para ayudarles lo máximo posible (de ahí que capítulos después saque el Sulong que, visto un poco en perspectiva, tiene pinta de que fue "su momento"), y de hecho más adelante cuando Sanji se culpa de su muerte Carrot le dice que no pasa nada, que ni se les ocurra subestimar su sacrificio porque era perfectamente consciente de lo que hacía.

Claro que tu de aquí puedes pensar "buah hay una muerte de por medio, que encima era como una especie de maestro, y un mensaje de futuro... ya está "presente trágico" de Carrot" de cara a un potencial desarrollo a futuro para ser nakama, pero vaya, creo que a la hora de la verdad todas estas expectativas se han quedado un poco en el limbo. Y no vale esto de que Oda tiene muchas tramas y personajes ahora mismo (que es cierto) y que puede tener algo preparado para Carrot más adelante, porque si de verdad le tiene esa estima al personaje, creo yo que le habría dado algún tipo de rol relevante o mínimo hacerla lucir de algún modo, y no el trato de absoluta intrascendencia que hemos visto. Porque si había un sitio en el que recaía el desarrollo y relevancia de su personaje era en SU SUBTRAMA, y ya no es que haya luchado más o menos (derrotar a Peros daba igual), era ver algún tipo de implicación narrativa de ese supuesto trasfondo que tiene. Al final cambiabas a Carrot por Shishillian y te quedaba el mismo cuadro para lo que ha hecho...

Con esto no quiero decir que las posibilidades de Carrot de ser nakamas sean nulas, pero visto el percal yo no sé muy bien por donde se supone que debe tirar su desarrollo en este sentido...

[Monquito]

Claro que Oda tiene planes para Carrot..

..En una cover story

[Esmir]

Yamato es un personaje que tiene muchos problemas, pero cada vez que hace un maldito gesto con la cara, lo visualizo genuina y honestamente como un nakama más de Luffy, y uno de toda la vida. No sé, me parece que tiene una complicidad innata con él o con quienes le rodean que no es normal.

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Carrot agoniza da mala manera. Siento un poco de pena por toda la gente que parece que va a resultar que tenía el sesgo de nakama más grande que parió un personaje hasta la fecha. Aunque la fe es lo último que se pierde, si Carrot logra abrir así sea un poco el ataúd, aún podríamos divertirnos un poco más con este tema que tantas risas y acalorados debates nos ha dado a todos. La verdad es que con la caída de Carrot quedará un vacío muy fuerte tanto en pro Carrots, como anti Carrots, un vacío que no podrá ser llenado supongo que por otro tema en mucho tiempo. Yo por mi parte la verdad es que me he divertido más acá que en ningún otro tema, la mecánica de bandos daba para debatir de forma más relajada y más cómica, y sinceramente es algo que echaré en falta. Al final, Carrot también se ha llevado parte de mí, irónico no?

[jal90]

Ya es un poco aburrido volver al tema Carrot, pero ya lo de que la muerte de Pedro no es especialmente relevante para ella me causa auténtica risa. Lo siento pero si de dos apariciones en 20 capítulos va y resulta que en una de ellas justamente recuerda las palabras de Pedro va a ser que lo que Oda quiere es que pienses que lo de Pedro es una cosa gregaria y que daría igual que estuviera Shishilian en vez de ella. Claro que también estaba Wanda por ahí si lo de Pedro tenía que ser algo tan colectivo, pero oye, que no, que quien tiene ese momento de asociar derrota a palabras de Pedro es la coneja. Es que me parece hasta estúpido responder a esto. Es de coña ya.

Luego nos fliparemos con que Oda constantemente recupere a personajes y tramas que había "olvidado" y lo llamaremos foreshadowing. Pero parece que el principio de Alzheimer que tiene Oda sólo pasa con Carrot.

Sed un poquito, ni que sea un poquito conscientes de la serie que estáis leyendo y de los tiempos que utiliza Oda, que parece que con la mink se os olvida con frecuencia. No digo creer que será nakama que es pura especulación, pero hay que tenerlos como balones medicinales para a estas alturas de la película pensar que Oda nos recuerda las palabras de Pedro diciendo que salga adelante justo tras su derrota sólo para decorar.

[11SuiGeneris11]

Esto puse en el capítulo 1.023 con lo de Perospero y Carrot:

"Para mí que Oda con el discurso ese de Perospero da a pie a una segunda interpretación y justo creo que eso puede conducir al desenlace de la trama de Carrot con Pedro. Que Neko lo derrote y le de la opción a Carrot de elegir, o que fuera Neko el que lo va a matar y sea Carrot la que se da cuenta de que Perospero no tiene culpa directa y entonces frene a Neko."

Y viendo los acontecimientos, creo que hay visos de que pueda ocurrir algo similar. Sí es verdad que yo en primer lugar esperaba protagonismo de Carrot en cuanto a poder se refiere, es decir, que se exhibiese un poco, pero esta posibilidad de que su trama se cierre no con ella derrotando a Perospero, sino con ella "perdonando" u "olvidando" (por así decirlo) cobra fuerza y también es una posibilidad que lleva ahí tiempo.

[Esmir]

...

Es casi imposible que Oda se olvide de eso, la coña de la gente (en la que me incluyo) viene más porque muchos carroters creían que iba ser determinante en esta pelea y ya vez. Pero en fin, a mi en principio me resultó chocante y abrupta esta resolución, tanto que ni la entendí, pero creo que es sólo causa de efecto e impresión, por eso pienso que con Carrot no esta todo dicho aún, ni con esa trama en general, faltan cabos por atar y cosas por decir, sino, sería muy ddecepcionante e inentendible todo esto no por tema de nakama en sí (que acá nada que ver), sino por lo que esta trama representaba independientemente de cómo te caigan Carrot o los mink. Es algo de lo que se espera una conclusión, sea o no con Carrot como protagonista o vocera. Estaría bueno lo que comenta el compañero de arriba y se abrá un dilema moral entre sí matar a Peros o no, es algo que yo también planteé en otra manera y que dejarlo en la trillada pero siempre efectiva resolución de "la venganza nunca es buena, mata el alma y la envenena" sería una buena conclusión tanto para esta trama, como para el arco de Carrot como personaje. O al menos a mí me gustaría que fuese así, sería una manera de reconocer que nada de volverá a Pedro y que engendrar más violencia y venganza no aliviará el dolor ni hará desaparecer los fantasmas, y lo bueno es que esto de complejo, profundo y pretencioso no tiene nada, así que a Oda con 3 viñetas y 4 diálogos le bastaría para plasmarlo a la perfección.

[oscario]

Pues venga va, vamos a esperar al siguiente capítulo y darle una buena prórroga a Carrot, que a fin de cuentas le queda toda la saga y si acaso la serie.

Eso sí, que conste que yo no he dicho que Pedro no sea relevante para Carrot, simplemente he dicho que el personaje y su muerte en sí no se reducen sólo a eso.

[jal90]

Pues venga va, vamos a esperar al siguiente capítulo y darle una buena prórroga a Carrot, que a fin de cuentas le queda toda la saga y si acaso la serie.

Eso sí, que conste que yo no he dicho que Pedro no sea relevante para Carrot, simplemente he dicho que el personaje y su muerte en sí no se reducen sólo a eso.

A ver, Oscario, has dicho lo que has dicho y por eso he reaccionado así xD. Creo sinceramente que decir que lo de Pedro y Carrot no tiene nada especial ni individual y que daría igual que allí estuviera Shishilian o cualquier otro mink ahí es un poco... burrada la verdad. Sí, Pedro es una figura reconocida y respetada por todos los minks, sí, todos querían vengarse de Perospero, pero Pedro le dijo a Carrot que siguiese adelante en un contexto que ella claramente no entendía en su momento y que recuerda en su derrota.

Y que no es la primera vez que me encuentro argumentos así, que la verdad no sé si la mayoría están hechos para picar o trollear pero eso de pensar que Oda se olvida de sus personajes o que los utiliza para representar un sentimiento común es demasiado frecuente con Carrot. Cosa que particularmente me choca de lectores de un manga que en sus más de 1000 capítulos ha hecho muchísimos hiatos en el desarrollo de personaje, ha recuperado y desarrollado numerosas tramas que había dejado en el tintero durante cientos y cientos de capítulos, y además es algo que le reconocemos y le aplaudimos todos.

Que oye, al final la cosa con Carrot es la misma que con todos los personajes, que siga su trama y la cierre, pero no que la deje abierta porque es que se ha quedado objetivamente abierta desde el momento en el que medio muerta en el suelo recuerda que le dijeron que tiene que seguir adelante. Cuándo no ha cerrado Oda la trama de un personaje y por qué iba a empezar con Zanahoria.

@Esmir Estoy shockeado de estar tan de acuerdo contigo en este tema.

[Monquito]

Uuh

La gente aún cree que Pedro está muerto..


xD

En verdad son aficionados a las decepciones.

[jal90]

Uuh

La gente aún cree que Pedro está muerto..


xD

En verdad son aficionados a las decepciones.

No preocuparse, Monquito, que tampoco cambia lo que digo. De hecho, si Pedro estuviera vivo, también generaría un desarrollo en Carrot